Рожденные в 80-х

Буквально недавно вернулась из капиталистической Испании. В стране грязно. Метро - жалкое зрелище. Тусклый свет, отсутствие облицовки. Грязь.... При желании, в любой стране можно найти дворец, а можно - помойку

"А меня после первой загранпоездки в Загреб в конце 80х капитализм завербовал"

И опять наглое вранье! Хорватия, столицей которой являлся Загреб, входила в состав Югославии, а Югославия до 1991 года называлась Социалистической Федеративной Республикой Югославия. СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ! И при чем здесь капитализм, знаток туалетов?

Ну раз тема пошла , то при коммунистах в Калининграде общественные туалеты (плохие - хорошие ) но были. При капиталистах они исчезли напрочь.
Калининградцы не дадут соврать но самый "центральный" общественный туалет (стадион, театр, зоопарк) закрылся где то в начале 90-х.
Вот и весь ваш капитализмус ...

Подловили.) Уточняю, советских пускали только по спискам от предприятий. А значит множество наших граждан в принципе не могли посетить этот музей Кремля. Здесь https://www.proza.ru/2013/09/26/1205https://www.proza.ru/2013/09/26/1205 описан как "неполноценному" выпала редчайшая удача - удалось присоединиться к группе с не пришедшим списочником. Ну и конечно по блату можно было. А вот иностранных туристов пускали Всех, кто захотел поглазеть на русское достояние. Моя знакомая так прошла в АФ, просто попросив группу итальянских туристов у касс купить еще билетик.
Китай называют коммунистическим, но это не означает, что там коммунизм. Может в чем-то тогда в Югославии и был социализм, но его видимых советских признаков, атрибутики я не заметил. Полные магазины без талонов, отсутствие социалистических лозунгов и символики и т.п. Я там жизнь не из окна туравтобуса наблюдал, а снимал жилье в частном секторе, общался с владельцем, автостопом доехал до Белграда. Что точно увидел: там нет деления районов для показухи делегациям и остальные.

"Уточняю, советских пускали только по спискам от предприятий."
Поясняю - в советское время почти ВСЕ граждане страны работали на предприятиях. Ну вот не было тогда частных предпринимателей. И бездельников-тунеядцев не было. А раз все работали на предприятиях, не было никакой проблемы для предприятия подать заявку на коллективное посещение АФ. А, значит, подавляющее большинство наших граждан могли посетить этот музей Кремля.
Кстати, для интуристов цена билета была не полтора рубля, а во много раз больше.

А в социалистических ГДР или Чехословакии туалеты были грязные в 70-е - 80-е?
А вот в капиталистической Индии жуткая грязь и на улицах, и в сортирах... и тогда, и сейчас...
Может, дело не в социализме или капитализме, а в чем то другом?

Общественный туалет в современной капиталистической Румынии...

Как же Вы упростили все - до "тупых обывателей" и "колбасного фанклуба". ..А теперь подумайте, может, это просто унизительно само по себе, для инженера, которого ценят на производстве. автора рацпредложений, стоять после работы еще 2 часа в километровой очереди за конфетами своим детям? Может, это просто унизительно для учителя (педагог-дефектолог, заслуженный учитель, имеющая кучу благодарностей) - не иметь элементарную возможность получить талон на прием в стоматологию (все расписано на полгода вперед)? А не унизительно ли им обоим при этом, честно работающим, заслуженным людям, жить при этом почти 10 лет в бараке с печным отоплением, общей кухней и деревянным сортиром во дворе - это в центре то крупного промышленного города в "опорном крае державы"? Это я щаз про своих родителей. Это они своим честным, многолетним трудом строили благосостояние той страны - которая отказывала им не в 200-т сортах колбасы (они об этом даже не мечтали), а даже в самом необходимом. Мне кажется , они вполне заслуживали другого отношения к себе. Получается, то государство попросту не могло удовлетворить даже базовые потребности людей, работавших на его благо. - какой тогда был смысл в его существовании ?

Как по мне, СССР закончился на Сталине, а дальше настало время самодуров. Собственно там точно также было разделение на богатых и бедных. Только богатство было не в виде бабла, а в виде возможностей.

можно согласиться...

Теперь про идеологию. Не надо сравнивать идеологию в СССР и "идеологию" (а на самом деле - общественно - исторические ценности людей) в США, Британии и Германии. Различия очевидны. Во-первых, советская -была государственной, и все другие находились под запретом. Для всех, кто сомневался в советском строе, была приготовлена статья 70 УК (Антисоветская агитация и пропаганда) и статья 190-прим (Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй). Что то подобное было в США, Британии и Германии?! Кроме того, в Конституции СССР КПСС была провозглашена руководящей и направляющей силой, согласно статье 6, т.е. имела полную монополию на власть. Деятельность других политических партий была запрещена. Сравните это теперь с перечисленными Вами странами - коммунистические партии там никто никогда не запрещал, они агитировали, выпускали свои газеты, участвовали в выборах и т.д. . В СССР тем времен, никаких западных газет не было, западное радиовещание вообще глушилось, разницу ощущаете?

ну в США за коммунизм преследовали. Вспоминаем маккартизм.

"Сравните это теперь с перечисленными Вами странами - коммунистические партии там никто никогда не запрещал, они агитировали, выпускали свои газеты, участвовали в выборах и т.д." Толку-то. обычно такие партии создаются для видимости демократии. Но они по-факту ничего не решают. Так чт какая разница, есть они или нет.

"В СССР тем времен, никаких западных газет не было, западное радиовещание вообще глушилось, разницу ощущаете?"
во-первых, в СССР мало кто на приличном уровне знал иностранный язык, чтобы газеты читать. Во-вторых, Голос Америки целенаправленно вещал вполне определённую информацию специально для СССР. И не только на русском, но и на других языках союзных республик. В том числе, занимались раздуванием имеющихся противоречий между последними (а там целый исторический клубок) СССР пытался защитить своих граждан от этого. Не смог. В результате где-то кончилось резнёй при развале союза. Но кого это волнует. главное - доступ к иностранным СМИ. а человеческая жизнь ничего не стоит

Было, и не мало.
По радио - "голоса" вполне ловились.
Немецкие, английские, американские издания были вполне доступны.

Маккартизм был очень ограниченным явлением и в 50-х закончился.,в 60-х уже все левачье себя отлично чувствовало: занимали кафедры в университетах, должности в правительстве и т.д.
Голос Америки слушал в те годы. Никакого "раздувания имеющихся противоречий" не помню. А вот отличные музыкальные программы (рок), новости (о том, что по советским СМИ не говорили) - было.
"...В СССР мало кто на приличном уровне знал иностранный язык, чтобы газеты читать" Да!? А я вот, например, Moscow News на английском покупал - "тысячи" оттуда переводил, как и миллионы других советских студентов.

ограниченным.ну-ну. людей увольняли с работы с волчьим билетом только по подозрению в коммунизме....ну кому это интересно

и на многое ли они влияли? Держать марионетку для видимости демократии....Неужели вы думаете, что в США денежные мешки позволят отщипнуть у себя лишний десяток миллионов, чтобы Мэри и Джордж отправили своего ребенка в хороший колледж..... В США бизнес, политика - это наследственное. За редким исключением. Сегодня человек в правительстве, а завтра в правлении крупной корпорации. И наоборот. И за ни стоит семья с капиталом длиной в несколько поколений. Поинтересуйтесь ради интереса. И все эти левые либо оттуда же, либо для кворума.

Противоречия можно раздувать очень тонко. вы могли этого даже и не заметить.
Новости....так новости там тоже подают под определённым углом. сколько правды в этих новостях - вопрос. технологии манипуляции сознанием в нужную сторону там работают отлично. там целые институты этим занимаются.

Про миллионы не надо. Я закончила языковую спецшколу. Если конкретно вы читали прессу на иностранном языке - честь вам и хвала. Большинство же тех, кто учил язык по обычной программе, его не знают. Уж поверьте. Не интересно/не нужно/преподавали спустя рукава....я очень мало знаю советских людей, которые +/- сносно говорят на иностранном языке даже среди тех, кто его учил. Про слушать и читать вообще молчу

. Во времена, когда в США "людей увольняли с работы с волчьим билетом..." в СССР за тоже самое людей расстреливали и бросали в концлагеря.
СССР свою коммунистическую пропаганду на страны Запада вел с самого своего основания - издавались коммунистические газеты (на языке аудитории !), велось радиовещание. Никакого противодействия этому не было, потому как свобода слова. ,. Например, к началу 1980-х годов иновещание «Московского радио» по количеству языков достигло 75. Бесприпятственно вещали, в том числе, на всю Европу и США. Что то похожее было в СССР? Нет, любые иноСМИ были под запретом.

ерунды не говорите. давайте вы изучите историю того периода (могу порекомендовать источники), а потом мы поговорим. Иначе разговор не имеет смысл.

Вещали. Но. Охват аудитории? Почитайте книгу С Кара-Мурзы "манипуляция сознанием". там есть отличный пример (честно, лень лезть и приводить )) ), как убрать конкурента исключительно на генерируемом страхе перед СССР.

Да, чуть не забыла. Когда в США было обьявлено, что СССР запустил первый спутник, то среди некоторых граждан началась паника. Это ж как надо было накачать американское общество.
ну и поинтересуйтесь Самантой Смит. И сделайте выводы о нас о настроениях в американском обществе....

И ещё. я являюсь любителем американских сериалов. Уж так уж получилось. так вот...В них русские показаны бандитами, начиная от умных. кончая быдлонами. Либо алкашами, полузверьми (Семья Сопрано)....Это мелочи..да. Но обыватель смотрит кино и программа закладывается соответствующая

Ага. А еще в этом сериале (Семья Сопрано). Россию в эпизоде, назвали - недоразвитой страной. Примерная цитата - "какая-то шлюха из недоразвитой страны". Казалось бы мелочь. Но очень четко отражает отношение к нам. США можно ненавидеть, считать их лицемерами, агрессорами и т.д. Но НИКТО в мире не назовет США недоразвитой страной, вот так, между делом, проронив фразу.

дьявол в мелочах ............

=====
Я закончила языковую спецшколу...
...Большинство же тех, кто учил язык по обычной программе, его не знают. Уж поверьте.
=====
Но тогда уж и вы поверьте, что у тех, "кто учил язык по обычной программе" был несколько иной СССР, без приставки "спец". А поскольку в каком-то из своих комментов вы отметили интерес к аналитике, то вот вам информация к размышлению:
http://if.kgsu.ru/index2.php?gid=228&Itemid=13&option=com_docman&task=doc_viewhttp://if.kgsu.ru/index2.php?gid=228&Itemid=13&option=com_docman&task=doc_view
Это документ ВУЗа (методология, научный подход и всё такое...). Многое из того, что написано, мне даже "посчастливилось" увидеть.
Букв много (вряд ли будете читать всё), поэтому выборочно посмотрите хотя бы это (документ в pdf - нужная страница быстро открывается):
- стр.124 таблица 17 - это называется "структурный голод" (жили только "на картошке" и хлебе) и, несмотря на положительную динамику, даже к 1985-му году он не был преодолён
- стр.132/133 таблицы 23/24 (обратите внимание, что даже в 1985-м такую необходимую вещь как холодильник не могли себе позволить 9% семей)
- и "вишенка на торте": читать от 2-го абзаца стр. 146 до 2-го абзаца стр. 153, обратить внимание на таблицу 37 (стр.152) - очень интересно, что данные приведены только начиная с 1980-го. Но если даже в 1980-м фактически 25,8% нищих и 23,2% бедных, то что же было "до того"?

