Капитуляция Японии

Да там не месяц.
9 августа начало операции.
14 имераторский приказ о сдаче в плен.
19 августа получен приказ в армии.
ну и 2-го сентября капитуляция.

ничего не хочу сказать, но если провести аналогию, то можно вашими же словами сказать что американцы, высадившись в нормандии, разнесли там немцев в пух и прах за 9 месяцев, от чего те и капитулировали. Вот вы скажите, да это потому что мы перемололи все их силы на восточном фронте, так и американцы перемололи все морские силы островной японии, которая уже загибалась без топлива, снабжения и всего прочего, что нужно для войны. Квантунская армия хоть и многочисленная, но азиатские армии никогда не славились своим качеством, судя по википедии на этом миллион было 1155 танков (если японские трактора так можно назвать) и 6260 орудий (которые кроме как по китайским крестьянам и не стреляли ни по кому), и вся эта куча пехоты сидит по пустыням, идеальные условия для РККА

Но мы то помним! Мы не можем не помнить, что наши деды громили миллионную Квантунскую армию в Китае.
Точнее, я то помню рассказы деда о том как наша авиация два часа бомбила порт (к сожалению названия не помню), а выглядело это так, словно бомбили неделю. В порту не было ни чего целого. Я помню как дед рассказывал от том что он и его напарник заночевали со своим автобусом в одном из прифронтовых госпиталей. Ночь выдалась крайне душная и они решили спать под автобусом. Это и спасло им жизнь. Ночью пришла диверсионная группа японцев и вырезала всех. Остались в живых дед и его напарник, да пара санитаров, которые спасаясь от духоты спали на стоге сена. Я помню как дед рассказывал как они преодолевали размочаленные дороги в грязи по колено. Стояли в грязи не в силах тронуться и ждали танки. Кто-нибудь стоял с тросом наготове. Накидывал трос на буксировочный крюк танка и уже на ходу прыгал в кабину. А второй член экипажа, сидящий за рулём в это время отчаянно рулил в колею от танка. Требовалась слаженная работа и синхронизация действий. Танковая колонна шла не сбавляя скорости. Что бы скинуть трос требовалось какой-нибудь железякой кинуть об броню. Танк останавливался на несколько секунд и рвал дальше. Помню его рассказ как огнемётный танк сжёг японского смертника, который был прикован к пулемёту в доте на перекрёстке дорог. Дот был качественный с толщиной стенки в несколько метров. Подошёл огнемётный танк и залил дот огнём. Колонны тут же двинулись дальше. Самое интересное вот ещё в чём. У меня заказчик был, у которого дед там же воевал. Прошёл ВОВ и попал в Китай на своей Т-34-85. Вот только один эпизод из рассказов Коли. Т-34 шпарила по полям-лугам (Коля не рассказывал с какой целью и куда, а шпарить - это военный опыт, на большой скорости попасть сложнее в танк и манёвры уклонения проще выполнять), и тут стоит 4 японских танка. Наш экипаж тут же ныряет в ближайший овраг и проносится по нему в другой конец. Выскакивает и бьёт в ближайший танк. После чего снова ныряет в овраг и повторяет манёвр. Через пять минут на поле дымит уже четыре японских танка так и не успевшие сделать ни одного выстрела. Только после боя до наших дошло что 45мм. пушки японцев нашу Т-34 даже не поцарапали бы.
К чему я это всё? К тому что наши войска в Китае не фигушки воробьям показывали, громили Квантунскую армию так, как привыкли громить немцев. Японцы к этому были не готовы. А вот американцы... Американцы очень интересно воевали. Например сбросили на мирные города две ядерные бомбы, хотя в этом не было ни какой необходимости. Или например операция "Коттедж". Труда не составит прочитать о ней в интернете.
Словом теория теориями. Казуистика казуистикой. Но всё это в жопу! На фото где подписывается акт капитуляции Японии присутствует один или два наших морских офицера. Выглядит всё так, словно наши ни причём.

Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были 6 и 9 Августа 1945 года. 9 Августа 1945 года в войну с Японией вступил СССР.Меньше чем за месяц боёв были уничтожены миллионная Квантунская Армия в Манжурии,Группировки войск Японии в Корее и на Сахалине и Курилах.Даже американцы назвали эту операцию - лучшей военной операцией всех времён и народов.Для сравнения за 2 года корейского конфликта американцам не удалось продвинутся за 38 параллель!

