1312
8
26 декабря 1991 года Советом Республик Верховного Совета СССР принята декларация, в которой констатировалось прекращение существования СССР как государства и субъекта международного права.
Не стало мощнейшего государства - империи, с кем всегда считались и которого уважали все страны мира: враги - боялись, друзья - любили.
Накануне вечером, 25 декабря 1991 года, Горбачев позвонил президенту США Дж. Бушу-старшему и в телефонном разговоре заверил:«Можете спокойно праздновать Рождество. СССР больше не существует».
После этого в США по радио и телевидению выступил президент Буш, объявивший, что в результате холодной войны СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное - нашлись предатели».
После этого в США по радио и телевидению выступил президент Буш, объявивший, что в результате холодной войны СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное - нашлись предатели».
×
Многое предшествовала это катастрофе: и активная "помощь" западных "коллег", и предательство внутри страны, и тяжелая экономическая ситуация...
Но командой "fire" (амер.- "огонь") на развал СССР стало Беловежское соглашение трех чиновников, оригиналы которого до сих пор не могут найти ни в России, ни в Беларуси, ни на Украине.
Об отсутствии оригиналов Беловежского соглашения, которое фактически ознаменовало распад СССР 1 ноября 2013 года на брифинге в Киеве заявила журналистам глава Государственной архивной службы Украины Ольга Гинзбург: "К нам, как и в архивы Федерального архивного агентства России, и в Департамент по архивам и делопроизводству министерства юстиции Республики Беларусь, постоянно поступают обращения с просьбами предоставить для ознакомления оригинал Беловежского соглашения. Разводим руками - ни на Украине, ни в России, ни в Белоруссии оригинала этого документа нет".
Но командой "fire" (амер.- "огонь") на развал СССР стало Беловежское соглашение трех чиновников, оригиналы которого до сих пор не могут найти ни в России, ни в Беларуси, ни на Украине.
Об отсутствии оригиналов Беловежского соглашения, которое фактически ознаменовало распад СССР 1 ноября 2013 года на брифинге в Киеве заявила журналистам глава Государственной архивной службы Украины Ольга Гинзбург: "К нам, как и в архивы Федерального архивного агентства России, и в Департамент по архивам и делопроизводству министерства юстиции Республики Беларусь, постоянно поступают обращения с просьбами предоставить для ознакомления оригинал Беловежского соглашения. Разводим руками - ни на Украине, ни в России, ни в Белоруссии оригинала этого документа нет".
БЕЛОВЕЖСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ БЫЛИ ПРЕСТУПНЫМ ДЕЯНИЕМ.
8 декабря 1991 года руководителями РСФСР Б.Н.Ельциным, УССР Л.М.Кравчуком и БССР С.С.Шушкевичем подписаны Беловежские соглашения, положившие начало разрушению СССР и расчленению территории Исторической России.
12 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежские соглашения – также незаконно, т.к. не имел на то полномочий. Лишь 6 членов Верховного Совета РСФСР выступили против: С.Н.Бабурин, Н.А.Павлов, В.Б.Исаков, И.В.Константинов, С.А.Полозков, П.А.Лысов.
Последствия Беловежского сговора для нашей страны самые негативные, по сути трагические, поскольку была разрушена историческая Россия, которую многие и многие поколения наших предков на протяжении веков потом, кровью и великим самоотречением собирали в единое государство. Я поражаюсь такой атрофии исторической ответственности, которую проявил Ельцин и его окружение, претендовавшее на управление государством. В их действиях было что-то, на мой взгляд, запредельное и психически аномальное. Это какие-то недочеловеки…
12 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежские соглашения – также незаконно, т.к. не имел на то полномочий. Лишь 6 членов Верховного Совета РСФСР выступили против: С.Н.Бабурин, Н.А.Павлов, В.Б.Исаков, И.В.Константинов, С.А.Полозков, П.А.Лысов.
