1937
9
Сия гимнастика для ума зародилась в каментах под моим текстом «Мечи – символы эпохи». Думаю идея такого состязания вполне в духе «Разрушителей легенд» или «Топ Гир» (можно ещё Кларксона в это время на Виероне вокруг поля запустить).
Отрицая ценность меча как оружия, мне указали на то, что лишь пулемёт оружие массового поражения. Отбросим тот факт, что лишь ядерное, биологическое, химическое и т.п. оружие формально является оружием массового поражения, а пулемёт лишь скорострельным оружием поддержки пехоты, но не будем цепляться к терминам. И вот мне подумалось: что бы эффективнее использовали два человека не имеющие начальной военной подготовки меч или пулемёт? Я настаиваю на тезисе, что более чем 7000 лет использования меча уже записано в генах, в то время как на танковом биатлоне(!) катарский экипаж не смог зарядить ленту в турельный пулемёт(!) Тем более даже в фехтовании на шпагах, в общем, не так много позиций и приёмов, а уж бой на мечах укладывается в два приёма: бей-коли. Как говорил Борис-бритва: «тяжесть – это надёжно, даже если не выстрелит, всегда можно дать по башке», а меч это, по сути, острая палка, все им могут дать по башке, ума много не надо. А уж какие раны наносит меч, можно посмотреть в Непобедимый воин / Deadliest Warrior — 1 сезон, 2 серия "Самурай против Викинга", выводы полный бред, но манекены и свиньи там полосуются мечами от души. На фото Максим с непривычным для многих станком 1995 года, именно такие были в Русско-японскую.
×
Постановка эксперимента
Дано: два среднестатистических любителя фишек, одновозрастных (как говорил Кларксон: мужчин средних лет в плохой форме), с одинаковой подготовкой, например технического ВУЗ-а, но не служивших, не знакомых с пулемётом и историческим фехтованием, но один с чувством полного превосходства техники над «устаревшими вооружениями», второй человек трезво мыслящий и находящий, что предки были отчаянно изобретательными ребятами, постоянно находящими способы извести побольше себе подобных.
Оружие: пулемёт Ма́ксима, желательно образца 1885 года (я предлагал в каментах пулемёт системы Мадсена, Hotchkiss Mle 1897, а ещё лучше Митральезу, но подумал, что мы ж не звери) и каролингский меч типа S (по мне он поудобнее из-за навершия, меч викингов ежели что, на фото не тип S, больно фото понравилось), а впрочем любой клинок хоть саблю, хоть спату, хоть так полюбившуюся всем катану или шашку.
Оружие: пулемёт Ма́ксима, желательно образца 1885 года (я предлагал в каментах пулемёт системы Мадсена, Hotchkiss Mle 1897, а ещё лучше Митральезу, но подумал, что мы ж не звери) и каролингский меч типа S (по мне он поудобнее из-за навершия, меч викингов ежели что, на фото не тип S, больно фото понравилось), а впрочем любой клинок хоть саблю, хоть спату, хоть так полюбившуюся всем катану или шашку.
Условия: расстояние между дуэлянтами 100 м, они стоят слева от оружия, пулемёт разряжен (лента снаряжена), находится в коробе, тот стоит слева от пулемёта. Меч лежит в ножнах слева от «слабоумного и отважного», на нём удобная обувь без кожаной подошвы, поле относительно ровное, со скошенной травой, например футбольное.
Погода: солнце за низкой облачностью, полдень или светит сбоку, трава не мокрая, влажность 76% или около того, температура 20С, ветер отсутствует или до 1м/с, без порывов, боковой.
Вроде бы всё учёл, ежели нет, тотчас поправят, я вас знаю.
Итак, если отбросить первое эмоциональное : «хрень, он его пристрелит!», посмотрим что может предоставить в свою защиту позиция нападения. А собственно вот что: математика, психология, оружейное дело, анатомия.