Вы что-то путаете, уважаемый, это вам придётся про Крым забыть.)

Да уж, теперь будем в евпаторий гонять как к себе домой)

Где ж их взять, все что было на горилку с салом сменили )))

Ельцин с Японцами в бане сидел и там им пообещал острова отдать. По телеку говорили об этом, тогда, в программе Время. Помню, что потом, по слухам, пошла волна скупок земли на островах всякими хапугами (в основном из Кавказа, кстати), которые надеялись потом стать японцами. Но как-то Ельцин с Япами не договорился. А состояние тогда в стране было такое, что реально бы все проглотили и никто бы всерьез не пикнул. Ведь тогда активно нам прививалось чувство вины за все завоевания прошлого.

А про честных офицеров - это даже смешно! Если уж Совок просрали и ни один тогдашний офицер не взял ствол и не защитил страну, то что говорить о современных выкормышах, которые делали карьеру в 90-е?

"А про честных офицеров - это даже смешно! Если уж Совок просрали и ни один тогдашний офицер не взял ствол и не защитил страну, то что говорить о современных выкормышах, которые делали карьеру в 90-е? "
Сегодняшний офицер не подходит?

Погоны не трогай, коль самому послужить не довелось!

Что, задело?

Добавлю к вышесказанному. Япы хотят острова для доступа в Охотское море еще и для добычи биоресурсов. Постоянно погранцы шмаляют топят их посудины.

Капитулянтов в Русско-японскую войну было двое - Россия и Япония. И Россия, и Япония полностью истощили свои ресурсы. Япония уже не могла вести полномасштабное наступление, а в России уже вовсю разгоралась революция, и если бы война продолжалась и дальше, то революцию так быстро бы не подавили.
Кстати, и виновника начала этой войны тоже было два. Россия не меньше Японии постаралась для того, чтобы довести дело до войны.

Думаю, уместным было бы вспомнить о таком термине как "Маленькая победоносная война", которая могла бы отвлечь подданных Российской Империи от революционных настроений. Поэтому, Россия не то что постаралась, а очень постаралась довести дело до войны. Но вышло как всегда. В таких конфликтах несопоставимых по мощи государств итог заключается не в том, какие у кого потери и завоевания. Ставки там - это международный престиж. И итогом русско-японской войны - стала потеря международного авторитета России. Обосрались-с, короче.

Кстати, у наших императоров память была короткой, так как всего за 40 лет до этого подобным образом мы вляпались в Крымскую войну. Хотели Турцию понагибать, да за нее впряглись чуть ли ни все мировые державы того времени. И мы, как всегда, всего с двумя союзниками (это те, что "армия" и "флот") против всего мира три года бились за Севастополь. Не сказать, что особенно паршиво выступили, учитывая перечень супостатов, но-таки обосрались, в целом. Пришлось даже крепостное право отменить. И престиж международный...

Ну зачем с неучем спорить. Пусть по твоему будет.

Вообще-то американцы несколько раз предлагали условия капитуляции и достаточно мягкие. Однако не учли восточного менталитета. Японцы посчитали мягкость на за уважение, а за слабость, за то, что американцы не могут уже так жестко их контролировать. И отказались. Впрочем, генерал Лесли Гроув, ответственный за американскую ядерную программу, после испытаний Манхэттенского проекта, решил, что оружие обязательно должно быть опробовано на людях.

Кто знает сколько бы еще людей погибло, если бы не эти бомбы? Если бы американцам пришлось захватывать каждый город в Японии, то погибло очень много людей. Япония - не Польша, сдаваться не умеют.

А как же тогда официальные просьбы Японского правительства к Сталину о посредничестве в заключении мира?

При захвате Окинавы погибло 15000 американских солдат, японцев погибло 150000 , в основном мирных жителей. В бомбардировках Хиросимы и Нагасаки погибло около 140000 жителей ,среди которых был ничтожный процент военных, причём в Нагасаки был лагерь американских военнопленных.Для сравнения в начале 1945 года в результате массированной бомбардировки Дрездена погибло минимум 140000 жителей!

СССР объявил войну Японии, выполняя союзнические договоренности. Просьбы остались без ответа.

Совершенно верно! В 1942 году на требование Германии вступить в войну японский посол ответил так: "Начальное военное образование мы получили под Хасаном, среднее на Халкин-Голе,высшего нам не надо", при этом японцами были потоплены более 30 советских торговых судов (во Владивостоке им стоит памятник)до апреля 1945.