ЗЫ: Здесь уже многие отписались по вашим "розовым" представлениям об СССР. Осталось без внимания только это:
"...Сейчас тебя выкинуть с работы, обмануть, не доплатить. Купить жильё - попасть в кредитное рабство к банкам..."
Тогда, "выкинуть с работы", было несколько сложнее чем сейчас, но не настолько, чтобы это было особой проблемой. Была в КЗоТ-е 33-я статья, под которую "не особо парясь" можно было "подвести" любого неугодного.
"Обмануть и недоплатить" - с этим в СССР тоже было "всё в порядке".
А вместо "кредитного рабства" была другая "фишка": пока человек в течение 3...35 лет (кому как везло) ждал "бесплатную" квартиру он был буквально "приязан" к организации, в которой работал (уволиться - значит потерять очередь), и был беззащитен практически перед любым произволом начальства. Так что ещё неизвестно что лучше, "кредитное рабство" или "рабство ожидания бесплатной квартиры".
Прожив 30 лет в СССР и почти 30 в том, что называют "капитализмом", могу сказать одно - "хрен редьки не слаще". Изменилась форма, но не содержание. Как был преобладающий менталитет феодальным, так и остался, и поэтому, в гуманитарном плане, какой бы "-изм" не пытались построить - ничего кроме позднего средневековья не получится...

Спасибо, почитаю...

У меня нет "розовых" представлений об СССР. я прекрасно понимаю все недостатки. Прекрасно понимаю позицию людей с предпринимательской жилкой, недовольство отсутствием разнообразия товаров.
Проблема в том, что весь период после развала СССР идёт активная целенаправленная пропаганда по дискредитации СССР. При том, что делалось много хорошего. но про это молчат выворачивают на изнанку. причина проста. Либо ресурсы государства используются в интересах граждан (пусть и не всегда суперэффективно - сами понимаете, человеческий фактор и всё такое). Либо эти ресурсы аккумулируются в руках небольшого числа граждан, которые платят по 1000$ за бутылку шампанского. И если начать про СССР говорить что-то хорошое, то люди начнут задумываться и задавать вопросы из серии "почему кто-то платят по 1000$ за бутылку шампанского, а я, работая, например, учителем, не могу своему ребенку купить кусок мяса". А первые очень бояться таких вопросов

На счёт выкинуть с работы. Даже если и была возможность, то ей вряд ли часто пользовались. я выросла в окружении людей, работавших в СССР. Ни у кого такой проблемы не было. Веди себя прилично и проблем не будет. Я допускаю, что где-то могли быть конфликты по вине, в том числе, работодателя. но не массово.
Сейчас же сокращения, "контора разорилась", зарплату не платят, "после декрета не возвращайся". Частник что хочет - то и делает. Сама сталкивалась, так что ситуация дрянь. Более того, общаюсь с людьми, которые работают довольно долго на одном месте, но не редко человек говорит о том, что могут уволить/сократить. Это не очень нормально. Подруга, будучи в декрете, регулярно получала от работодателя предложения сомнительного свойства куда-то перейти (у них шла реорганизация) ну и всякие схемы дальнейшей работы.

кредитное рабство однозначно хуже. Потому что
1) риск потерять всё. Не можешь платить - квартиру заберут и уже сделанные выплаты не вернут. Или вернут копейки. Годы труда коту под хвост. А так ждёшь, но в любой ситуации останешься при имеющихся деньгах.
2)человек годам вынужден во многом себе отказывать. Значительная часть жизни и постоянный стресс всё потерять. Оно того стоит? Да и здоровья стресс не прибавляет

Опять-таки, для некоторых возможность взять ипотеку отсутствует как таковая. По разным причинам. А так когда-нибудь, но дадут квартиру.

"Обмануть и недоплатить" - с этим в СССР тоже было "всё в порядке". на сколько массово это было распространено?

ну а раз "хрен редьки не слаще", то тогда надо оценивать, на сколько система человекоориентирована. На мой взгляд, в этом плане совтесткая система всё же лучше.

Итак, "риск потерять всё" вы видите только в "кредитном рабстве". Однако в "рабстве ожидания" он ничуть не меньше: В СССР часто бывало, что для какой-нибудь конторы внезапно прекращалось финансирование жилищного строительства. А теперь представьте, что вы в такой конторе уже 10 лет работаете, и очередь почти подошла, но... Год никто не получает квартир, два, три...
Что делать в ситуации, когда неизвестно, насколько заморозили финансирование, и возобновится ли оно вообще? Если ждать, то вдруг не возобновится (такое тоже часто бывало), а если уволиться, то теряется очередь, и точно так же "годы труда коту под хвост", т.к. на новой работе будет "своя" очередь и вас поставят в её конец (к тому же, нет никакой гарантии, что и там не свернут финансирование). А теперь, когда вы знаете такие нюансы, что там получается с "постоянным стрессом всё потерять"?
Далее, вы отмечаете, что "человек годами вынужден во многом себе отказывать" (из-за выплат по кредиту), а вы подумали, где(!) вы будете жить ожидая собственную квартиру, и многое ли сможете себе позволить (годами) скитаясь по "съёмным углам", за которые тоже придётся немало платить?
Ещё один нюанс "бесплатного" - это нормы и отсутствие выбора, т.е. если вам по норме "положена" 1-комнатная квартира, то претендовать на что-то другое - никак. А кроме этого, вы не могли выбрать дом, подъезд, этаж и т.п. Если попалась т.н. "угловая" квартира - значит, не повезло, а если она ещё на первом или последнем этаже - значит, не повезло вдвойне. Не нравится планировка - ваши проблемы, т.е. что дали - то и берите...
А теперь, когда вы узнали некоторые подробности о том времени, будете ли вы продолжать безапелляционно утверждать, что кредитное рабство однозначно(!) хуже?

=====
"Обмануть и недоплатить" - с этим в СССР тоже было "всё в порядке". на сколько массово это было распространено?
=====
Да это вообще был уровень государственной политики (чтобы не было богатых)
В качестве примера, посмотрите, какие были приняты разовые(!) вознагараждения рационализаторам (источник: http://docs.cntd.ru/document/600189http://docs.cntd.ru/document/600189 )
[экономический эффект в рублях - % разовой выплаты автору от него]
до 100 - 17%, но не менее 10 руб.
от 100 до 500 - 7% + 10 руб.
от 500 до 1000 - 5% + 20 руб.
от 1000 до 5000 - 3% + 40 руб.
от 5000 до 50000 - 2% + 90 руб.
от 50000 до 100000 - 1% + 590 руб.
от 100000 и выше - 0,5% + 1090 руб., но не более 5000 руб.
Мало того, что проценты "приводят в восторг", так ещё если вы придумали что-то такое, что дало государству миллионную прибыль, то больше 5000 вам "не положено", причём, если есть соавторы, то эта сумма делится "на всех" - правда круто?
Но даже этот "позор государства", в большинстве случаев, получить "не светило".
Дело в том, что во многих конторах на рацпрдложения был план (не нужно удивляться - в СССР маразма хватало). Обычно "планируемый экономический эффект" на "неизвестно кто-что придумает" (полный экстрим - не правда ли ) был в пределах от 1000 до 10000 в год, и если вы приносили что-то действительно стоящее и значительно превышающее эти цифры (например, с эффектом 50000), то это "грозило" увеличением плана на следующий год (до этих же 50000 - планировали "от достигнутого") и гарантированной потерей премий для тех, кто курировал рацпредложения (т.к. за невыполнение плана их лишали премий, а они даже существующий план еле-еле вытягивали). Именно поэтому "кураторы" лихо "обрезали" сумму эффекта до "нужных" плановых показателей, и вместо "законных" 1090 вы получали, в лучшем случае, 100 рублей, а в худшем - всего 10.
Надеюсь, этого примера достаточно, чтобы понять "насколько массово это было распространено" и как работала "человекоориентированная" система?

Похоже, полученная инфа настолько не соответствует вашим представлениям об СССР, что вы решили больше ничего не спрашивать (у "опасного" собеседника )
Если так, то у меня меня есть вопрос.
Можно понять маргиналов, мечтающих о возврате "светлого прошлого", где умные будут работать на дураков, а профессионалы на лентяев и халявщиков (из которых, по сути, и состоят маргинальные группы), но вы же не маргинал...
Ведь что в коммунизме ни возьми - везде несостоятельность, начиная с теории. Неужели два(!) высших образования не позволили вам это понять? У меня в голове не укладывается как вы могли в это вляпаться и зачем оно вам.
Может объясните?

здесь нет риска "всё потерять". В деньгах вы не теряете. в любом случае. да, вы потеряли квартиру, очередь. Но вы никому ничего не должны.
В СССР, на сколько я знаю. по съёмных углам не скитались. рынок съемного жилья отсутствовал. был вариант, когда люди из деревни были готовы на любую работу и угол. У бабушки, которая жила в коммуналке. Была няня для сына, которая тут же и жила в закутке.
А сейчас по съемным углам годами прям не скитаются. ну-ну.....

мы не про рационализаторов. Это другая тема. Мы про обычную зарплату.
Если вернуться к рационализатором, то да, может деньги и не были большими. Но государство этому рационализатору возвращало деньги в виде различных социальных плюшек. Например, его ребенок мог бесплатно посещать крожок. а это денег стоит. Да хоть за ЖКХ платить, преподавателю,материалы покупать...за чей счёт? Или образование. тут один товарищ взялся повышать квалификацию медиков. сказал, что образование - это очень дорого....

простите. была несколько занята ))). Добралась только сегодня.

сразу скажу. я не идеализирую СССР. Будучи моложе, я придерживалась противоположной точки зрения. Но со временем всё встало на свои места. Да, я понимаю. что была масса недостатков. И, честно скажу, я бы не хотела назад в СССР в том виде. в каком он был. Но я понимаю, что мы очень много потеряли. Надо было устранить определённые недостатки и жить дальше. но, увы... не вышло

на счёт двух высших образований. интересная аналогия. первое образование - техническое. московский энергетический институт. Фундаментальное здание. Своя ТЭЦ с турбиной. Всё большое. основательное. Даёт городу энергию. Построено всё в СССР. Преподы, которые занимались фундаментальными разработками.
Второе - управленческое ГУУ. препод на экономике весь из себя важный. Ходил на приёмы в британское посольство. чем и хвастался. рассуждал про свободный рынок, хотя любому человеку. который хоть немного в теме понятно, что это чушь полная.
Контраст разительный. Там дело, здесь - словоблудие и обман

=====
здесь нет риска "всё потерять". В деньгах вы не теряете. в любом случае. да, вы потеряли квартиру, очередь. Но вы никому ничего не должны.
=====
Только жаль, что об этом не знали люди, которых потеря очереди "свела в могилу" (причём многих в прямом смысле).
Но, вы не жили тогда, и вам не понять, что означало для советского человека "потерять очередь на квартиру", особенно после 10...20 лет ожидания. Ладно, по жилью вам достаточно показано, а вы считайте как хотите...