Погода: солнце за низкой облачностью, полдень или светит сбоку, трава не мокрая, влажность 76% или около того, температура 20С, ветер отсутствует или до 1м/с, без порывов, боковой.
Вроде бы всё учёл, ежели нет, тотчас поправят, я вас знаю.
Итак, если отбросить первое эмоциональное : «хрень, он его пристрелит!», посмотрим что может предоставить в свою защиту позиция нападения. А собственно вот что: математика, психология, оружейное дело, анатомия.
Математика
Школьный норматив по бегу для мальчиков 11 класса на «тройку» составляет 15 сек. Но мы помним, что дуэлянты «мужчины средних лет в плохой физической форме», накинем 3 сек., получим 18 сек. Огромное время, чтобы только добежать 100 м. Но такое ли оно огромное?
Согласно: НОРМАТИВЫ ПО ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКЕ ("Сборник нормативов по боевой подготовке Сухопутных войск" Книга 1 Для мотострелковых, танковых, парашютно-десантных и разведывательных подразделений, введённый Приказом ГК СВ от 10 сентября 1983 № 55), норматив на «отлично» для пулемёт СГМ («Максим» (УР) составляет 35 сек., ну отбросим 10 сек. на расстояние расчёта до оружия 10 м и разобранность со станком, всё равно это составляет 25 сек.(!)
Итого: вразвалку мечник подбежит к пулемётчику и у него останется ещё 7 сек., на то, чтобы снести ему голову, проткнуть кишки и даже начать надругательство над трупом (по желанию, я не настаиваю на последнем пункте). То есть пулемётчик даже не изготовится к стрельбе, не говоря о прицеливании и начале огня, это без учёта того, что в расчёте двое, а тут один.
Школьный норматив по бегу для мальчиков 11 класса на «тройку» составляет 15 сек. Но мы помним, что дуэлянты «мужчины средних лет в плохой физической форме», накинем 3 сек., получим 18 сек. Огромное время, чтобы только добежать 100 м. Но такое ли оно огромное?
Согласно: НОРМАТИВЫ ПО ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКЕ ("Сборник нормативов по боевой подготовке Сухопутных войск" Книга 1 Для мотострелковых, танковых, парашютно-десантных и разведывательных подразделений, введённый Приказом ГК СВ от 10 сентября 1983 № 55), норматив на «отлично» для пулемёт СГМ («Максим» (УР) составляет 35 сек., ну отбросим 10 сек. на расстояние расчёта до оружия 10 м и разобранность со станком, всё равно это составляет 25 сек.(!)
Итого: вразвалку мечник подбежит к пулемётчику и у него останется ещё 7 сек., на то, чтобы снести ему голову, проткнуть кишки и даже начать надругательство над трупом (по желанию, я не настаиваю на последнем пункте). То есть пулемётчик даже не изготовится к стрельбе, не говоря о прицеливании и начале огня, это без учёта того, что в расчёте двое, а тут один.
Психология
Это, разумеется, шаманизм, однако зная, что тебя порвут очередью из гениального творения Хайрема Максима или зарубят как свинью клинком неизвестного гения смерти, поневоле начнёшь нервничать. Это за клавишами и экранами в диких игрухах все такие спокойные, доложу я вам, охота, стрельбы, а тем более боевые – это стресс даже для профессионального солдата, как бы тот не хорохорился. Но у солдата есть преимущество: его учили при выстрелах, криках, пинках, делать одну и ту же операцию тысячу раз, чтобы была моторная память, отчего глаза боятся, а руки делают. Человек без подготовки лишён этого, посему будет ошибаться, у него будут дрожать руки, он будет дёргать не за то и совать не туда, причём это в первую очередь относится к пулемётчику. Ему нужно работать трясущимися руками, сгибать дрожащие коленки в неестественных для него положениях и действиях. Мечник же делает знакомые с детства движения: берёт с земли палку, бежит, может падает (ну задержится на 2-3 сек.), отбрасывает ножны, подбегает и бьёт по голове неважно вообще каким концом, хоть держа за клинок навершием. И ещё добавляет пару раз (потом вы помните, по желанию надругательство над трупом, я конечно шучу, но почему-то салаги любят этот процесс, наверное это как-нибудь объяснили психологи по результатам Вьетнама). Добавим – мечник скорее всего будет ещё орать и скорее всего матом.