Спешу добавить что памятник поставлен всем кораблям Дальневосточного Морского Торгового Пароходства погибшим в годы 2 мировой.Стоит на сопке над бухтой Золотой Рог.Просто мне известно что как минимум один пароход из числа этих судо был в составе PQ-17 потоплен немцами.

Между СССР и Японией был пакт о нейтралитете от апреля 1941 г. В 45 году пакт был денонсирован и объявлена война. А ССССР был обязан объявить войну Японии по результатам соглашений в Потсдаме.

Сформулирую вопрос по другому. Что предпочтительней: разгромить 2 города и убить 140 тысяч жителей, или уничтожить каждый город и в каждом убить по 150 тысяч людей? Я за первый вариант, из двух зол нужно выбирать наименьшее.

По американски вы правы.Я по Русски спрашиваю- при чём здесь женщины старики и дети ,которых уничтожили бравые американские вояки. Если бы они уничтожили японский флот, то бомбардировка была бы обоснована,но у флота есть зенитки, а тут свободное небо...

Ой, ну вот не надо жалеть япошек. Молочные братья гитлеровцев получили то, что заслуживали. И, возможно мало получили. Мы тут убиваемся над слезинкой японского ребёнка, и почему-то забываем, что эти нелюди устраивали такой геноцид, что немцы могут годиться им только в ученики. Другое дело - что ядерные удары по японским городам были в военном плане бессмысленны и являлись демонстрацией изменившегося баланса сил.

Не надо уподобляться нелюдям ! Геноцид устраивали женщины старики и дети?Или вы считаете что надо было уничтожить весь японский или немецкий народ? В таком случае чем вы лучше Гитлера?

Нет, я не считаю, что надо было уничтожать японский или немецкий народ. Но я считаю, что тогда шла война на истребление, и все средства были хороши. Бомбили города агрессоров, которые знали на что шли. Которые сами, собственно говоря нарвались. Поверь, меня не трогают смерти детей и женщин в Берлине под бомбами советских и немецких бомбардировщиков. Вот такая я циничная сволочь.
Потому что меня трогают лишь смерти женщин и детей в блокадном Ленинграде, разрушенном до основания Минске, осаждённом Севастополе. Нанкине, наконец. Вот они действительно ни в чём не виноваты.
А агрессоры пусть за своих женщин и детей отвечают сами. Именно они виноваты в том, что их женщины и дети гибли под бомбами освободителей. Надо было бы снести Берлин о основания, со всеми его жителями, чтобы спасти тысячи советских жизней - пускай бы так и сделали.
И не надо патетики. Гитлера, так же как и япошек, никто не приглашал жечь, грабить и убивать.

Насчёт сволочи вы пожалуй правы!Вы такой же как те агрессоры про которых вы говорили. Только не прикрывайтесь Жителями Ленинграда,Воронежа или Минска - из ваших уст это лицемерие!

Да. Это я лично убил двадцать семь миллионов советских граждан. И ещё вдобавок хрен знает сколько китайцев и корейцев (точных цифр нет, но речь идёт о десятках миллионов).
Тоже так раньше думал. Вздыхал по поводу варварских бомбардировок Дрездена, не менее варварских бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
Но чем больше я узнавал о той войне, тем больше задавал себе неудобных вопросов. Например, вот вопрос - по какому праву были уничтожены двадцать семь миллионов моих соотечественников? И КТО их уничтожал? Не Гитлер же на пару с Геббельсом работали в зондеркоммандах, охраняли концлагеря, жгли наши деревни? Фраза "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ останется" конечно справедлива. Но кто допустил чтобы Гитлер пришёл к власти? И не просто допустил, а всеми руками и ногами был "за"? Кто участвовал в первых еврейских погромах? Кто шагал в колоннах на факельных шествиях, кто жёг книги на площадях? И так далее, и тому подобное.
Ответ, думаю знаешь.
Те самые немецкие парни, тот самый немецкий народ. На них лежит ответственность за всё, что творили гитлеровцы. И с этой ответственности они сейчас пытаются съехать, перекладывая свою вину на уже мёртвых главарей.
А присвоив себе право уничтожать других, нужно быть готовым, что другие будут защищаться. Расплачиваться придётся не только тебе, но и твоим близким. Не думали немецкие лётчики, бомбя советские города с гражданским населением, что и их города могут сравнять с землёй. И что уже другие лётчики на других самолётах точно также будут решать судьбы немецкого гражданского населения.
Не мы и не американцы объявили войну на истребление. Не мы первыми начали массовый геноцид. Нам надо было всего лишь выполнить одну задачу - уничтожить фашизм, быстрей закончить войну, чтобы вернуться к мирному труду.
И бомбили мы вместе с военными объектами и прилегающие "гражданские" территории. И немало женщин, стариков и детей погибло от советских бомб, также, как и от американских и британских. Но тем самым мы спасали жизни НАШИХ солдат.
И поверь, я не злорадствую по поводу смерти гражданских. Не говорю, что их всех нужно было уничтожить. Не призываю к мести, мол, раз они наших гражданских убивали, значит и мы их гражданских под корень должны были вывести. Нет. Иначе, я бы действительно не был лучше фашистов.
Я говорю о том, что если нужно было для того, чтобы спасти жизни многих наших, повторюсь, НАШИХ солдат, бомбить города с гражданским населением, равнять их с землёй при помощи артиллерии, то просто необходимо было так поступать. А не убиваться над "слезинкой ребёнка". У наших солдат тоже были и родители, и дети.