=====
мы не про рационализаторов. Это другая тема. Мы про обычную зарплату.
=====
Это как раз "та" тема. На примере рационализаторов показана государственная политика в отношении оплаты труда. Или вы полагаете, что с зарплатами было как-то иначе? Я же давал ссылку на монографию, где по статистике среднедушевых доходов де-факто 25,8% нищих и 23,2% бедных. Можно по этим данным сделать выводы "про обычную зарплату"?
К сожалению, нет прямых данных сколько процентов из созданной стоимости шло на оплату труда и возвращалось в виде "социальных плюшек". Можно только предполагать, что раз их нет, то там было что скрывать (причём не в пользу системы)...
Кстати, если "копнуть" любую "социальную плюшку", то, как правило, сделано на копейку, а раздуто на рубль, например, "ребенок мог бесплатно посещать кружок" - я родился и вырос в городе-четвертьмиллионнике, где был всего один Дом пионеров на 40 школ, или 150 мест в кружках на 16000 школьников пионерского возраста, т.е. "бесплатно посещать кружок" могло не более 1% (и все они были т.н. "блатными"). А вообще, почитайте в монографии указанные страницы (146-153) - там как раз начинается с того, кто и как получал "социальные плюшки"...
И ещё, в отношении зарплат, можно добавить, что любая система "социальной справедливости" всегда оказывается перед дилеммой: Если "оплата по труду", то это богатые и бедные, а если "справедливое распределение", то это труд по оплате, который закономерно приводит к деградации и развалу. В СССР было второе...

=====
препод на экономике весь из себя важный. Ходил на приёмы в британское посольство. чем и хвастался...
=====
Обычные понты феодального менталитета (шампанское за 1000$ из этой же серии). Я не знаю, как у гуманитариев типизируются и называются менталитеты, и есть ли такое вообще (потому что когда либеральная секта пыталась "натянуть сову на глобус", т.е. либерализм на "феодальные мозги", то они явно этого не учитывали, почему и получался редкостный идиотизм). В общем, для себя определил 2 основных типа менталитета:
1. Стать(!) "крутым" (или выдавать себя за такового), чтобы используя привилегии статуса (или результаты "лицедейства") меньше за что-то платить или вообще получать бесплатно, а также меньше работать или не работать совсем. Этот тип я называю "феодальный"
2. Сделать(!) что-то "крутое", чтобы на полученный (от выгодной продажи) достаток заниматься любимым делом (правда, оно может быть омерзительным, но это уже другая тема). Этот тип я называю "буржуазный" или "буржуйский"
К сожалению, у нас преобладает феодальный.
Распознаётся достаточно просто. Например:
- Сюжет феодальной рекламы: Купите эту фигню, потому что я/мы/наша_контора/название_нашей_конторы "крутые" (а купить у "крутых" престижно).
- Сюжет буржуйской рекламы: Посмотрите, какую классную фигню мы сделали. Попробуйте - вам понравится.
А забавнее всего получается, когда попадаются аналоги, потому что это выглядит примерно так:
- Феодальный учебник: Фолиант "Проблемы переноса жидкостей в сосудах с переменной плотностью дна". Куча формул и невнятной чуши, дабы подчеркнуть "крутизну" автора. Прочитал, и ничего не понял.
- Буржуйский учебник: Брошюра "Как носить воду в решете". Начинается со слов "опустите дно сита в расплавленный парафин" и заканчивается номограммой зависимости объёма переносимой воды от размеров ячеек и диаметра сита. Прочитал, и точно знаешь, как это сделать.
Увы, но "мозговой феодализм" лечится только сменой нескольких поколений...

=====
Надо было устранить определённые недостатки и жить дальше...
=====
В принципе, так и задумывалось. "План А" предусматривал сохранение СССР, и его реализация началась в марте 1991 г., когда провели соответствующий общесоюзный референдум. Потом...
Не... если сейчас всё распишу - не поймёте. Давайте сначала я вам покажу упрощённую модель системы (которая была), а вы попробуете устранить в ней "определённые недостатки".
Итак, начнём с теории. Это, конечно, марксизм, концепция которого (если слить всю воду из томов, которые "наваял" Маркс) укладывается в 3 пункта:
1. Эксплуатация - это присвоение чужого труда (определение Маркса), что есть несправедливо;
2. Основой эксплуатации является частная собственность на средства производства;
3. И если эту собственность обобществить, то эксплуатация исчезнет, труд станет свободным, а его производительность поднимется настолько, что наступит офигенное изобилие, которое позволит перейти к принципу "От каждого по способностям - каждому по потребностям" (что есть коммунизм - высшая степень справедливости).
Если подумать, что означает "От каждого по способностям - каждому по потребностям", то получается например, что один сделал 15, другой 5, а каждому требовалось 10 (чего они и получили). Но стоп. А как быть с присвоением чужого труда у того, кто сделал 5, а получил 10?..
Вот и получается, что частной собственности нет, а эксплуатация есть. А это значит, что её основой является не частная собственность, а что-то другое. И вот это "другое" делает абсолютно несостоятельными пункты 2 и 3, т.е. фактически всю концепцию марксизма.
В итоге имеем, что "самая передовая" теория - это просто чьи-то заблуждения...
Теперь опыт практической реализации данной концепции:
Какие бы там не придумывали "социализмы" и прочие "-измы" - реализовать пытались именно "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Ведь это написать просто: "по потребностям", а в реальности, если каждый захочет каждый день съедать на завтрак бутерброд с чёрной икрой, то на Земле просто нет мест, которые могли бы обеспечить выращивание осетровых в таком количестве. Т.е. с одной стороны потребности упираются в ограниченность земных ресурсов (не только на примере осетров, но и во многом другом), а с другой стороны, невозможно потребить больше того, что произвели (если кто-то вырастил 5 яблок, то как бы ему не хотелось 10 - их всего 5). Поэтому в реале потребности нужно как-то ограничивать.
Ограничение сделали по следующей модели: если например, 10 человек выпустили 100 единиц продукции, то государство забирает эти 100 единиц, оценивает их (ну пусть 1 руб за штуку), печатает 100 рублей и выплачивает каждому по десятке. Вопрос решён, если кому-то нужно 20, то больше 10-ти он купить не может. А на ту же чёрную икру (на ограниченные ресурсы) устанавливались такие цены, чтобы каждый мог позволить не более 1-го бутерброда в год, но при этом хватило бы всем. Теоретически, справедливость торжествует, но в реальной жизни из этих 100 рублей нужно было что-то выделить на "бесплатные" образование и медицину, на "бесплатные" квартиры, на услуги "слуг народных", на оборонку, космос, науку и т.д. - в общем, если производителям, после всех этих "выделений", оставалось хотя бы по рублю, то это было уже неплохо. Кроме этого, в "закромах Родины" (куда поступала вся продукция) то что-то сгнило, то кто-то брак скинул или какую-нибудь никому не нужную фигню, то "слуги народные" что-то разворовали - в общем, получалось так, что напечатаных денег всегда было больше, чем того, что на них можно было купить (как по количеству, так по востребованности). В результате, единственное изобилие, которое в реальности могла породить такая модель - это изобилие дефицита (что и было в СССР).
Для борьбы с дефицитом (а точнее с дисбалансом денежная масса/товар) использовались следующие методы:
- введение дополнительных ограничителей потребления (это карточки или талоны, а также выплата зарплат облигациями госзайма);
- повышение цен (на товары "не первой необходимости" и непременно "по многочисленным просьбам трудящихся" );
- а когда дисбаланс достигал критических значений, то проводилась денежная реформа, естественно конфискационная (в СССР их было 4).
Вот вкратце теория и практика модели "каждому по потребности".
Переходим к модели "от каждого по способностям".
С ней вообще "полный абзац", потому что она "упирается" в закон эволюции, который гласит, что любой живой организм стремится потратить минимум энергии для получения максимального результата, и человек - не исключение. Отсюда, если один сделал 15, другой 5, а обоим заплатили поровну, то такое возможно только один раз. Тот, кто сделал 15, в следующий раз сделает 5 (затратив на это в 3 раза меньше усилий и времени), а тот, кто сделал 5 начнёт ориетироваться на время работы первого, и в результате сделает 1, и т.д. В общем, как ни крути эту модель, в итоге получается деградация и развал.
Способов противостоять этому испробовали массу: и уничтожали тех, кто "может сделать 15" (чтобы не раздражали - революцию ведь, по сути, для нерадивых делали), и вводили планы-законы с "дикими" нормами выработки (а как же "свободный труд"? ), и "клепали" разных стахановых и прочих "героев труда" (вот вам примеры для подражания), и вводили институт рабов (а как же без них? Кому-то иномарка понравилась, а кто-то "плохо" плакал на похоронах Ким-Чен-Ира - главное, чтобы статьи "нужные" нашлись, по которым можно отправить лет на 10 "косить изюм" на Колыму за "преклонение перед Западом" или за "оскорбление тела высшего руководителя"). Но что бы там не пробовали - любой способ не получался долговременным и, в итоге, терпел крах. В конце-концов нашёлся "замедлитель реакции" - нефть, продажа которой обеспечила некоторую стабильность обеих моделей почти на 20 лет, благодаря чему удалось создать иллюзию беззаботности восприятия жизни. Именно эти годы вспоминают и приводят в пример все сторонники СССР. Но иллюзия - на то и иллюзия, чтобы когда-нибудь рассеяться: стоило обвалиться ценам на нефть, как "законы физики" сработали "по полной" - заканчивалось всё пустыми прилавками, талонами (чуть ли ни на всё), повышением цен, денежной реформой, деградацией и развалом...
Будет очень интересно узнать, что, по вашему мнению, здесь можно исправить (после чего распишу "что, как и почему" было в 1991-м)

По поводу потери очереди на квартиру. Вы здесь начинаете цепляться за частные случаи. В любом обществе всегда будет несправедливость – кого-то обидели, кто-то пострадал.
А при капитализме сколько людей растеряло здоровье, а то и умерло, потеряв всё? Почему вы об этом молчите.
Надо смотреть в целом, кого больше – получивших или потерявших.
И да. Человек мог потерять эту очередь по собственной глупости. Скверный характер, с кем-то поругался, а то и подрался. Или ещё что-то. Но он же не признается. Он же хороший.

«Мы про обычную зарплату.» А с ней что не так. Если честно, никогда не слышала, чтобы с ней были проблемы. Может где-то и были, но явление это было весьма незначительное.

«К сожалению, нет прямых данных сколько процентов из созданной стоимости шло на оплату труда и возвращалось в виде "социальных плюшек".»
Думаю, что такие данные есть. Просто надо заняться этим вопросом, изучить соответствующие документы или задать вопрос специалистам.
Кстати да. Из монографии видно, что государство старалось заботиться о гражданах. Может и не всегда удачно, но тем не менее. Сейчас вообще не заботиться. Выживайте как хотите….

На счёт «социальных плющек». Во-первых, то, что был один Дом пионеров – уже хорошо. Между прочим, до революции вообще для людей ничего не было. И мои родные с обеих сторон проблем с посещением таких мест не испытывали. Люди самые простые, мама вообще из глубинки….
И да. Стоимость социальных плюшек, особенно образования и медицины ОЧЕНЬ высокая. Многие государства, даже весьма богатые, не могут обеспечить население даже элементарной медпомощью. В США вызвать скорую – где-то 1200 долларов. Про остальное – вообще молчу. А в СССР чуть ли не в каждой деревне был хотя бы фельдшерский пункт. Были обязательные диспансеризации, профилактика йододеффцита у детей….
Ради интереса. Посчитайте стоимость медуслуг, начиная со стоимости обучения специалиста. Уверена, цифры вас неприятно удивят. Деньги-то никто не считает. Привыкли, что всё само собой разумеющееся.