Итого: пулемётчик может не выполнить норматив даже на «тройку», что его уже позволяет достигнуть даже с дистанции 150 м и более (неподготовленный человек 200 м не пробежит, проверено на профессиональных спортсменах). Мечник же, даже запнувшись 3 раза гарантированно достигает пулемётчика до начала прицеливания.
Это, разумеется, шаманизм, однако зная, что тебя порвут очередью из гениального творения Хайрема Максима или зарубят как свинью клинком неизвестного гения смерти, поневоле начнёшь нервничать. Это за клавишами и экранами в диких игрухах все такие спокойные, доложу я вам, охота, стрельбы, а тем более боевые – это стресс даже для профессионального солдата, как бы тот не хорохорился. Но у солдата есть преимущество: его учили при выстрелах, криках, пинках, делать одну и ту же операцию тысячу раз, чтобы была моторная память, отчего глаза боятся, а руки делают. Человек без подготовки лишён этого, посему будет ошибаться, у него будут дрожать руки, он будет дёргать не за то и совать не туда, причём это в первую очередь относится к пулемётчику. Ему нужно работать трясущимися руками, сгибать дрожащие коленки в неестественных для него положениях и действиях. Мечник же делает знакомые с детства движения: берёт с земли палку, бежит, может падает (ну задержится на 2-3 сек.), отбрасывает ножны, подбегает и бьёт по голове неважно вообще каким концом, хоть держа за клинок навершием. И ещё добавляет пару раз (потом вы помните, по желанию надругательство над трупом, я конечно шучу, но почему-то салаги любят этот процесс, наверное это как-нибудь объяснили психологи по результатам Вьетнама). Добавим – мечник скорее всего будет ещё орать и скорее всего матом.
Итого: пулемётчик может не выполнить норматив даже на «тройку», что его уже позволяет достигнуть даже с дистанции 150 м и более (неподготовленный человек 200 м не пробежит, проверено на профессиональных спортсменах). Мечник же, даже запнувшись 3 раза гарантированно достигает пулемётчика до начала прицеливания.
Оружейное дело
Моё любимое. В ролике ниже видно, как профессионал заряжает ленту, примерно за 15 сек., в спокойной обстановке и расслабленно, думаю он смог бы зарядить вдвое и втрое быстрее. Предположим в стрессовой ситуации у пулемётчика включится турбоускорение и он приблизится случайно к расслабленному времени мастера. Тут начинается прицеливание, тоже дело интересное, скорее всего он будет поливать длинной очередью, пусть даже сильно замешкавшегося мечника пулемётчик. Так обычно делают все новички, а когда отстреливают боезапас, смотрят удивлённо и дёргают за крючок, дескать, а что кончились патроны? Пулемёт станковый, он манёвренности человека не имеет, не предназначен для стрельбы в упор и мгновенной реакции, чай не пистолет, поэтому даже если пулемётчик успеет начать стрелять, а мечник сильно замешкается, они будут на расстоянии 1-2 м друг от друга в этот момент. Уйти с линии огня доли секунды, тем более в стрессовой ситуации, откатиться, прыгнуть, ленту по неопытности отбарабанят за секунды, даже не заметят.