А теперь, пожалуйста, без истерик и патетики представь себе такую ситуацию. Ты - военачальник. Идёт долгая кровопролитная война на истребление, к тому же начатая не твоей страной. У тебя есть задача - в максимально короткие сроки взять большой хорошо укреплённый город противника. В городе имеется масса гражданского населения и масса войск противника, которые будут драться до последнего. У тебя есть выбор:
1) уничтожить город массированным авианалётом и артобстрелом. Погибнут гражданские и войска противника, но твои солдаты останутся живы.
2)Либо штурмовать город в лоб, положить десятки тысяч своих солдат в затяжных уличных боях, при этом всё равно погибнет часть гражданского населения противника. И срыв сроков захвата города может привести к срыву полномасштабного наступления, которое в свою очередь может решить исход войны.
Вопрос, как ты поступишь?
P.S. Всё вышенаписанное мной про немцев можно отнести и к японцам.

В Кёльне,Варшаве,Будапеште,Риме Тоже погибло немало простых людей.Я говорю про те города,которые были буквально стёрты с лица земли варварски ,бессмысленно и жестоко.Какое отношение имела американская (тем более её потери) армия к Дрездену (для немцев это как Царское Село,только больше).Разве намечалась высадка в Хиросиму и Нагасаки (тем более в Нагасаки бы лагерь военопленных ,в том числе и американцев)? Для сравнения посмотри какой урон японцам ,нанесла советская армия,каковы её потери и потери местного населения. Насчёт погромов и шествий : Украина сегодня это германия тридцатых (это начинает признавать и запад).Так что теперь кричать: "Бей хохлов -спасай Россию"? Нет батенька Украинцы отличный народ (вспомнить хотя бы осаду Полтавы шведами и чем она закончилась), и из- за каких-то 40000 майдаунов, приведших к власти продажных воров с нациками, я не потеряю к ним уважение. А немцы или японцы достойны такого-же уважения!

А причём здесь Украина? Мы вообще-то про Германию и Японию говорили.
Украина сегодня - это Россия 90-х, а не Германия 30-х. До Германии им ещё как до Парижа раком.
Да ты о чём вообще говоришь? Какого уважения были достойны немцы и японцы? Ты не перепил сегодня? Бешенную собаку нужно отстреливать, а не уважать. И дело тут не в жестокости, а в выполнении простой санитарной процедуры.
Америкосов я терпеть не могу. И совершенно точно понимаю, что ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки - это удары не по Японии, а по послевоенному миру. США решили показать, что расклад сил резко изменился изменился. И показать они решили это в первую очередь нам.
Но я,в свою очередь принимаю и то, что американцы в этой войне имели моральное право (также, как и мы) бомбить города агрессоров, чтобы приблизить конец войны, а значит, сохранить тысячи жизней своих солдат.
и всё-таки ответь пожалуйста на мой вопрос, который я задал в предыдущем посте.

Опять или или.Про Манжурскую операцию вы не удосужились прочитать.А ведь Манжурия не город!Приведу ещё пример: Венская операция. Это ответ на ваш вопрос.Тем более что разговор ведётся о местах не связанных с войной.Следуя вашей логике американцы оправдывают бомбёжки Сербии (где применялись американцами радиоактивные снаряды),Ливии,а теперь и Сирию собираются также бомбить. Украина пережили Россию 90 в тех 90. Сейчас всё происходящее там - Германия 30. Насчёт бешенной собаки вы правы ,но причём здесь миллионы.