Последствия Беловежского сговора для нашей страны самые негативные, по сути трагические, поскольку была разрушена историческая Россия, которую многие и многие поколения наших предков на протяжении веков потом, кровью и великим самоотречением собирали в единое государство. Я поражаюсь такой атрофии исторической ответственности, которую проявил Ельцин и его окружение, претендовавшее на управление государством. В их действиях было что-то, на мой взгляд, запредельное и психически аномальное. Это какие-то недочеловеки…
В течение столетий на территории Восточной Европы и за Уралом складывалось единое, органически спаянное геополитическое пространство, которое обеспечивало безопасность основного государствообразующего русского народа и всех народов, входивших в состав России. Существование такого геополитического пространства можно и нужно воспринимать как форму бытия народов, живущих в рамках этого пространства, называвшегося Империей.
Путь, как видите, был очень долгий, трудный, исполненный бед, лишений, самопожертвования, но, тем не менее, это геополитическое пространство было, в конце концов, создано, что стало огромным достижением русского и других народов, живших в составе России.
И вот, благодаря предательству правителей России, начиная с Горбачева, это геополитическое пространство было ликвидировано, опрокинута великая держава, разрушена ее экономика, подорвана военная мощь, опошлены мораль, нравственность и культура, российские народы разделены и приведены в бедственное состояние, особенно русский народ, 25 миллионов которого в одночасье оказались на чужбине. Отсюда вывод относительно значения Беловежских соглашений: они чудовищны и преступны. У меня нет сомнений в том, что настанет момент, когда будет произведен суд, очный или заочный, над теми, кто разрушал великое российское государство. Имена губителей ждет историческое проклятие навеки!
Путь, как видите, был очень долгий, трудный, исполненный бед, лишений, самопожертвования, но, тем не менее, это геополитическое пространство было, в конце концов, создано, что стало огромным достижением русского и других народов, живших в составе России.
И вот, благодаря предательству правителей России, начиная с Горбачева, это геополитическое пространство было ликвидировано, опрокинута великая держава, разрушена ее экономика, подорвана военная мощь, опошлены мораль, нравственность и культура, российские народы разделены и приведены в бедственное состояние, особенно русский народ, 25 миллионов которого в одночасье оказались на чужбине. Отсюда вывод относительно значения Беловежских соглашений: они чудовищны и преступны. У меня нет сомнений в том, что настанет момент, когда будет произведен суд, очный или заочный, над теми, кто разрушал великое российское государство. Имена губителей ждет историческое проклятие навеки!
Было ли подписание Беловежских соглашений неизбежно? Очень и очень сомневаюсь в их неизбежности. Насколько они были “неизбежными”, можно заключить по тому, что я говорил о значении ликвидации исторической России. Мне не известны в истории народы и государства, которые бы самоликвидировались. Это нечто похожее на самоубийство. Утверждать, что наше государство само шло к распаду, нельзя. Его привели к бездне и столкнули в нее. Развал нашего государства есть преступление, совершенное Горбачевым, Ельциным и их подельниками.
Теперь, по истечении времени, мы имеем возможность наблюдать за тем, как шел процесс разрушения исторической России, процесс разрушения СССР. Ведь развал нашего государства не произошел в одночасье, обвальным образом. Постепенно, начиная с горбачевской перестройки, мы можем наблюдать демонтаж Советского Союза, по сути, ликвидацию исторической России. С этой точки зрения, по моему глубокому убеждению, Горбачев и Ельцин стоят в исторической преемственности. Горбачев своей политикой подготовил то, что произошло в Беловежье в декабре 1991 года. Горбачев, как известно, вел нашу страну от федеративного устройства государства к конфедеративному. Новоогаревские посиделки как раз и свидетельствуют о том, что готовилось подписание документов о создании конфедеративного государства. Но еще Солженицын говорил, что для России федерация - это смерть. А что тогда можно сказать о конфедерации?!
Теперь, по истечении времени, мы имеем возможность наблюдать за тем, как шел процесс разрушения исторической России, процесс разрушения СССР. Ведь развал нашего государства не произошел в одночасье, обвальным образом. Постепенно, начиная с горбачевской перестройки, мы можем наблюдать демонтаж Советского Союза, по сути, ликвидацию исторической России. С этой точки зрения, по моему глубокому убеждению, Горбачев и Ельцин стоят в исторической преемственности. Горбачев своей политикой подготовил то, что произошло в Беловежье в декабре 1991 года. Горбачев, как известно, вел нашу страну от федеративного устройства государства к конфедеративному. Новоогаревские посиделки как раз и свидетельствуют о том, что готовилось подписание документов о создании конфедеративного государства. Но еще Солженицын говорил, что для России федерация - это смерть. А что тогда можно сказать о конфедерации?!