Каково техническое состояние пулемёта? Кто его чистил, где он хранился, кто снаряжал ленту, сколько она пролежала на складе, какого года патроны (сейчас стреляют обычно патронами 1930 г.), отстреляна ли партия, нет ли кривых патронов, везде навеска достаточная и т.д. и т.п. Настоящее оружие массового поражения нож кухонный обыкновенный 1 шт., их в полицейских протоколах миллионами проходит, быстрое и эффективное оружие. А вот застреленных на порядок меньше, всё потому, что мастерство обращения с огнестрельным оружием примерно на таком же уровне как уход за ним. Нагар, вздутия, кольца, кошмар, то пороховые газы через затвор прорвутся, то вообще доведут до того, что китайский Калаш в руках на части развалится. Конечно Максим крепкая древняя техника, однако ключевое слово тут древняя. Мало его вовремя зарядить, нужно, чтобы масса механики и химии сработала в нужном порядке, а то сколько я видел затяжных выстрелов, когда решают с умным видом поглядеть в дуло. Если успевали выбить, то на вопрос зачем?! отвечали: хотел/а посмотреть где там пулька.
Итого: даже если чудом пулемётчик управится с заряжанием и прицеливанием , то не факт, что выстрелит, а вот меч срабатывает всегда, что удивительно.
Моё любимое. В ролике ниже видно, как профессионал заряжает ленту, примерно за 15 сек., в спокойной обстановке и расслабленно, думаю он смог бы зарядить вдвое и втрое быстрее. Предположим в стрессовой ситуации у пулемётчика включится турбоускорение и он приблизится случайно к расслабленному времени мастера. Тут начинается прицеливание, тоже дело интересное, скорее всего он будет поливать длинной очередью, пусть даже сильно замешкавшегося мечника пулемётчик. Так обычно делают все новички, а когда отстреливают боезапас, смотрят удивлённо и дёргают за крючок, дескать, а что кончились патроны? Пулемёт станковый, он манёвренности человека не имеет, не предназначен для стрельбы в упор и мгновенной реакции, чай не пистолет, поэтому даже если пулемётчик успеет начать стрелять, а мечник сильно замешкается, они будут на расстоянии 1-2 м друг от друга в этот момент. Уйти с линии огня доли секунды, тем более в стрессовой ситуации, откатиться, прыгнуть, ленту по неопытности отбарабанят за секунды, даже не заметят.
Каково техническое состояние пулемёта? Кто его чистил, где он хранился, кто снаряжал ленту, сколько она пролежала на складе, какого года патроны (сейчас стреляют обычно патронами 1930 г.), отстреляна ли партия, нет ли кривых патронов, везде навеска достаточная и т.д. и т.п. Настоящее оружие массового поражения нож кухонный обыкновенный 1 шт., их в полицейских протоколах миллионами проходит, быстрое и эффективное оружие. А вот застреленных на порядок меньше, всё потому, что мастерство обращения с огнестрельным оружием примерно на таком же уровне как уход за ним. Нагар, вздутия, кольца, кошмар, то пороховые газы через затвор прорвутся, то вообще доведут до того, что китайский Калаш в руках на части развалится. Конечно Максим крепкая древняя техника, однако ключевое слово тут древняя. Мало его вовремя зарядить, нужно, чтобы масса механики и химии сработала в нужном порядке, а то сколько я видел затяжных выстрелов, когда решают с умным видом поглядеть в дуло. Если успевали выбить, то на вопрос зачем?! отвечали: хотел/а посмотреть где там пулька.
Итого: даже если чудом пулемётчик управится с заряжанием и прицеливанием , то не факт, что выстрелит, а вот меч срабатывает всегда, что удивительно.
Анатомия
Пулевое ранение крайне неприятная и болезненная штука, никому не посоветую. Но в зависимости от того, куда попала, даже такая мощная как 7.62 мм, остаются варианты, мечник не будет небоеспособен полностью, если в него попадут одна-две пули в не жизненно важные органы. Да, останавливающее действие пули, да болевой шок, но в стрессовой ситуации это может нивелироваться. А вот меч шансов не оставит с первого ранения – без медицинской помощи рубленная или колотая рана почти куда угодно приводит к быстрой летальной потере крови. А учитывая, что даже ударами плашмя по корпусу можно забить мечом человека без доспехов до смерти (как битой бейсбольной), то и здесь клинок способнее. И мало кто имел обширные ножевые ранения, а тем более мечом – болевой шок шикарный, это только в кино все бегают полуразрубленные, а даже приличный порез ладони или пальца, требующий всего трёх швов мгновенно выводит современного человека из строя.
