27690
2
Автор работает в строительстве и несколько лет назад к нему обратилась женщина. Она попросила сделать начальные эскизы, а после того, как речь зашла о проектировании, что уже стоит денег, дама пропала. И вот, спустя несколько лет автора ждало фееричное возвращение клиентки.
Звонит мне значит позавчера женщина и встречу назначает, ну что бы пообщаться обсудить там. Дело то хоть и воскресное, но тут я завсегда с пониманием, трубку снял поговорил и на понедельник сговорились.
Приезжает ко мне сегодня дама лет так 35-45 и девушка лет так 20 с ней. Лицо дамы смутно знакомо, но вспомнить не могу.
В общем - "здравствуйте, присаживайтесь, чаю кофе, чем могу помочь."
Приезжает ко мне сегодня дама лет так 35-45 и девушка лет так 20 с ней. Лицо дамы смутно знакомо, но вспомнить не могу.
В общем - "здравствуйте, присаживайтесь, чаю кофе, чем могу помочь."
"А помните в позапрошлом году я к вам обращалась ?" -тут я даму и вспомнил, были эскизы но на них дело и закончилось, пропала мадам.
"Как же как же, дом 2 этажа, крыльцо ещё такое необычное, и крыша интересная помню,помню."
Дама тут заулыбалась и продолжает,
"вот мы, по вашим чертежам дом построили а крыша у него и завалилась".
"И...." потянул я в недоумении.
"Вы должны бесплатно исправить нам крышу, поскольку в ваших чертежах ошибка" -мило сообщила мне женщина.
Тут бы и разговору конец, но дело спасла девушка "резко без перехода она начала объяснять мне правила нормы законы, почему я попал, и почему, у меня только один выход всё сделать прям здесь и сейчас и разумеется бесплатно.
Её милое щебетание дало мне главное, время. Немного придя в себя от такой лютой дурости, я начал обдумывать как бы уже этот диалог закончить по эффектнее. Решение пришло в голову почти сразу, семейное сходство между ними было очевидно, "сто процентов дочь" - подумал я.
Прервав её поток, ГК УК и УПК, зачем она помянула УПК и УК я так и не понял, я поинтересовался.
"Я понял вашу позицию. Но почему вы не обратились к строителю который вам всё это делал?" - ответ последовал мгновенно
"мы обратились, он нам сказал что строил строго по вашим чертежам поэтому все проблемы к вам. Девушка юрист она вам подробно объяснит почему вы должны исправить, иначе я обращусь в суд". угу, значит отрепетировала, строитель её послал, а скорее всего не нашли того таджика который строил по рисункам.
"Как я понимаю разговаривать с адвокатом наедине бессммысленно ?" спросил я, после того как они переглянулись я понял что был прав с своём выводе, об их родстве, и тут как говорится, Остапа несло, далее почти дословно.
"Мадам, увы мне жаль вас, и жаль вас трижды,
-первое, жалко что у вас завалилась крыша.
-второе мне жаль вашу мечту что я вам исправлю её бесплатно, это так наивно что даже мило.
-и третье мне жаль ваши деньги которые вы отдали за обучение дочери на юридическом.
Тот лютый бред который она мне тут несла, имеет такое же отношение к юриспруденции какое имеет первоклассник к высшей математике, то есть никакого. Я не знаю чем занималась ваша дочка в институте но точно не посещала лекции.
Я не знаю где вы нашли чертежи, где вы нашли договор между нами, те бесплатные эскизы внешнего вида, за чертежи сойдут только у пупуасов новой гвинеи , и то не у всех, строить по ним это идиотизм чистой воды, что как бы намекает.
Для понимания своих реальных перспектив я советую вам обратиться к настоящему юристу, а не жертве платного образования.
Сожалею но я вынужден попросить вас вон, прямо сейчас, собраться и уйти. С вами я разумеется готов встретиться в суде, бесплатный балаган меня повеселит."
Они встали, тихо оделись, поиспепеляли меня взглядами, и молча ушли.
Я же заварив себе чаю предался размышлениям об убожестве современного образования.
"Как же как же, дом 2 этажа, крыльцо ещё такое необычное, и крыша интересная помню,помню."
Дама тут заулыбалась и продолжает,
"вот мы, по вашим чертежам дом построили а крыша у него и завалилась".
"И...." потянул я в недоумении.
"Вы должны бесплатно исправить нам крышу, поскольку в ваших чертежах ошибка" -мило сообщила мне женщина.
Тут бы и разговору конец, но дело спасла девушка "резко без перехода она начала объяснять мне правила нормы законы, почему я попал, и почему, у меня только один выход всё сделать прям здесь и сейчас и разумеется бесплатно.