Именно Горбачевым в начале сентября 1991 был ликвидирован Верховный Совет СССР, а также Правительство СССР. Именно им были отпущены тогда на “волю” страны Балтии, причем с грубым нарушением конституционных положений о выходе республик из состава СССР. Своей предательской политикой Горбачев, повторяю, подготовил все, что произошло в Беловежской Пуще. С этой точки зрения, каждый из разрушителей - и Горбачев, и Ельцин – играли свою (отведенную им из-за океана) роль, для России в высшей степени губительную.
Теперь что касается последствий подписания Беловежских соглашений. Неужели после их подписания мы стали жить лучше, чем во времена единого государства? Конечно же, нет. Россия рассыпалась, и большинство народов, входивших в состав бывшего единым государства, остались один на один с внешним миром, оказавшись беззащитными перед угрозами, исходящими от него. В подобной ситуации малые народы неизбежно склоняются перед более сильным, ища у него поддержки, защиты и покровительства.
Мы это наблюдаем воочию: страны Балтии преклонились перед Западной Европой, Грузия, Молдова и Украина - перед США. Все это, конечно, не на пользу ни балтийским, ни грузинскому, ни молдавскому, ни, тем более, русскому народу и, в конечном счете, всем народам, входившим в состав бывшей Российской Империи и ее исторического наследника СССР.
Теперь что касается последствий подписания Беловежских соглашений. Неужели после их подписания мы стали жить лучше, чем во времена единого государства? Конечно же, нет. Россия рассыпалась, и большинство народов, входивших в состав бывшего единым государства, остались один на один с внешним миром, оказавшись беззащитными перед угрозами, исходящими от него. В подобной ситуации малые народы неизбежно склоняются перед более сильным, ища у него поддержки, защиты и покровительства.
Мы это наблюдаем воочию: страны Балтии преклонились перед Западной Европой, Грузия, Молдова и Украина - перед США. Все это, конечно, не на пользу ни балтийским, ни грузинскому, ни молдавскому, ни, тем более, русскому народу и, в конечном счете, всем народам, входившим в состав бывшей Российской Империи и ее исторического наследника СССР.
Не надо пугаться слова «Империя». В него обычно вкладывается негативный смысл. Для России имперское бытие – это естественное, нормальное и жизнеспособное бытие. Разрушить его можно было только искусственно мощными совместными усилиями пятой колонны в лице предателей из высшего партийного руководства и наших вековечных зарубежных врагов.
Но окончательное разрушение России, о котором мечтали и мечтают наши недруги, так и не состоялось.
Наша страна в форме Российской Федерации, по сути является Империей и представляет собой форму существования народов, входящих в состав России.
Но окончательное разрушение России, о котором мечтали и мечтают наши недруги, так и не состоялось.
Наша страна в форме Российской Федерации, по сути является Империей и представляет собой форму существования народов, входящих в состав России.
Источник:
Ссылки по теме:
- Единение с природой в Польше
- Словесная перепалка переросла в поножовщину
- Акул-людоедов заметили в Приморье
- Для счастья некоторым людям нужно совсем немного
- Торнадо снёс дом в США
реклама
.jpg)
В разговоре с Бушем Горбачев сообщил, что через два часа сделает заявление об уходе с поста президента СССР и выразил надежду, что страны Запада окажут поддержку СНГ и России.
Кроме того, Михаил Горбачев проинформировал президента США, что передает право на использование ядерного оружия президенту РФ Борису Ельцину. "Так что вы можете спокойно праздновать Рождество, спокойно спать этой ночью. Что касается меня, то я не собираюсь прятаться в тайгу. Я буду оставаться в политике, в общественной жизни", - заключил Горбачев
В разговоре с Бушем Горбачев сообщил, что через два часа сделает заявление об уходе с поста президента СССР и выразил надежду, что страны Запада окажут поддержку СНГ и России.
Кроме того, Михаил Горбачев проинформировал президента США, что передает право на использование ядерного оружия президенту РФ Борису Ельцину. "Так что вы можете спокойно праздновать Рождество, спокойно спать этой ночью. Что касается меня, то я не собираюсь прятаться в тайгу. Я буду оставаться в политике, в общественной жизни", - заключил Горбачев
Вот прям так и сказал? А автор его в этот момент прослушивал? Или может это пранкеры в Белый дом позвонили от имени ЭмЭс?