Итого: рубленные и колотые раны, а уж тем более отсечение мягких тканей, что характерно для меча, в любом случае приведут без мгновенной медицинской помощи к быстрой смерти. Пулевые ранения имеют всегда весьма гадательный исход.
Пулевое ранение крайне неприятная и болезненная штука, никому не посоветую. Но в зависимости от того, куда попала, даже такая мощная как 7.62 мм, остаются варианты, мечник не будет небоеспособен полностью, если в него попадут одна-две пули в не жизненно важные органы. Да, останавливающее действие пули, да болевой шок, но в стрессовой ситуации это может нивелироваться. А вот меч шансов не оставит с первого ранения – без медицинской помощи рубленная или колотая рана почти куда угодно приводит к быстрой летальной потере крови. А учитывая, что даже ударами плашмя по корпусу можно забить мечом человека без доспехов до смерти (как битой бейсбольной), то и здесь клинок способнее. И мало кто имел обширные ножевые ранения, а тем более мечом – болевой шок шикарный, это только в кино все бегают полуразрубленные, а даже приличный порез ладони или пальца, требующий всего трёх швов мгновенно выводит современного человека из строя.
Итого: рубленные и колотые раны, а уж тем более отсечение мягких тканей, что характерно для меча, в любом случае приведут без мгновенной медицинской помощи к быстрой смерти. Пулевые ранения имеют всегда весьма гадательный исход.
Таким образом, не претендуя на истину в последней инстанции, хочу подчеркнуть, что кичиться мнимым технологическим превосходством над предками нельзя по причине того, что они создавали простые и удобные инструменты убийства с минимальным техническим уходом и навыком владения. Мы же создаём страшно сложные системы обнаружения, наведения, сопровождения, поражения, где каждый элемент требует большого завода для производства, целого подразделения обслуживания и расчёта операторов. Причём все они учатся не год или два, а десятки лет, считая школу, институт, учебку, училище, учения и т.д., в то время как арбалетом пользоваться не сложнее зубной щётки. Большинство, дай им М-16, даже с предохранителя её не снимут, а это элементарное оружие, которое сейчас используется редко, потому как пехотура имеет реальные боестолкновения эпизодически, работают борта, коробки, артиллерия, миномёты, даже вон Калибры. На самом деле, советская конница в войну порубила полк румынских солдатиков и никакие пулемёты не спасли, сапёрные лопатки и кинжалы делали своё дело в Сталинграде исправно, спецназ всегда имеет холодное оружие и без дела оно не простаивает.
Считаю, что мечник победит в такой ситуации с огромным отрывом, поскольку успевает гарантированно добежать и нанести удар до начала готовности к стрельбе, конечно не имея шансов, если за пулемётом будет обученный солдат. Прошу не судить строго, это всего лишь досужные, но подкреплённые доводами измышления мужчины средних лет в плохой физической форме, причём пулемётчик поставлен в заведомо более выгодные условия нежели мечник.
Считаю, что мечник победит в такой ситуации с огромным отрывом, поскольку успевает гарантированно добежать и нанести удар до начала готовности к стрельбе, конечно не имея шансов, если за пулемётом будет обученный солдат. Прошу не судить строго, это всего лишь досужные, но подкреплённые доводами измышления мужчины средних лет в плохой физической форме, причём пулемётчик поставлен в заведомо более выгодные условия нежели мечник.
Бред клинического идиота. Меч против пулемета хорош лишь в 1 случае, когда пулемет не заряжен. Мечник к пулеметчику более чем на 500 м и подойти вряд-ли сможет, даже если у пулеметчика руки из жопы и близорукость средней степени.