Слушай, не виляй пожалуйста, а ответь на поставленный вопрос прямо.
Ну вот положили советы почти 50 тысяч солдат в Вене, штурмуя город, и что?
Ну вот, читать то, на что отвечаешь нужно внимательно. Я в каждом своём посте указывал, почему считаю бомбардировки немецких и японских городов не ужасным преступлением, а военной акцией.
Ещё раз повторяю:
1)Тогда шла война на истребление.
2)Враг проявил просто нечеловеческую жестокость и должен был быть уничтожен. Никто не договаривается с бешенной собакой.
3) Ни мы, ни американцы не являлись агрессорами. в той войне.
А вот в Сербии, Ливии, Вьетнаме, Корее и проч. США были явными агрессорами.

Хорошо вижу ты заглянул на цифры уже хорошо.Теперь по полочкам Враг должен быть уничтожен,разбит или взят в плен.Ковровые бомбометания не выход.Нужен чёткий план действий,проработка действий выбор и распеделение целей.В общем целый комплекс разных действий.Что исключает крайности (кстати крайне неэффективные): тотальная бомбёжка и штурм в лоб(что ещё тупее).Примеры первого: тотальные бомбёжки советских городов в начале войны привели лишь к ожесточению советских людей и сделали войну отечественной. Тот же метод превратил Американцев в Корее в непримеримых врагов и китайские войска были встречены в Северной Корее с радостью американцы были отброшены к 38 параллели. Тотальные бомбёжки,напалм и химическое оружие во Вьетнаме вызвало ненависть не только к американцам,но к поддержанному ими режиму - результат налицо.Про атаки в лоб рассказать?

В результате массированой бомбардировки Дрездена погибло чуть более 25 тысяч жителей (по другим данным чуть более 18 тысяч), что тоже не мало, но вот ****еть про 140 тысяч погибших как минимум смешно.

Это жителей самого Дрездена, не забывай про большое количество беженцев. Число 140000 взято из "максимального эффекта устрашения" американских военных аналитиков (критерий используемый для принятия военных операций, доктрин,и вооружений, используемый в штатах).Приведу другой пример: по спискам при гибели"Густлава" после атаки подлодки под командой Маринеску попогбло 800 с хвостиком, на самом деле погибло в разы больше, из-за "неучтённых беженцев.

Эм.... Мне кажется, фильм назывался все таки "В осаде", с С.Сигалом.

И в "Морском бое" он засветился

Спасибо! Воспринимаю все минусы как положительную оценку тупых малолетних троллей, категорически незнающих историю своей страны!

Да нет, просто моськи тявкают и с мирным договором. А вообще бумаги эти, по большому счету, не многого стоят. Политика...

У них и так нет повода. Они в 1956 от островов отказались (по крайней мере от Хабомаи и Шикотана)

На первой фотографии самый левый в черном? Слышал что земля, на которую ступит нога императора автоматически становится японской. Поэтому он никуда не ездит=) Могли бы линкор себе забрать) Хоть и не земля.

Хрущ договаривался с Кенеди, причём планы размещения ракет были свёрнуты обоюдно: СССР на Кубе,США в Турции.Про улюлюкание не слышал , а вот прыжок сенатора из окна " Русские идут"(после высказывания хруща про ракеты как колбасы)- достоверный факт.Могу кинуть пару десидентских анекдотов тех времён в тему

Вам бы историю подучить, мой друг. США находились в состоянии войны с Японией и Германией. Германия капитулировала, Япония еще сражалась. И только бомбардировки вынудили Японию капитулировать -- боевой дух был действительно высок.

Нет единой причины сброса бомб на Хиросиму и Нагасаки. Как обычно причин несколько, и в сумме они привели к таким действиям. Подправить имперские замашки "усатого батьки" - 1. Вынудить СССР напасть на Японию - 2. (СССР вступила в войну 9 августа). Избежать сухопутной операции на территории Японии - 3.
В основном, конечно верно - решение об ядерной бомбардировке Японии было большей мерой политическим а не военным. 4-я цель - показать, что в мире изменился баланс сил и один самолет может нанести больший ущерб чем эскадрилья бомбардировщиков. А сколько таких бомб было у США - тогда никто не знал.

по горам пробирался и улыбался...)))