Её милое щебетание дало мне главное, время. Немного придя в себя от такой лютой дурости, я начал обдумывать как бы уже этот диалог закончить по эффектнее. Решение пришло в голову почти сразу, семейное сходство между ними было очевидно, "сто процентов дочь" - подумал я.
Прервав её поток, ГК УК и УПК, зачем она помянула УПК и УК я так и не понял, я поинтересовался.
"Я понял вашу позицию. Но почему вы не обратились к строителю который вам всё это делал?" - ответ последовал мгновенно
"мы обратились, он нам сказал что строил строго по вашим чертежам поэтому все проблемы к вам. Девушка юрист она вам подробно объяснит почему вы должны исправить, иначе я обращусь в суд". угу, значит отрепетировала, строитель её послал, а скорее всего не нашли того таджика который строил по рисункам.
"Как я понимаю разговаривать с адвокатом наедине бессммысленно ?" спросил я, после того как они переглянулись я понял что был прав с своём выводе, об их родстве, и тут как говорится, Остапа несло, далее почти дословно.
"Мадам, увы мне жаль вас, и жаль вас трижды,
-первое, жалко что у вас завалилась крыша.
-второе мне жаль вашу мечту что я вам исправлю её бесплатно, это так наивно что даже мило.
-и третье мне жаль ваши деньги которые вы отдали за обучение дочери на юридическом.
Тот лютый бред который она мне тут несла, имеет такое же отношение к юриспруденции какое имеет первоклассник к высшей математике, то есть никакого. Я не знаю чем занималась ваша дочка в институте но точно не посещала лекции.
Я не знаю где вы нашли чертежи, где вы нашли договор между нами, те бесплатные эскизы внешнего вида, за чертежи сойдут только у пупуасов новой гвинеи , и то не у всех, строить по ним это идиотизм чистой воды, что как бы намекает.
Для понимания своих реальных перспектив я советую вам обратиться к настоящему юристу, а не жертве платного образования.
Сожалею но я вынужден попросить вас вон, прямо сейчас, собраться и уйти. С вами я разумеется готов встретиться в суде, бесплатный балаган меня повеселит."
Они встали, тихо оделись, поиспепеляли меня взглядами, и молча ушли.
Я же заварив себе чаю предался размышлениям об убожестве современного образования.
Источник: findeler
Ссылки по теме:
- Как я строил дом
- Клиент всегда прав, только иногда..... но это редко.
- Мертвая дорога-призрак: трагическая история строительства
- Чудеса ЖКХ
- О клиентах
Метки: Строительство клиенты
Новости партнёров
реклама
Полная безответственность одних и безразличие других. Неумение и невозможность решать проблемы. Традиция все улаживать "по понятиям", игнорируя закон. Отсюда и попытки решить "нахрапом"
Несколькими постами ниже "Василиса" пишет, что ежели кто по твоей картинке дом построит - отвечать тебе
есть эскиз - рисунок дома
и есть проект - рисунок дома, чертежи, толщина стен, количество балок и стропил и т.п.
Автор темы - дал этой тетке ЭСКИЗ, и какие ей делали балки и стропила на крыше (может из пенопласта) и т.п.
так за что ему отвечать?
Алгоритм примерно такой
1. судебные эксперты определят причину поломки крыши(мало стропил, они тонкие, и скреплены одним шурупом)
2. попросят у этой тетушки проект, где указанны требования и чертежи крыши
3. тетушка дает им рисунок (эскиз), чертежей крыши у нее нету
что по Вашему будет дальше?
2.
на проекте, по которому строитель может строить должен быть штамп ( это прописано в СНиПе ), в котором должна быть надпись "рабочий проект".
если на бумажке, которую предьявит в суде истец, этой надписи не будет - то суд всю вину возложит на строителей, которые строили по документам, не соответствующим существующим нормативам.
"стандартный комплект документации" для строительства ( что опять же прописано в СНиПе ) помимо поэтажных планов, планов перекрытий, планов фундаментов и так далее - включает в себя расчет нагрузок и расчет балок перекрытий, стропил, стен и фундаментов что бы они выдерживали расчитанные нагрузки.
СНиП - это Строительные Нормы и Правила ... для строителя тоже, что Правила Дорожного Движения для водителя ...
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
А теперь скажите, пожалуйста, договоры проектирования, строительства жилых помещений и тп могут заключаться устно?))
Посмотри судебную практику. Еще не было ни одного случая, чтобы проектировщика признали виновным в каком-нибудь обрушении. Вероятность разрушения сооружения по вине проектанта существует, но она МИНИМАЛЬНА. Основные косяки на стройке - это кривые руки таджиков, поставка дешевых гавноматериалов и замазанные глаза технадзора...
Где тут (в тексте автора) указание на то что он представитель юридического лица? Или о стоимости его услуг (ну что бы точно подпасть под письменную форму).