По поводу препода…. Тут немного другое. Этот человек закладывает определённые идеи в головы студентов. Потому его и приглашают в посольство. А эти студенты – люди, которые в дальнейшем будут определять экономическую политику страны. И делать они это будут не в интересах нашей страны, а в интересах тех, кто в английском посольстве

вы всё правильно написали.
Но, если вы копнёте историю, то увидите. что СССР за очень короткий срок буквально всю страну вытащил из нищеты и безграмотности. Люди поколения жили на одном месте, не умели ни читать, ни писать. В том числе, благодаря сословным законам. На начало 20-ого века 5000 человек на одного врача. А где-то и этого не было. Моя прабабушка – крестьянка. А её дочь стала кандидатом наук. Вы вообще представляете, какой это крутой социальный лифт. Причём, заметьте, массовый. На западе так не бывает, за очень, очень редким исключением.
А запустить человека в космос спустя 16 лет против войны фактически против всего мира…..это ж какая крутая экономика…
На счёт кризисов. Так в капиталистическом обществе кризисы – нормальное явление. Было их несколько на протяжении 20-ого века (наберите в интернете - убедитесь). И сколько там людей нищало, от голода умирало…об этом как-то не принято говорить.
У меня нет ответа на вопрос, как должно быть всё устроено. Не специалист. Не могу сказать. Но государство должно быть более человеко ориентировано. И не должна небольшая часть граждан миллиарды вывозить за границу.
И да. То, что в СССР «слуги народа» как-то круто жили – это раздуваемый миф. Да. Жили лучше, чем многие. Но не радикально. Чуть лучше питались, была прислуга, отдельный автомобиль. Но это в масштабах такой страны вообще ни что. Ну и по сравнению с тем, как сейчас некоторые наживаются

Не ожидал, что "мантры советской религии" могут так забавлять. Некоторые из них разберём, а некоторые "пойдут" в качестве ироничных вставок (хотя во времена "самого передового строя", когда чей-то личный успех ставили в заслугу социализму, а любой провал обуславливали "происками капитализма" или "тяжёлым наследием царского режима", это реально раздражало):
=====
«А запустить человека в космос спустя 16 лет против войны фактически против всего мира…..это ж какая крутая экономика…»
=====
Что ж, давайте поиграем в "разрушителей мифов"
- Экономика
Вообще-то "крутую экономику" мы вывозили по репарациям из Германии целыми заводами почти всю вторую половину сороковых. Но это как-то не афишировалось, а "преимущетво социализма" связывали (прежде всего) с индустриализаций 30-х годов (даже идиома есть про Сталина и страну: "принял с сохой - оставил с атомной бомбой"). Чаще всего (в различных источниках) встречается такое: "с 1929 по 1941 г. было построено около 9000 заводов". Но если учесть, что 12 лет (1929-1941) - это 4383 дня, то что получается? Каждый день (в этот период) появлялись 2 новых завода? Похоже, что-то тут не так, и пахнет нецензурным словом...
На самом деле, было построено порядка 100 заводов, которые для нас спроектировали и "изготовили" амеры (например, Сталинградский тракторный сначала собрали и отладили "у себя", затем разобрали, перевезли, собрали и запустили у нас, после чего, наши ещё 2 года учились на нём работать), а на остальных 8900 просто заменили ("западными аналогами" ) оборудование, которое было изношено или морально устарело. Т.е. фактически индустриализацию купили на "загнивающем Западе". Так где тут преимущества социализма? А если бы Запада не было? И откуда взялись 8900 заводов (где оборудование успело износиться и морально устареть)? Неужели "тяжёлое наследие царского режима"?
Оказывается, "аграрная страна, поражённая царизмом" на момент начала 1-й мировой войны была 5-й экономикой в мире (именно по промышленному производству) с ежегодными темпами роста порядка 6...7% в течение предшествущих 20 лет. Наверное, большевикам от этого "что-то осталось". Так что "принял с сохой..." тоже, мягко говоря, миф, причём лютый... (получить общее представление, что это была за "соха" можно здесь: https://vesparevenge.ru/?p=8244https://vesparevenge.ru/?p=8244 )
Локальные успехи, связанные именно с советской системой, конечно были, но всё перечеркнуло то, что плановая экономика оказалась несовместимой с новым технологическим укладом предметной специализации, в результате чего (уже к началу 70-х), технологическую гонку мы проиграли...
- Космос
Естетственно, что наши успехи в космосе преподносили как преимущества социализма, но когда амеры посетили Луну, то пропагандисты "сели в лужу" (если первые мы, то победил социализм, а если они, то как?). Поэтому было сделано всё, чтобы максимально "замолчать" это событие, а успех США объясняли тем, что амерам "достались" все немецкие ракетчики (во главе с фон Брауном) с их 20-летним опытом исследований и разработок, которых "нещадно эксплуатировали", и если бы не это, то... а вот мы... сами...
На самом деле, амерам досталась только половина немецких ракетчиков, а другая половина, во главе с Греттрупом (бывшим замом фон Брауна), досталась нам (из "наших" немцев "выжали всё", после чего, в 1953-м, вышвырнули на "немецкую родину" с таким "крючком" от спецслужб, что те даже помыслить не могли о дальнейшей "ракетной" работе), так что 20-летний опыт исследований и разработок мы тоже получили. И только благодаря различию в мотивации ("полетит - заплатим" у них, и "не полетит - расстреляем" у нас) первым в космосе оказался Гагарин, а не Шепард... Социализм, несомненно, "победил", но что-то мне подсказывает, что "американским немцам" гораздо больше повезло...
(для справки: https://www.partner-inform.de/partner/detail/2017/11/235/8778/sovetskaja-raketnaja-programma-i-nemcy?lang=ruhttps://www.partner-inform.de/partner/detail/2017/11/235/8778/sovetskaja-raketnaja-programma-i-nemcy?lang=ru )
=====
«Но, если вы копнёте историю, то увидите. что СССР за очень короткий срок буквально всю страну вытащил из нищеты и безграмотности...»
=====
Давайте копнём:
- безграмотность
Промышленный переворот в России начался в 1830...1840-х годах, когда были созданы, практически с нуля, технически передовые для того времени текстильная и сахарная промышленность и началось техническое перевооружение металлургии. Но полный комплекс мер, который мы называем "индустриализацией", начался только в 1891 году. Естественно, что для этого потребовались грамотные рабочие. Поэтому в 1894 г. началась реализация грандиозного плана строительства т.н. "земских школ" и подготовки учителей для них с целью введения обязательного всеобщего начального образования к 1924 году. На момент начала 1-й мировой этот план был выполнен на 88% по европейской части России (тогда политика была "сначала русским", а потом всем остальным). Поэтому преподносить, что если бы не революция, то все бы до сих пор оставались безграмотными - это полный идиотизм (а именно так преподносится коммунистами по сей день). Понятно, что войны и революции замедлили этот процесс, и начальное (четырехклассное) обучение было введено как обязательное лишь в 1930 году. Однако несмотря на обязательность, перепись 1939 года показала, что каждый пятый человек старше 10 лет еще не умел читать и писать.
Отсюда вывод: Ликвидация безграмотности было требованием времени, и эту проблему решала бы любая власть. И вопрос: Если через 22 года советской власти 20% взрослого населения ещё оставалось безграмотным, то "очень короткий срок" - это сколько?
- нищета
Я уже приводил ссылку на исследование, где показано, что даже в 1980-м фактически было 25,8% нищих и 23,2% бедных. Это почти половина населения. Но если "цифры не вставляют", то можно добавить немного "эмоциональных красок". Вот эпизод ВОВ:
«...Первый день на фронте. Нам всем выдали новые шинели. При довоенной бедности, это было как соболья шуба - невероятное богатство. Все, нарядные и довольные обновками, шли в камышах по щиколотку в воде. Вдруг где-то сквозь заросли, затрещал немецкий пулемет. Командир закричал: "Ложись!", и плюхнулся в черную жижу. Но из семидесяти бойцов, только пятеро последовали его примеру. Остальные не могли себе представить, как такую ценнейшую вещь, как НОВУЮ ШИНЕЛЬ, можно вот так запросто погрузить в вонючую болотную жижу. Они продолжали стоять, нагнувшись почти до земли, прикрыв лицо руками. Их убили всех. В первый же день их войны...»
Это насколько же нужно "вытащить из нищеты", чтобы шинель была дороже жизни?
=====
«Моя прабабушка – крестьянка. А её дочь стала кандидатом наук. Вы вообще представляете, какой это крутой социальный лифт»
=====
Генерал Антон Иванович Деникин (один из лидеров белого движения в гражданской войне) был сыном крепостного. Но это абсолютно не значит, что всем потомкам крепостных была открыта дорога "в генералы"...
- социальные лифты
Вообще-то реальная возможность "взлететь наверх" появляется только в очень короткий период "великих перемен", когда старая элита почти полностью сметена, а новая только формируется. Но как только это формирование окончено, новая элита очень быстро обосабливается и старается больше никого к себе не пускать (если интересуют конкретные цифры и факты этого процесса, то вот небольшой пример: https://sm-sergeev.livejournal.com/148625.htmlhttps://sm-sergeev.livejournal.com/148625.html ). Причём, это "работает" независимо от общественного строя: в царской России "не пускали" сословные ограничения, а в "стране победившего пролетариата" товарищ Сталин ввёл платное обучение в ВУЗах и в старших (с 8-го по 10-й) классах средних школ (кстати, в нарушение статьи 121 "своей же" Конституции 1936 г.). 2-го октября 1940 г. было принято постановление Совнаркома СССР №638 "Об установлении платности обучения в высших учебных заведениях и об изменении порядка назначения стипендии студентам", которое введено актом №27 от 26.10.1940, а отменено только в 1956 году ( https://lubopitniy-1978.livejournal.com/78971.htmlhttps://lubopitniy-1978.livejournal.com/78971.html )
И ещё 2 очень интересных документа от той же даты (02.10.1940): В первом устанавливается право ежегодно призывать(!) до 1 млн. человек в РУ/ЖУ/ФЗО с последующей четырёхлетней отработкой там, куда пошлют (за невыполнение - само-собой "путёвка" в ГУЛАГ): http://www.tehnorma.ru/doc_ussrperiod/textussr/ussr_4282.htmhttp://www.tehnorma.ru/doc_ussrperiod/textussr/ussr_4282.htm
А второй - собственно приказ о призыве первых 600 тыс. "счастливчиков" (а то вдруг какая-то часть неспособных заплатить не пойдёт сама в ФЗО, и без дела шататься будет): http://www.tehnorma.ru/doc_ussrperiod/textussr/ussr_4283.htmhttp://www.tehnorma.ru/doc_ussrperiod/textussr/ussr_4283.htm
Удивительно, что этот материал есть даже на таком сайте: http://back-in-ussr.com/2013/09/platnoe-i-besplatnoe-obrazovanie.htmlhttp://back-in-ussr.com/2013/09/platnoe-i-besplatnoe-obrazovanie.html
Вот такой "сталинский социальный лифт"
Так что "стала кандидатом наук" - это просто повезло, что труд вашей бабушки был оценён по достоинству...

ЗЫ: Навалилось работы больше, чем обычно. Поэтому не могу отвечать быстро. И если вам интересно, то далее распишу по другим аопросам, а так же (коль вы затронули кризисы капитализма) про кризисы социализма (наверняка ничего не слышали про такое) и то, что обещал про 1991 г.

Да причём тут «советская религия»?