Выводы и доводы, правда, ошибочные. Даёшь эксоватор vs. лопата, бензопила vs. топор)
P.S. кстати вспомните опыт Великой Отечественной войны когда действовали сапёрными лопатками, топорами и т. д. (а боец Ватаман забил 6 гитлеровцев фаустпатроном). И да, вспомните хороший фильм "Они сражались за Родину", эпизод когда наступающий немец не мог со страху дрожащими руками вставить магазин в автомат.
Повторяю для тех кто на бронепоезде, меч выиграет только в рукопашном бою при незаряженном пулемете. И вот тут, опять же ход конем, нахуа таскать меч, когда каждый грамм на счету, если есть лопатка, о которой Вы упомянули.
Вывод: пост дикая ересь.
Сравнивать надо однотипное оружие, тогда будет нормально.
А то сравнили жопу с пальцем!
посчитайте количество людей обслуживающих пулемет и находящихся в непосредственной близости от него.
Пулемётный расчёт станкового пулемёта системы Максима РККА в бою выполнял следующие обязанности:
- Командир отделения управляет огнём своего пулемётного отделения.
- Наблюдатель-дальномерщик помогает командиру отделения определять расстояния (до целей и ориентиров), наблюдает за полем боя, за подразделениями своих войск и за результатами огня своего пулемёта.
- Командир подразделения, за которым закреплён пулемёт, наблюдает за противником, за своими позициями, корректирует огонь пулемёта.
- Наводчик ведёт огонь из пулемёта и выполняет всю работу, связанную с использованием пулемёта в бою.
- Помощник наводчика помогает наводчику и отвечает за то, чтобы при пулемёте было достаточное количество патронов и все, что необходимо для ведения огня.
- Подносчики патронов по указанию начальника пулемёта или наводчика подносят патроны, воду, смазку и все необходимое для боевой работы пулемёта.
- Ездовой ведает пулемётной повозкой (тачанкой), перевозит пулемёты, организует снаряжение лент патронами и подноску их к пулемёту.
В следующий раз не надо бредить, а здраво рассуждайте.
Создадим идеальные условия: Человек с саперной лопаткой находится на расстоянии 100 м от танка.
Погода: солнце за низкой облачностью, полдень или светит сбоку, трава не мокрая, влажность 76% или около того, температура 20С, ветер отсутствует или до 1м/с, без порывов, боковой.
Экипаж танка отсутствует.
Пулемет это именно что оружие поддержки, никто не будет его расчет выпускать в чисто поле с идиотами драться. Более того, у расчета еще будет личное оружие - именно на случай боя на близкой дистанции, т.е. пистолеты и винтовки. Ясно, что в драке менеджеров среднего звена победит не тот у кого оружие лучше, а тот кто заставит противника обосраться первым. Но сложность подготовки солдат как аргумент... ну научить фалангу бегать, не ломая строй, тоже дольше и муторней чем просто отправлять в бой аморфную толпу - однако же Александр Македонский решил заморочиться и получил в свои руки нереальную по тем временам силу.
Источник: https://old.fishki.net/2083273-dujel-pulemyotchik-protiv-mechnika.html?mode=recenthttps://old.fishki.net/2083273-dujel-pulemyotchik-protiv-mechnika.html?mode=recent © Old.fishki.net
Нивелироваться???!!! Кино насмотрелся, малыш? Если 7,62 попадет тебе в руку, то ты запросто можешь ее лишиться. А при попадании в корпус ты будешь орать так, что тебя услышат за километр. Это только в кино в героя попадают 10 пуль и он танку ствол отрывает, в жизни все намного больнее.
По теме. Откуда взял 100 метров? Логично исходить из средних цифр : расстояние поражения мечом 0,5 метра + 2500м ( а на самом деле больше. Стоп-стоп, ты же сам начал ДОПУСКАТЬ, вот и мне можно.) : 2 = 1250,25 метров.
Вот пусть твой меченосец начинает оттуда бежать ;). А я неспеша освою пулемет. Сделаю пробный пристрел, пойму как надо и с радостью встречу гостя.
ЗЫ и запосни, война это грязь, боль и полное дерьмо