Если, к примеру, кто то скажет, а давай я тебе за 500 рублей проект сделаю, с сблюдением всех требований. Дальше что? Если Вы юрист, то юрист плохой, Вы дали оценку ситуации не владея информацией в полном объеме. Вы не прочитали мой комментарий и начали гнуть свою линию, хотя я лишь упомянул, что договор может быть и в устной форме, просто потому что я не стал бы давать оценку ситуации на основе представленных данных, так как давно уже вышел из теоретиков. И что получается теперь?
Т.е. любой совет можно рассматривать как проектно-рабочую документацию, выполненную в устной форме по "устному договору"? :)
Вот я глупый, делаю проекты, распечатываю их, ставлю свою подпись, ГИП ставит свою подпись под текстом о том, что "Данная документация выполнена по всем нормам и правилам...", ставим печать, прикладываем свидетельство СРО а тогда только отдаем заказчику.
Зачем такие заморочки? Спросил ,сделал а потом в суд если что :)
Так, как пример)))
Какой в жопу устный договор? Она бы еще в детском саду рисунков домиков набрала б, а потом к детям претензии предъявляла!
Еще раз - в описываемой ситуации (как там было на самом деле - хз) девочка-юрист - тупая ****а, потому что ежу понятно, что любой суд ее с претензиями завернет - проекта нет, строили по эскизам. Точка.
Остальное вы высосали из пальца, извините.
Если привести свидетелей этой устной договоренности, как думаете, это послужит доказательством?) Ну с точки зрения Закона?)) Мне уже смешно с Вами говорить. Или подождите... представляете есть видеозапись, ну в офисе стоит охранная система с аудио- и видео- записью... Прям в дрожь бросает от фантазии. Уверен, что про свидетелей я сочинил и такого точно нет в Законе. Только не начинайте, что "а другой будет приводить свидетелей" и т.п. В этом уже будет разбираться суд, юрист лишь собирает доказательство правоты своей позиции, в остальном разбирается суд. Хорошего Вам дня!
Что тут считать? Автор ведь пишет:
"...обратилась женщина. Она попросила сделать начальные эскизы, а после того, как речь зашла о проектировании, что уже стоит денег, дама пропала..."
Значит женщина понимала, что это не проект.
А загоняться на развлекательном портале на тему "вдруг автор лукавит" не вижу смысла.
Тем более, что ни лица, ни фамилии не фигурируют.
Честь и достоинство конкретного человека не затронуты.
ввиду этого, считаю незазорным принять данный рассказ "как есть", не выясняя степень его правдивости!
Ну и конечно можем вернуться к прежнему спору, а Вы опять уйдете от ответа, архитектор не может быть привлечен к уголовной ответсвенности?) Вы опять уйдете от ответа и начнете повествовать о чем то другом?)
А за что "респект"?
Если вчитаться, то обнаружится, что я не дал ни одной оценки, лишь заметил, что не стоит так рьяно осуждать. Хорошего остатка дня.
2. Перечитайте все и станет понятно, что я лишь отвечал на выпады в свою сторону.
Именно развлекательный! Если-бы я хотел обсудить аспекты права - на "фишки" пришел-бы в последнюю очередь!
>Хорошего остатка дня.
Взаимно.
2. Мне параллельно кому и на что вы отвечали. Вы в первом посте написали, что "девушка юрист все правильно сказала", что по условиям текста заметки - полнейшая херня, извините за мой французский. Именно на это я и отвечал. Остальная ваша переписка мне не интересна.
>Включ мозг уже!
Мадам!!!
Вы буквально открыли мне глаза на происходящее!!
Не могу подобрать слова, дабы выразить всё восхищение Вашим умом, проницательностью, а также чувством юмора и такта!
Как-же я раньше жил без Ваших наставлений!
Устная сделка, статья 159 ГК РФ, устроит?
Устная сделка имеет такую же юридическую силу как и прочие, если соблюдены нормы Закона, но это относится как к письменной так и устной форме. Надеюсь я Вам помог)
2. СТ. 434
Устно могут совершаться любые сделки, если:
а) законом или соглашением сторон для них не установлена письменная форма;
б) они исполняются при самом их совершении (при этом не принимается в
расчет сумма, на которую совершается сделка. Примером такой сделки является
приобретение товара в магазине, когда передача товара и его оплата
происходит одновременно);
в) сделка совершается во исполнение письменного договора и имеется
соглашение сторон об устной форме исполнения (ст.159 ГК. Например, в
соответствии с письменным договором поставки, на протяжении года будет
производиться отпуск товаров по устным заявкам покупателя).
Все остальные сделки совершаются в письменной форме.
Письменная форма сделки бывает простой и нотариальной. Простая письменная
форма представляет собой выражение воли участников сделки путем составления
документа, отражающего содержание сделки и подписанного сторонами сделки.