«Вообще-то "крутую экономику" мы вывозили по репарациям из Германии целыми заводами почти всю вторую половину сороковых.»
Слишком общее утверждение. Какой % этих репараций был в общей экономике нашей страны. 10%? 20%, 50%, 90%? И сколько заводов было разрушено во время войны?
По поводу количества заводов. Я тут откопала цифру 543 вместе со списком: Название и где.. http://istmat.info/node/9384http://istmat.info/node/9384

Да, заводы покупались в Америке. Потому что у СССР физически не было времени сделать это самостоятельно. Запад к этому шел ни одну сотню лет, а у нас было всего 20. Ещё в период окончания Первой мировой войны всем было очевидно, что будет ещё одна война, так противоречия не были преодолены.
В Российской Империи такого количества заводов быть не могло. Единственно. Если сюда посчитали кустарные мастерские. И то не факт, что такая цифра наберётся.
По поводу 5 экономики в мире при царе:
««По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла очень важную роль в военных операциях. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии почти в 14 раз, чем во Франции в 5 раз. Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок.
Число винтовок, производившихся в 1915 году на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50%. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 миллионов штук, в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тысяч штук, или немногим более 35% общей потребности. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран».»

Про флот напишу одной строкой: наша страна не была в состоянии строить военные корабли от и до. Поэтому, они строились за границей, в том числе на немецких верфях. Можно найти более подробнее.
5 экономика в мире – это не круто. Она может быть пятой, но отставать от других на порядки. Данные по количеству производимой промышленной продукции вы можете найти самостоятельно. И, поверьте, они вас не обрадуют.
Скажу больше. Николай II из-за нехватки средств и вооружений был вынужден взять кредит на крайне не выгодных для нас условиях. Под более высокий % и при условии, когда англичане сами размещают военные заказы в США (+ оплата посредникам - Морганам). Заказ по некоторым позициям был выполнен на 10%, а то и не выполнен был вообще.
При том, что к 1943 году СССР за счёт созданной промышленности наладил достаточный выпуск вооружений.

=====
«Да причём тут «советская религия»?»
=====
Когда (какой-нибудь системе) в реальности гордиться особо нЕчем, то на основе различных подтасовок, манипуляций (а часто и откровенной лжи) создаются мифы, которые превращаются в догмы. Затем появляются "верующие" (в эти догмы), которых ни логикой, ни фактами не прошибёшь. Чем не религия?
Когда вы начали оперировать советскими догмами, то вы могли просто заблуждаться (или где-то что-то услышали и не задумываясь повторили), но вот это: «В Российской Империи такого количества заводов быть не могло. Единственно. Если сюда посчитали кустарные мастерские. И то не факт, что такая цифра наберётся...», - настоящая вера, потому что заглянуть хотя бы в Википедию и увидеть там цифру 38401 (на 1896-й год) уже "религия не позволяет". А далее, полноценное "советское религиозное мракобесие". Особенно доставило: «Данные по количеству производимой промышленной продукции вы можете найти самостоятельно. И, поверьте, они вас не обрадуют...». Да мне их и искать не надо. Вот: https://nikital2014.livejournal.com/33741.htmlhttps://nikital2014.livejournal.com/33741.html (откуда только вы такую чушь берёте про винтовки, пулемёты и прочее?). И вот:

Как видите, пятая экономика мира "отличается на порядки от других" только в ваших иллюзиях, а в реальности - на 1,1% от 4-й. Но если Франция (с чуть бОльшими показателями) не считается отсталой, то за что же Россию так обидели?
А вот это: «Я тут откопала цифру 543 вместе со списком...», - вам самой не смешно?
Во-первых, цифра 543 не снимает вопроса "откуда взялись остальные" (8900 или 8457 - особой разницы нет), а во-вторых, советская методика составления подобных списков хорошо известна: давайте посмотрим, что получится, если добавить год начала строительства и (поскольку первыми идут электростанции) год ввода первого агрегата:
- Аджарис-Цхалинская, г. Батуми, Грузинская ССР: 1927 / 1937
- Гюмушская, на р. Роздан, Армянская ССР: 1947 / 1953
- Днепровская, г.Запорожье, УССР (знаменитый ДнепроГЭС): 1927 / 1932
- Днепродзержинская, г. Днепродзержинск, УССР: 1956 / 1964
- Дубровская, р.п. Дубровка, Ленинградская обл: 1931 / 1933
- Закамская, р.п. Закамск, Молотовская. обл: 1949 / 1954
Да что же это такое? Уже шестая не попадает в "заявленный диапазон" (1938-1941), а сам "диапазон" уже на 4-й позиции почему-то "растянулся" на 37 лет (1927-1964) вместо 4-х. Дальше продолжать? Или уже достаточно для понимания "причём тут «советская религия»"?
=====
«Вообще-то "крутую экономику" мы вывозили по репарациям из Германии целыми заводами почти всю вторую половину сороковых.»
«Слишком общее утверждение. Какой % этих репараций был в общей экономике нашей страны. 10%? 20%, 50%, 90%? И сколько заводов было разрушено во время войны?»
=====
Дело не в процентах, а в технологиях. Благодаря репарациям были созданы новые отрасли (ракетостроение, например) и начался выпуск продукции, которой до этого в производстве СССР просто не было. По абсолютным цифрам: из Германии было вывезено 2885 заводов, а во время войны у нас было разрушено около 32000 предприятий (интересно, а кто и когда их построил? )
Общее представление: https://zen.yandex.ru/media/russian7/kakie-zavody-sssr-vyvez-iz-germanii-posle-voiny-5bffc034ae14d314813c99c7https://zen.yandex.ru/media/russian7/kakie-zavody-sssr-vyvez-iz-germanii-posle-voiny-5bffc034ae14d314813c99c7
Подробно: https://w.histrf.ru/articles/article/show/rieparatsii_sovietskomu_soiuzuhttps://w.histrf.ru/articles/article/show/rieparatsii_sovietskomu_soiuzu
Запоздавший ответ:
=====
«По поводу потери очереди на квартиру. Вы здесь начинаете цепляться за частные случаи. В любом обществе всегда будет несправедливость – кого-то обидели, кто-то пострадал.»
=====
Здесь "пикантность ситуации" в том, что мои выводы - это результат сравнения одной реальности (в которой живу) с другой (в которой жил), а ваши - это результат сравнения одной реальности (в которой живёте) со своими представлениями(!) о другой. Сначала было обобщение (хрен редьки не слаще). Не поняли - пошли частности. Не приняли и решили остаться в своих мечтах о "светлом прошлом" - не могу вам в этом препятствовать...
В общем, если хотите узнать о кризисах социализма, какие решения были приняты, как они выполнялись и к чему это привело - распишу. Это поможет вам понимать процессы, которые происходят сейчас, и возможно, что-то изменить в вашей жизни в лучшую сторону. А если вы пытаетесь увеличить число "верующих", то увы, мне сделали "прививку" от этого ещё в 1975-м году...

Про кризисы социализма (как обещал)
С философских позиций (применительных не только к любому "-изму", а вообще ко всему), кризис - это когда доступное не нужно, а нужное недоступно. В этой парадигме хорошо исследован только кризисный критерий капитализма "дефицит денег при наличии товара", но ведь недоступность может быть вызвана дефицитом нужного. Если такое возникает в капитализме, то мотивация "погоня за прибылью" быстро ликвидирует базу этого критерия (дефицит). Однако в социализме такой мотивации нет, и, как показано ранее, появляется проблема изобилия дефицита при росте необеспеченной денежной массы. Отсюда можно вывести кризисный критерий социализма: "дефицит товара при наличии денег" (в этом плане, действительно, социализм - полная противоположность капитализма ). Причём выхода из такого кризиса, в рамках системы, нет, т.к. улучшение её экономической составляющей (путём повышения норм выработки, повышения цен или изъятия необеспеченных денег) значительно ухудшает составляющую политическую и наоборот (например, события 1962 года в Новочеркасске, закончившиеся расстрелом, начались с того, что недавнее изъятие денег совпало с повышением цен и увеличением норм выработки), т.е. социализм находится в постоянном(!) кризисе c внутренними фазами: улучшение, ухудшение, изъятие денег, депрессия. Что интересно, плановая экономика обеспечила точную 14-летнюю цикличность фаз. Рассмотрим подробнее:
Как известно, сталинская система экономики (которая "продержалась" до конца СССР без особых изменений) стартовала в 1928 году. А уже в 1942-м (1928 + 14) у Сталина прошло первое совещание по поводу конфискационной денежной реформы. Но поскольку шла война, и всё было по карточкам, то реализацию отложили "до лучших времён", которые "наступили" в конце 1947-го года, когда провели намеченную реформу (и отменили карточки). Главное политическое последствие реформы - фронтовики "убили" ГУЛАГ (хотя он и так уже заваливался, но фронтовики значительно ускорили этот процесс). Дело в том, что во время ВОВ на каждого военнослужащего заводилась сберкнижка, куда поступали т.н. "боевые выплаты" за службу, а так же премии за любые боевые заслуги (подбил танк, сбил самолёт и т.п. - был прейскурант "за что и сколько"). Многие из тех, кому повезло пережить войну, возвращались домой с суммами в несколько десятков тысяч рублей (средняя зарплата рабочих тогда была 700-800 руб.). Кроме этого, были ежемесячные выплаты за каждую боевую награду (тоже был прейскурант), хотя они были "копеечными" (от 15 до 75 руб.). Так вот, реформа уменьшила "боевые накопления" в 10 раз (большинство хранило наличными), выплаты за награды отменили (кроме орденов Ленина, Славы и медали "Золотая звезда"), а чтобы у мужиков (умеющих воевать) не было повода собираться (и "бузить") были отменены праздничные выходные дни 9 мая и 3 сентября - День Победы над Японией (9 мая "вернул" Брежнев только в 1965-м, а про Японию "забыли и забили"). Естественно, возмущены были все ветераны, но те, кто делал это "очень громко" (и таких было много), шли "возмущаться" в ГУЛАГ, который, в итоге, и "добили" (но это отдельная обширная тема). После смерти Сталина, отсидевших ни за что, обозлённых мужиков пришлось реабилитировать, и с умением этих мужиков воевать, не в последнюю очередь, связана и "хрущёвская оттепель", и "разоблачение культа личности" (это не партия, это всё "он"... но это тоже отдельная тема)
Как известно, в 1961-м (1947 + 14) была проведена ещё одна денежная реформа (естественно, конфискационная). После неё пошли "первые звоночки": Расстрел в Новочеркасске - это только "вершина айсберга". В том же 1962-м прошли забастовки в Артемьевске, Краматорске, Омске, Донецке, Кемерово, Иваново, Одессе и т.д. (причина все та же - жрать нечего), однако только в 1967 году, после назначения Андропова председателем КГБ, была создана группа, которая занялась поиском причин, приводящих к таким реформам, а также способов избегать этого впредь. Через год работа была завершена. В результате, была получена реальная картина того, какой промышленный потенциал достался от царской России, и то, что индустриализация коснулась только энергетики и предприятий ВПК, и то, что большинство товаров повседневного обихода, значительная часть медтехники, канцтоваров и т.д. (например, зубные порошки, иголки, нитки, шприцы, карандаши, пресловутая советская тушь для ресниц, в которую женщины плевали и от которой плевались и т.д.) делается по дореволюционным технологиям, на том же оборудовании, и что всё это давно обветшало и постепенно разваливается, но при этом напрочь отсутствует мотивация, чтобы что-то кардинально изменить (всем всё пофиг), и что несмотря на действительно грандиозные успехи в ядерной энергетике, космосе и отдельных областях ВПК, технологическую гонку, в целом, мы проиграли, и что ещё лет 30 такого "развития" и стране "кирдык"... Выход был один - возврат в капитализм, т.к. при всех его недостатках, ничего лучшего человечество пока не придумало...
При этом "нарисовались" две главные проблемы: Как при возврате избежать гражданской войны (власть "просто так" не отдают), и как сделать так, чтобы во время перехода нас не "сожрал" Запад (на Лубянке никогда не питали иллюзий по поводу "наших западных партнёров", а также насчёт того, что при переходе будет "полный экстрим"). Стратегия была разработана очень быстро (суть разработки - скрытая пропаганда капитализма и дискредитация социализма, а для Запада - усыпление бдительности путём показа иллюзии того, чего они хотят видеть) и началось...
(конец 1-й части)