Необходимость соблюдения простой письменной формы сделки законом ставится
в зависимость от ее субъективного состава. Так, указанную форму должны
иметь:
а) все сделки юридических лиц между собой и с гражданами (ст.161 ГК).
Исключение составляют сделки, требующие нотариальной формы, а также сделки,
которые могут совершаться устно (например, устно совершаются сделки по
перевозке граждан общественным транспортом, хотя с одной стороны действует
физическое лицо, а с другой - юридическое);
б) сделки граждан между собой на сумму, превышающую 10 МРОТ (сделки граждан
между собой на сумму менее 10 МРОТ могут совершаться в устной форме),
(ст.161 ГК);
в) сделки между гражданами, письменная форма совершения которых
предусмотрена законом независимо от их суммы (соглашение о неустойке,
залог, поручительство, уступка требований и перевод долга, основанные на
сделке, совершенной в письменной форме (ст.331,339,380,389, 391,429 ГК).
Так вот, п. а) - сделки, совершаемые между юр. лицами и гражданами. В данном случае исполнитель - юридическое лицо, заказчик - физическое, вид работ - проектные и изыскательские (а не транспортные и розничная торговля) - ст.758-762.
Если исполнитель - физическое лицо (даже не ИП), то это незаконное предпринимательство, а за него идет отдельная ответственность в зависимости от величины ущерба, причиненного государству в виде неуплаты налогов (норму не знаю, надо уточнять). Таким образом, для выполнения ПИР необходимо:
1) Юридическое лицо (либо ИП)
2) Свидетельство о допуске к работам (СРО)
3) Договор в письменной форме
4) Техническое задание (приложение к договору)
- а это уже, блин, договорные отношения.Провел линию, все...отвечай, за то, что у у кого-то дом развалился.
Нет, господа юристы, не все так просто. Да и в суде требуются документы, а не рисунки.
Да и заказчику не нужен такой архитектор, к которому только на порог зайдешь, а он тебе сразу договорчик составит, и советовать, а уж тем более, рисовать ничегошеньки не будет (дабы не вступать в договорные отношения).
Не морочьте голову людям и не пугайте зря.
(Не Игорь, его жена.)
Ну хотелось рассказать анекдот, можно ведь было рассказать его "просто так", не пытаясь попутно ткнуть носом в то, чего не было...
Я же писал:
"Тем более, что ни лица, ни фамилии не фигурируют.
Честь и достоинство конкретного человека не затронуты.
ввиду этого, считаю незазорным принять данный рассказ "как есть", не выясняя степень его правдивости!"
Вот если-бы фигурировали фамилии, лица на фото, вот тогда и нужно разбираться.
А так - срачь на пустом месте.
а архитектор, это тот кто предлагал Вам за деньги составить рекомендации по перевозке серванта(ну там вынуть стекла, обернуть в 10 слоев крупной пупыркой, перевозить не в газели, а в грузовике с подъемником )
Ну и конечно осуждать автора в незаконном предпринимательстве не стоит, опять таки не хватает данных. У нас в стране многое дело согласно устных договоренностей.
даже если автор бы темы продал бы им проект, со всеми чертежами и расчетами, обрушение крыши может быть по вине строителей например (например гнилая балка в стропилах) а тетушки вместо того чтобы нанять экспертов, провести обслевдование и выявление причин обрушения, поверили строителям и пошли к проектировщику
качать права...
что показывает некомпетентность или халатность дочки-юриста
только вопрос в цене вопроса (каламбур)
если цена вопроса 2-3 тысячи рублей - возможно проектировщик бы и согласился
а при цене вопроса от 200000 рублей, тут ежу понятно что проектировщик по любому будет за эти деньги бороться, и проведет разведку боем по поводу решимости тетушек на судебные тяжбы (особенно заключения экспертов о причине обрушения дома у тетушек нету, документов подтверждающих покупку проекта у него тоже)
а проектировщики народ тертый
но вероятность крайне мала, что проектировщик, не выяснив причину обрушения, возьмет и отслюнявит 100000-300000 руб. ДАЖЕ ЕСЛИ ПРОДАЛ ИМ ПРОЕКТ
Сам работаю с клиентами в сервисном центре, большинство нормальные, но бывает просто тихий ужас.
Сегодня только было - "Вы нам продавали, вы нам ремонтировали, ничего не работает - сделайте сразу и бесплатно". А по факту такой серийник в нашей базе даже и не проходил не разу (база оч. старая и оч. строго ведется - так что в ней все есть особенно строго следят по серьезным ремонтам).
Сейчас все умные стали до правокачания, нет что бы головой подумать лишний раз.
Занимаюсь расчетом и монтажем отопления уже 7 лет . Таких клиентов встречал очень часто.