(часть 2)
Подробности того, как дурили Запад, навсегда останутся гостайной, а что касается внутренней политики, то некоторые детали операции можно рассмотреть (масимально приближаясь к хронологическому порядку):
- Западная поп-музыка
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" - такие плакаты в середине 60-х остались разве что в сельских клубах, но несмотря на это, за "послушать Битлз" могли исключить из комсомола, что в те годы означало "прощай ВУЗ" ("некомсомольца"-студента тут же отчисляли, а у абитуриента просто не принимали документы; кстати, это правило работало до середины 80-х). И хотя, в конце 60-х, комсомол уже так не "лютовал", но западную музыку всё равно гнобили. "Пробить" партийных ортодоксов от культуры помогла "русификация" некоторых западных песен (так знаменитая "Дилайла" Тома Джонса стала "Дочь родилась у шарманщика доброго Карло...", "Ван вэй тикет..." стал "Синий-синий иней..." и т.п.), далее "в брешь вошли" инструменталка Фаусто Папетти и оркестр Поля Мориа (всё это стало достаточно часто звучать на радио), а потом магнитофоны "пошли в массы", и как-то постепенно, слушать стало "можно" всё. Некоторые "особо одарённые" из либеральной секты (кстати, тоже "религия") часто истерят (по этой теме), что часть западной музыки была под запретом, и за это молодёжь ненавидела совок - это не так. Запретные списки, конечно, были, но все на них "клали болт" и слушали, что хотели. А "фишка" заключалась в другом: "чуждая культура" предлагала такой ассортимент стилей и композиций, что при вопросе "что послушать", молодёжь выбирала Запад.
- "Власть держит народ за быдло"
В 1975-м подошёл срок "очередной" реформы (1961 + 14), но (помня обстановку в 1962-м) на этот раз от денежной реформы отказались, а ограничились повышением цен на "предметы роскоши и товары не первой необходимости" (золото, ковры, хрусталь, автомобили, бензин, проезд в такси и т.д.). Если бы об этом объявили примерно так: "Несмотря на разрядку международной напряжённости, реакционные круги Запада продолжают... и в связи с этим...", то оно бы и ничего. Но было объявлено так: "В связи со сложным международым положением и по многочисленным просьбам трудящихся, повышаются цены...". Народ, конечно, возмутился: Какое (нафиг) "положение", если разрядка? ("Союз-Аполлон", "мир-дружба-жвачка"); Какие (твою мать) "многочисленные просьбы"? Они что нас, за быдло держат?... Погромов не последовало, но, как говорится, "осадочек остался". И политические последствия (вызванные экономическими полумерами) тоже пошли - с 1976-го местами (в РСФСР) стали вводить талоны. Город, в котором я жил, попал в это "местами": месячная норма отпуска сливочного масла и твёрдого сыра - по 400 грамм "на фэйс". Только в отличие от горбачёвского времени, масло и сыр лежали на витринах, создавая иллюзию изобилия, однако купить это без талонов - увы...
- Все равны, но есть "ровнее"
Хоть не люблю описывать какую-нибудь конкретику из своей биографии, но здесь ситуация достаточно типичная для страны того периода. Если вы читали материал по ссылке о платном образовании, то там было отмечено, что Хрущёв вместо платы за обучение ввёл обязательную бесплатную отработку (2 дня в неделю), которая была отменена только 1964-м. Однако, ненадолго. В 70-е отработка вернулась в несколько изменённом виде. Например, в городе, где я жил, был установлен такой порядок: После окончания 5-го, 6-го и 7-го класса у нас была т.н. "практика", когда школьников первые 10 дней летних каникул вывозили на пол-дня в ближайшие колхозы на прополку с/х культур, а после 8-го и 9-го - был т.н. "колхоз", когда вывозили уже на месяц в "оздоровительно-трудовой лагерь", где мы "оздоравливались" на сборе огурцов (а поскольку детский труд в СССР был запрещён, то и оплаты за него предусмотрено не было ). В нашем классе учился "золотой мальчик" (папа к.т.н./доцент, затем д.т.н./профессор). Мы на "практику", он - в Артек (реальные свидетели "счастливого детства в СССР" тоже были нужны ). Само-собой, что вместо "колхоза" он (по традиции) был в "более комфортных местах". А в 9-м классе к нам перешёл (из другой школы) отпрыск первого парт-секретаря района города. Он ездил в школу на папиных "Жигулях", и менты, зная чья машина, "не замечали", что за рулём 15-летний пацан, естественно, без прав (тогда их тоже можно было получить только с 18-ти лет). Причём, это была его самая невинная "шалость". Что такое "колхоз" - он тоже не знал... Всё это, конечно, не было частью разработанного плана, но поскольку само по себе хорошо укладывалось в принятую стратегию, то никак не пресекалось.
- "Политические" анекдоты
Лубянка "выпускала" очень тонкий юмор, который тоже вносил свою лепту. Например:
«-Кто такие коммунисты? -Это те, кто читает Маркса. -А кто такие антикоммунисты? -Это те, кто понимает Маркса.»
«-Какая разница между капитализмом и социализмом? -Капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот.»
«-Что такое "развитой социализм"? -Это когда деньги ещё не отменили, но купить на них уже нЕчего...»
«-Папа, дай рубль. Мы собираем в помощь голодающим Эквадора. -Сынок, Эквадор - экваториальная страна. Там три урожая в год, апельсины, бананы, обезьян, как грязи... Там не может быть голода. -Но в школе сказали, что компартия Эквадора... -Что? Компартия? Держи свой рубль. Если в Эквадоре у власти коммунисты, то там действительно нЕчего есть...»
Последний всегда вспоминаю, когда в новостях проскакивает Венесуэла
- Новости и импорт из кап.стран
Сколько дерьма производит Запад, многие узнали только в 90-х. Но работники советских торгпредств (за рубежом) прекрасно об этом знали (ещё тогда). Казалось бы, привези партию "крутых" (на вид) туфлей, которые раваливаются на второй день носки, и преимущества социализма налицо. Однако это противоречило стратегии, поэтому ввозили товар высочайшего качества, чтобы купивший не понимал, как такое мог сделать "обманутый, ограбленный, жестоко экплуатируемый нищий западный рабочий" . А поскольку объём импорта был небольшим, то "работу" этого пункта, в бОльшей степени, выполняли новости. Конечно, в них показывали "борьбу рабочего класса за свои права" - забастовки или демонстрации безработных. Только "почему-то" крупным планом в кадр попадали достаточно упитанные и настолько хорошо одетые "безработные", что в сравнении с ними советский человек выглядел настоящим нищебродом. Это оставляло соответствующий след в подсознании.
- Операция "джинсы"
В принципе, это продолжение предыдущего пункта, но есть один нюанс: официально из кап.стран фирменных джинсов ввозили очень мало. Моряки и спекулянты "Берёзок" тоже "погоды не делали". Поэтому в 70-х редко кого можно было увидеть в фирмЕ. Но в начале 80-х - практически вся молодёжь в джинсах. Причём очень много в пиндосских (да простит начальник штаба, который как-то приказал не называть пиндосов "пиндосами", а то они обижаются ). Это уже не морячок десяток провёз, это везли "пароходами". Причём везли как-то не совсем официально (потому что, практически, купить "джины" можно было только у фарцовщиков). А кто в те годы имел скрытые от ЦК счета на Западе и порты контролировал? Правильно, 1-е ГУ и ГУПВ КГБ СССР (и, кстати, почему-то именно "фарцовка" была "под колпаком" у КГБ).
- "Свой" человек у руля
«"Операция была проведена блестяще!" - вспоминает бывший работник ЦК КПСС Николай Зенькович. - "От последнего вздоха Черненко до выборов нового генсека прошло всего два часа!"» (с)
Мало кто знает, что Горбачёва в ЦК "вытащил" Андропов (в 1978-м), а ещё меньше, что именно Андропову принадлежит термин "перестройка". (Пасьянс сошёлся? И понятно, какая именно "перестройка" имелась ввиду?)
На тот момент времени (во внутренней политике) было 2 основные задачи: дискредитировать социализм в глазах тех, на кого не подействовали предыдущие методы (для чего был введён "лигачёвский" антиалкагольный закон), и запустить возрождение предпринимательства, организовав кооперативное движение. Кроме этого, в комитетах комсомола крупных городов были созданы т.н. "центры НТТМ" (научно-техническое творчество молодёжи) через которые авторы могли продавать свои разработки кому угодно (условия были "очень вкусные" - центр НТТМ брал за посредничество, юр.защиту и оформление всего 20% от суммы договора, а всё остальное получал автор). Следует отметить, что на этом этапе, впервые явно проявилась проблема феодального менталитета (тоже отдельная обширная тема).
- Чернобыльская катастрофа
Сразу оговорюсь, что в плане этого не было и никакой "стратегической выгоды" из катастрофы не извлекалось. Этот пункт включен только для того, чтобы показать, с чем собиралась расстаться страна.
Истинная причина катастрофы - категорический приказ запустить почти заглушенный реактор за нереальное время. Это подтверждается тем, что в доступной хронологии событий, приведших к аварии, даже сейчас тщательно скрывается мотивация действий опреаторов (т.е. написано, что операторы в нарушение таких-то инструкций сделали то-то, что привело к тому-то, но нет главного: а что заставило операторов запускать почти заглушенный реактор, нарушая все инструкции?). Однако причина - это "заслуга" феодального менталитета, а "заслуги" общественного строя начинаются сразу после аварии. И главная из них - проведение первомайской демонстрации в Киеве, когда тот буквально "купался в радиации" и власть об этом знала. Режим ЧС (сидеть по домам с закрытыми форточками и т.д.) ввели только 3-го мая (и именно дату 03.05.1986 можно считать началом декоммунизации Украины, уродливые последствия которой мы наблюдаем сейчас). Строй, который ставит какую-нибудь пустую формальность (в виде сраной демонстрации) выше жизни и здоровья людей, залуживает того, чтобы его снесли (даже если он "человекоориентированный" - вот же вы слово мне подбросили: как поставлю его рядом с аббревиатурой СССР, так сразу смешно становится, правда, смех - сквозь слёзы).
- Бездействие тоже приносит плоды
В 1989-м подошёл срок "очередной" реформы (1975 + 14), но в этот раз вообще ничего не делали. Поэтому на периферии прилавки начали пустеть, а до Москвы (наконец-таки) "добрались" талоны.
- Диссидентство в массы
«...не нужно бояться, что они чего-то там возглавят. Каждый из них видит только себя, считает себя гением, и думает, что получив "печатный станок" все будут читать только его. Они с энтузиазмом развалят этот строй, а потом пойдут пО миру с голыми задницами...» (с)
На этом этапе был использован эффект "запретный плод разрешён и доступен". Когда такое происходит, то ажиотажный спрос напрочь отключает критическое мышление. Ведь нормальных диссидентов было раз-два и обчёлся, а основная масса, мягко говоря, "недообследованные" (и это было видно "невооружённым глазом"). Но... почти весь "материал" был "брошен в массы" и с удовольствием "проглочен", в результате чего, социализм теперь не ругал только ленивый. А когда стали появляться очень популярные (собирающие стадионы) такие песни:

то стало понятно, что защищать "самый передовой строй" уже никто не будет.
(конец 2-й части)

(часть 3)
- 1991-й. Финал
"План А" предусматривал сохранение СССР, и его реализация началась с уничтожения огромнейшей коррупционной базы путём "конфискационного" обмена 50-ти и 100-рублёвых купюр, т.н. "Павловская реформа", которую провели в январе 1991-го (есть сведения, что кое-где "старые" купюры сжигали грузовиками), затем, в марте 1991 г., провели общесоюзный референдум ("о сохранении обновлённого СССР", правда, народу "забыли" сообщить, что "обновлённый" СССР будет называться Союз Советских СУВЕРЕННЫХ Республик, подсунув, таким образом де-факто голосование за капитализм), после чего стартовал т.н. "Новоогарёвский процесс" по выработке нового союзного договора (надеюсь, понятно, почему старый договор уже "не катил").
Основная причина таких "сложных телодвижений" вот:

В принципе, Россия (в тот момент через Горбачёва) могла бы просто "послать" всех нахлебников, но экономически мы были настолько связаны в единый организм, что за это пришлось бы заплатить очень высокую цену. Поэтому, получив "козырную карту" в виде результатов референдума, Горбачёв начал непростые переговоры по новому союзному договору, суть которого сводилась к тому, что "халява кончилась". Естественно, начался раздрай, к которому подключились даже некоторые "РСФСР-овские автономные феодалы", и очень скоро стало ясно, что по "Плану А" ничего не получится. Переговоры перевели в плоскость "мелкой торговли ништякАми", и запустили в реализацию "План Б". Жаль... "План А" был вариантом похожим на китайский...
Но теперь, по "Плану Б", вылезать из "задницы" предстояло самим. В экстренном порядке создавались (теперь уже российские) органы управления (РСФСР была единственной республикой, где не было "своих" министерств, ведомств и т.п.), по ходу "Бориску на царство" поставили и провели несколько "мероприятий" (которые, возможно, когда-нибудь рассекретят). Затем отложили подписание союзного договора на 20 августа (он был готов уже в конце июля), а 19-го устроили "опереточный путч". В результате, все "братские республики" откололись сами, союзный договор как-то "забылся", и 8 декабря, в Беловежской пуще, де-юре зафиксировали то, что на тот момент уже существовало де-факто.
Вот так завершился 74-летний коммунистический эксперимент. К сожалению, дальнейшее пришлось реализовывать по самому худшему сценарию (т.к. "План Б" предусматривал сохранение только самого необходимого). И хотя за смену строя пришлось заплатить очень высокую цену, всё-таки сделать это удалось без гражданской войны...
А сейчас у нас главная проблема - "феодальный менталитет" (но это отдельная обширная тема )

ЗЫ: Не буду скрывать, что написал это не для вас, а для себя (а то вдруг забываться станет ). Давно собирался это сделать, но как-то не срасталось, а вы сыграли роль катализатора. Если вас это обижает - простите, и попробуйте утешиться тем, что подобную ретроспективную аналитику вы очень долго нигде не увидите.
Независимо от вашего отношения к изложенному материалу, не следует о нём особо распространяться (и так же независимо от вашего мнения, спецслужбы, так долго и мучительно закрывавшие "совок", не будут его возрождать). Аккуратнее относитесь к информации из советских энциклопедий (что там у вас, ДЭ, или даже БСЭ?) - в них слишком много лажи (например, про "изобретателя радио" Попова, или про Циолковского, о котором "воды" много, но попробуйте найти конкретику, чего же он там такого "основоположил"). От них единственная польза в далёком будущем, когда лет так через 100 за собранием БСЭ будут "гоняться" коллекционеры и оно будет иметь астрономическую цену.
Если что-то заинтересовало - спрашивайте. Тема, в которой мы общаемся, давно "в дауне", и кроме нас здесь никого нет, а значит, можно смело писать то, чего большинству, в настоящий момент, показывать нежелательно...

Верно подмечено. Вот только производства в Российской империи толком не было. Аграрная страна с неплохо развитой наукой. Которая заказывает корабли и пушки у потенциальных врагов

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я сказал, что в России была создана очень сильная научная школа, которая и продолжала дальше развиваться.

Я Президента РФ процитировал, про галоши, а не Вас.

И это не правда. Армия закупала вооружения в открытых конкурсах. Кто выиграл, тот и продавал. Так, крейсер Варяг был построен в Северо-Американских Штатах, а крейсер Аврора на Балтийском заводе Санкт-Петербурга. Кстати, Северо-Американские Штаты до 1917 года никогда не были потенциальными врагами. Страны были союзниками. На западном побережье США стояли русские крепости и власти США это только приветствовали. Но я отвлекся. А эскадренные миноносцы типа Новик, строились на российских верфях, было заложено 53 корабля, были лучшими в мире в своем классе к началу Первой Мировой Войны и стали мировыми родоначальниками нового класса кораблей.
Россия первая в мире страна, где стали серийно строить дизельные двигатели. Те же "Илья Муромец", "Русский Витязь" были построены в Российской Империи на Русско-Балтийском заводе. Там же делались автомобили Руссобалт.
Да и большенство советских крупных предприятий были построены еще в Российской Империи. Та же столица.
ЛМЗ - построен в 1867 году.
Кировский Завод - первое производство еще в 1789. Путиловским заводом стал в 1868 году.
Северный завод - 1878 год.
Электросила: 1898 год.
Светлана: 1889 год. Кстати, на этом заводе начинал работать токарем Михаил Иванович Калинин.
Балтийский Завод: 1856 год.
Адмиралтейские верфи: работают с 1704 года...
Так что, Ваши сведения, что в Российской империи производства толком не было, не соответствуют действительности.

И это не так. Он сказал, что в СССР была однобокая экономика, и то что мы производили было никому не нужно, и наши галоши ни кто не покупал, кроме африканских стран, чтоб ходить по горячему песку.

поинтересуйтесь...узнаете много интересного )). наберите "санкции против СССР" или подобное
не без проблем. окольными путями. ценой договорённостей, уступок, через третьи страны, продавая великие произведения искусства....и золото перестали принимать на какой-то момент. только хлеб.
Вообще-то это вполне нормальная мировая практика, когда используются существующие технологии. Зачем изобретать велосипед, если можно его усовершенствовать? Но победил ведь не Т-26, и не БТ. хотя скопировать - простейший путь.
Именно. Речи. Но до какого года. Сталин свернул эти речи про мировую революцию. Он больше про "революцию в отдельно взятой стране", Мировая революция - это больше продвигал Троцкий....

Елена, Коминтерн как агент мировой революции образовался в 1919 году. И сразу стал получать финансовую помощь от советского государства.
В 22 году, когда внутри страны голодало 25 млн человек, более 19 млн рублей золотом. И это без учета зарубежной активности ВЧК. И до самого конца продолжали финансировать коммунистические партии в разных странах от США до Анголы.
ПРимечательно, что на помощь голодающим получили от АРА 12 млн долларов, от нансеновской организации еще 4 млн.
А источником финансирования стало конфискованное церковное имущество и художественные ценности. Так что продавали культуру своей страны и тратили на всяких проходимцев и аферистов.
Кстати, "нецелевое использование" и привело к краху этой организации. И изменило позицию Сталина в сторону самостоятельной организации мировой революции. Да сил на это в 20-30 годы не было. Вот и все сложности с коминтерном.

Кстати, это и о санкциях. Ну и еще ремарка о них же - поинтересуйтесь, сколько было иностранных специалистов в СССР в 30-е годы.

Да, как Вы правильно заметили, его активно продвигал Троцкий, Сталин придерживался иных взглядов, не доверял он иностранцам. Хотя тоже нельзя сказать, что сосредоточился только на внутренних делах.

Патриотизм и "великодержавный шовинизм" разные вещи, как показывает практика. Если очень условно - патриот хочет, чтобы его страна была лучшей. Шовинист хочет, чтобы все считали, что его страна лучшая. Разница между "казаться" и "быть" в трактовке Берна.
Это как в семье - я пашу, чтобы у жены была шуба, у детей - игрушки и все остальное. Чтобы на столе всегда была вкусная еда, чтобы в отпуск летом на курорт, чтобы машина была в семье и хорошая. В этом случае я патриот.
Если я делаю все, чтобы соседи считали меня успешным - одалживаю безвозвратно денег, устраиваю всяческие посиделки в кабаках и прочее. А дома - семья есть один доширак или чего похуже, жена все вещи перешивает на 3-4 раза, мебель вся развалилась, лишней копейки домой не дам. Вот в этом случае - я шовинист.

Не обязательно было так подробно разжевывать. Я понимаю разницу этих понятий)))

Просто читаю и смотрю разные источники. В прессе США, в заявлениях их политиков (в т.ч. в отчетах президента перед конгрессом) один сплошной великодержавный шовинизм. Я накладываю это на патриотизм простых людей, и делаю вывод, что возможно они тоже этим заражены, они же наверное смотрят свои собственные новости. По крайней мере из того, что я слышал от своего родственника живущего там. У них нет ни малейшего сомнения, что они живут в самой лучшей, самой сильной и вообще самой-самой стране мира и им сильно повезло, а другим повезло чуть меньше, или не повезло совсем. Т.е. это общая аура им свойственна. Можно сказать, что в отличие от многих из нас у них просто нет комплекса велико-державной неполноценности.

На самом деле Ваш опыт по общению с ними, не слишком репрезентативен. Это скорее банальное дружелюбие и гостеприимство. Когда я общаюсь с иностранцами, я тоже не начинаю общение с взятия за грудки и вопроса - "считаешь ли, сука, Россию великой?" или "чей Крым?".

А учитывая, что они (американцы) в принципе не слишком открытые в личностном плане - едва ли они станут обсуждать с иностранцами подобные вопросы вообще.

Здесь интересно знать, создавался ли Комминтерн реально для заявленых целей. или для каких-то ещё.
И самое главное. Вы сказали "позиция Сталина". Но надо понимать, что на тот момент Сталин не имел такой власти и влияния, как в дальнейшем. Мы почему-то всё приписываем Сталину, но на тот момент были другие люди, обладавшие властью, влиянием, которые принимали решения. На тот момент Сталин был "один из" И я очень не уверена, что дело было именно в мировой революции, а не в других каких-то целях, прикрываемых этой.

я в курсе темы про иностранных специалистов. И про заводы. но надо понимать, что, с учетом санкций, многие вещи делались окольными путями, через третьи страны, не очень официально и за большие деньги, чем могло бы быть.

Советский Союз был разным. Но с 1954г. началась тихая дискриминация идеи. И к концу 80-хх все видели двойные стандарты жизни партийной "верхушки" в тесной связи с криминалом и жизнь простого советского человека. Наступающие перемены сперва приветствовали, потом- недоумевали, ну а потом стало поздно. Ибо одиночка против системы " не пляшет". И даже если одиночек много десятков миллионов, а в системе только тысячи- всё равно одиночки проигрывают. Попробуй организовать любую акцию- не выйдет. Ибо народ сидит " по норам" и прётся в телек. Или в смартфон. Это ж вставать надо, а вдруг ещё и накажут. Потому и Сталина не любят, ибо он не просто создал систему, но ещё и умел поддержать её работоспособность. А когда не стало Сталина, не стало и его системы. Вот тут то кое- кто и подсуетился.

Так в СССР точно также давили всех несогласнных. Только вот пули были настоящие, а не резиновые: расстрел рабочих в Новочеркасске, пражская весна.

На счёт Пражской весны. Там была немного другая ситуация:https://oper.ru/news/read.php?t=1051620510https://oper.ru/news/read.php?t=1051620510

"Так же" - это если бы еженедельно в Москве или в других каких крупных городах столкновения "протестующих" с милицией происходили.
Ну, например, так, как это уже фз который месяц (или год?) происходит во Франции с "желтыми жилетами".

Но ничего подобного в СССР и близко не было.
Новочеркасск - это, по сути все, что могут наскрести в качестве подходящего "примера".
Хотя по факту - там была разборки милиции и войск МВД с уголовниками, разгромившими целый ряд общественных и производственных учреждений, да еще и взявшими в заложники пассажиров целого поезда. Которые ни о самих "протестах", ни о лозунгах "протестующих" понятия не имели.

Пражская весна тут вообще ни при делах. Попытки госпереворотов пресекаются жестко во всех странах без исключения.

с другой стороны, сейчас можно купить любую книгу. Но стоимость часто весьма высокая. недавно вот купила историческую книгу за 800 рублей.... для кого-то это очень большие деньги.

В библиотеках если и были, то поймать их было ой как сложно, ибо постоянно были на руках.

Пример интернета вполне себе подходит для СССР. Потому как даже будучи повсеместно используемой в мире технологией, в СССР он все равно был бы под запретом, т.к. советское руководство боялось бы его использования как альтернативного средства получения и распространения информации. Напомнить, например, как на предприятиях в СССР для пользования любой множительной техникой нужно было иметь допуск спецотдела (боялись распространения "самиздата)? Как вся международная почта люстрировалась, а телефонная связь - прослушивалась?

Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы...

так и хорошо. Значит все читали. Повторюсь. сейчас есть всё. Доступно, бесплатно. библиотеки пустые, никто ничего не читал....
Да, лучше было бы, чтобы было больше. Значит просто не хватало ресурсов и сил всем всё напечатать.

Как Вы упорно гнете свою линию. Это бы упорство, да в мирное русло. Где я подтвердил, что преподавание мне нужно для работы? Я наоборот сказал, что это совсем не обязательно. Тем более сейчас. Ученая степень и преподавание не связано напрямую.

Про "условные два часа" - скажу за себя, я выстраиваю работу так, что у студентов проблем не возникает, если они работают, а не филонят. Не буду рассказывать подробности, просто поверьте на слово (не забываю, что здесь могут быть мои студенты).

Про учится по субботам - бедные вы несчастные. Знаете какая среди преподавателей есть присказка - "студент должен страдать". Учеба тяжелее чем работа. Учеба в ВУЗе это тоже своего рода школа жизни. Освоить большое количество знаний, за короткое время, правильно договориться с преподом, правильно и красиво подать информацию. Это все очень важно. Этому в т.ч. я лично учу студентов (а далеко не только методам расчетов и формулам). Тяжело в учении - легко в бою, этого никто не отменял.

Знаете какая среди преподавателей есть присказка - "студент должен страдать".

Я это понял, когда учился. Самодуры родом из СССР, считающие себя пупами земли. Что от них еще ожидать? Таких мы ненавидели, их предметы я уже забыл. Зато были другие, которые были доступны всегда, в их лаборатории всегда можно было попасть. И то, что они преподавали, я помню спустя 15 лет, хотя не занимаюсь этим по работе.

Я на смотрелся на всех этих профессоров с кучей регалий, они застряли в 60-х. Меня это очень бесит. Зачем мне преподавать неактуальные знания? Опять же это следствие подхода СССР, когда ты царь и бог. Насчет много не заработаете: есть куча знакомых, которые прилично в ВУЗе зарабатывают. Они не только преподают, но ведут какую-то исследовательскую деятельность, издают книги, преподают еще где-то.
По поводу мессенджеров и прочего: я не представляю, как в том же ватсаппе можно обсудить какой-то расчет или посмотреть чертеж на А1. Опять же, на основной работе преподу этим тупо некогда будет заниматься. Есть другие преподы, но вот беда, у них другие дисциплины, поэтому с ними не проконсультируешься. Жаловаться? Кому? Ответ один был всегда - сами виноваты, вы тут никто. Я месяц хотел за преподом чтобы чтобы из него два слова вытащить. Найти где-то еще эту тему было нереально, ибо это его разработка из 70-х, которая никому не впала, но он ее активно продвигал среди студентов. До сих пор ржу с того, что его программа для настройки регуляторов выдавала отрицательный коэффициент времени.

Что вы мне пытаетесь доказать? Что я хреновый препод? Я не знаю, как в рамках этой дискуссии доказать Вам обратное. Наверное это физически невозможно, да и незачем. Ваше мнение в данном аспекте, никак на мне не отразится. Хотите так думать - опять же Ваше дело. Зачем копья ломать.

Выше Вы написали про неактуальные знания и профессоров родом из 60-х. Вот у меня только актуальные знания и я родом их 80-х. По вашей логике, хотя бы этим я лучше всех этих профессоров.

Нормально зарабатывать в ВУЗе, занимаясь исследовательской работой практически нереально. Возможно вашим знакомым сильно повезло. Да и в отрыве от реальных производств это будет исследовательская работа в стол и на написание отчетов будешь тратить больше времени, чем на исследования (сейчас так построена система). Вам легко рассуждать, как правильно организовать работу, в сфере, где Вы не работаете. "Не суди, да не судим будешь" - прописная истина.

Елена, вы проде взрослый человек, а пишете чепуху.
Для любого человека власть (государство) - не абстракция, а деятельность конкретного чиновника. И если этот чиновник сделал (или не сделал) что-то, входящее в круг еш\го обязанностей, то это не он виноват, а власть (госудврство), которое допустило подобные случаи. Пример - с вас удержали лин\шний налог или несправедливо оштрафовали как водителя. Если вы докажете неправомерность удержания, вам вернут деньги из бюджета, а не из кармана конкретного чиновника, допустившего косяк. Задумайтесь, почему.
По поводу паспортов - вы вчера родились и реально не заете об отсутствии паспортов у крестьян до 70х годов??? Ну так порасспрашивайте свою маму (она же ЦЕЛЫЙ ГОД жила в деревне) или своих родственников.
"И, живя в городе. ваш папа голодал" - вы забыли поставить частичку "бы", но самое главное, подумать, если в городе голод, а в деревне так хорошо, то почему же все рвались в "голодный" город из "сытой" деревни? И про "скотину держали" - вы видно со своими крестьянскими родственниками не близки, либо они молодые еще. Скотину в хозяйствах разрешали держать по минимуму, чтобы не шиковали (1 корова с теленком, 1 лошадь, 10 овец и т.д.) Если у вас количество голов будет выше нормы, заплатите такие налоги, что дешевле будет в Москву за мясом и молоком ездить Отменили такие нормы только в 70х, когда поняли, что деревня начинает вымирать и народу надо что-то кушать кроме продукции тяжелой и средней промышленности

Да блин. Уже 3-й или 4-й комментарий такой. При чем тут, как вы выразились "ботоксный" и пропаганда? Где у меня хоть грамм пропаганды? Я специально стараюсь акцентировать внимание на личном восприятии одновременно с попыткой сделать объективную оценку.

Меня где-то обвиняли в ностальгировании по СССР. Я НЕ НОСТАЛЬГИРУЮ по СССР. Как у меня может быть ностальгия по стране, которую я не видел?

Я ностальгирую по 90-м, так как это было мое детство и несмотря на все негативные отпечатки эпохи, для меня это ярко окрашенное время, когда я радовался сникерсу подаренному на новый год, а сосед по подъезду у которого был китайский трансформер, для меня был мега-мажором.

Откуда вы все лезете. Мне всегда казалось, что я понятно излагаю мысли, нет находятся те, кто все переворачивает в верх дном!

только теперь при сверх богатой верхушке и рабов народе.

тогда ровно также была верхушка, которой все дозволено, и такие же рабы.

прям за миллиарды себе яхты покупали?не было такого с оглядкой на народ правили.

еще раз: если вы умный - вас с руками и ногами оторвут за бугром.
Ну а то, что Вы описали в той статье, целиком и полностью вина СССР, именно он воспитал таких людей, именно он возвел в абсолют показуху, наплевательское отношение ко всему, ибо обще=не мое=мне плевать. Из-за СССР мы очень сильно отстали в компьютерных науках, ибо кибернетика и ряд других наук считались лженауками в силу тупости руководства. Опять же, некомпетентное руководство и шаблонное мышление корнями уходит в СССР. Все эти крутые титулы - то же наследие СССР, я до сих пор от своих слышу восхищение о высшем образовании или "она всю жизнь бухгалтером была". Как раз СССР породил эти тонны бумажек, сертификатов, званий и прочей ничего не значащей на деле лабуды.

"если вы умный - вас с руками и ногами оторвут за бугром"

Я и первые два (или сколько там) раза эту фразу увидел. И она соответствует действительности, наверное на 10%. За бугром оторвут, только если Вы УНИКАЛЬНЫЙ специалист, каких в мире, ну может быть сотня. Или что-то в этом роде. Просто качественных спецов там хватает своих и никогда они не дадут предпочтение иностранцу, при прочих равных условиях.

Потом эмиграция дело тонкое. Скажу честно, для себя я рассматривал подобные варианты, но недавно пришел к окончательному выводу, что лично мне уже поздно. Если эмигрировать, то сразу после окончания института, или на худой конец аспирантуры. Когда ты, как бравый солдат Швейк, куда пошлют, туда и пойдешь. Сейчас, потратив 15 лет на определенное дело, на саморазвитие в этом деле, в условиях нашей системы, обрастание определенными связями и наконец приобретя известность в профессиональных кругах (не очень большую, но тем не менее), начинать все с нуля (фактически выкинув 15 лет из жизни), рука не поднимается. Да и опять же - семья. Перевезти семью, это куда сложнее. Встает вопрос и их адаптации.

Поэтому все это скорее иллюзия выбора, чем реальный выбор. При каждом варианте встает очень много - "но".

"Из-за СССР мы очень сильно отстали в компьютерных науках,"

Вообще не соответствует действительности. Такая тенденция была меньше 10-ти лет. Уже в 70-х мы начали наверстывать. А советские кибернетики, до сих пор ценятся во всем мире. То, что мы отставали в компьютерной технике связано с тем - что они действительно начали существенно раньше этим заниматься - раз. А два - у них была намного более развита элементная база. Нам катастрофически не хватало точной элементной базы. Это связанно еще с целым рядом отраслей промышленности. Не ЗАБЫВАЕМ - ресурсов у нас было ВСЕГДА меньше чем у запада. У нас была НАМНОГО более низкая точка старта. Наша индустриализация началась в 1930-х. Их индустриализация закончилась в 1890-х. Разница почти пол века. Это ОЧЕНЬ МНОГО. Потом война. От которой США не просто не пострадали, а еще и приобрели.

Обращая внимание на отставание СССР в технических областях НЕДОПУСТИМО не обращать внимание на такие вещи. Мы сделали скачек в столетие, за 30 лет, путем НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ усилий и БЛАГОДАРЯ построенной системе. Вопреки, такие скачки не делаются.

"Все эти крутые титулы - то же наследие СССР"

Какие крутые титулы?