Я помню в каких он был расстроенных чувствах после того как в прямом эфире объявил о сложении своих полномочий. Не был он похож на человека, который сделал порученное ему дело или то, чего он так долго добивался.
Это, конечно, его не оправдывает, ибо как сказал (по крайне мере приписывают ему) однажды Тайлеран: "Это хуже чем преступление. Это ошибка". Но справедливости ради ни распада СССР, ни тем более своей отставки он не хотел.
<<После этого в США по радио и телевидению выступил президент Буш, объявивший, что в результате холодной войны СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное - нашлись предатели». >>
Ну, американцы, конечно, считают себя победителями в "холодной войне", но уж настолько? Может автор источник укажет?
И возникает вопрос. Если все так хорошо жили, то почему никто не встал на защиту Советской власти и лично КПСС, почему началась волна сепаратизма и национализма, при чём даже в регионах населённых преимущественно русским населением? С какого тогда начались этнические зачистки, при чём не только в Чечне?
Что там говорила на митингах член КПСС с 1967 года, член СП ТаджССР, лауреат премии ЛКСМ ТаджССР, поэтесса, писательница, учёный Гулрухсор Сафиева? О поруганной северными варварами прекрасной темноглазой Родине и что час расплаты наступил, и пусть кровь смоет русскую грязь?
Радует одно - рано или поздно вымрут, т.к. размножаться природой не заложено.
"страны Балтии преклонились перед Западной Европой, Грузия, Молдова и Украина - перед США. Все это, конечно, не на пользу ни балтийским, ни грузинскому, ни молдавскому, ни, тем более, русскому народу и, в конечном счете, всем народам, входившим в состав бывшей Российской Империи..." Как интересно... А можно спросить у тех самых литовцев, латышей, эстонцев? Да даже у русских, живущих в Прибалтике (которые в Россию ни за что не вернутся)... Я понимаю, что с точки зрения некоторых россиян всем стало хуже... Вот только я не уверен что те же россияне в большинстве своем хотели бы вернуть таджииков, киргизов, туркмен или узбеков в свою страну... Ну и ни в одной из республик нет правящей или даже сколь-нибудь заметной партии, которая хотела бы восстановления СССР! Кстати, грузинам и армянам действительно стало жить хуже - ведь перестала их кормить прежде всего Россия (как кормила во времена СССР). Хотите снова начать их кормить, как кормите сегодня Чечню?
"российские народы разделены и приведены в бедственное состояние, особенно русский народ" Так автор серъезно считает что русский народ сейчас в "бедственном состоянии"? А я и не подозревал, если честно...
Нвт, но я прекрасно понимаю беду автора, он больше не живет в стране, которую половина мира боялась, такой жестокий удар по самолюбию...
Как Вы будете чувствовать себя, после того как Ваша Белоруссия, которую никто даже не боится, вдруг прекратит существованию? Развалится на Минскую сатрапию, Могилевскую губернию, Республику Брест и т.д.
Как-то все империи в истории в итоге распадались на составные части. А Беларусь - ни в коем случае не империя!
А чувствовать я себя плохо буду только в одном реальном (к сожалению) случае: всли по некоторым внешним причинам Гродненская, Брестская, Гомельская и другие "губернии" окажутся частями Северо-Западного края (частью Кресов Всходних они в нынешней реальноисти стать не могут).
А культурная связь между Вами и гопниками с окраин Минска, Могилева или другого белорусского городка выше, нежели с астрофизиком Бабаджановым или математиком Мамадшо Илоловым?
Распадались только империи? Да, ладно...
Сколько было в истории племён, народов, стран, городов, которые мелькнули и исчезли (распались, погибли, влились куда-то) или напротив имели долгую и славную историю, но потом опять распались, погибли, влились куда-то или уменьшились настолько, что стали мизерным.
Славное когда-то герцогство Люксембург скукожилось раза, наверное, в три.
А сколько было тех, от кого ни памяти, ни свидетельств не осталось?
Т.е. польская оккупация Вас (даже гипотетически) не пугает, только российская? Не бойтесь. В ближайшее время Вашей стране это не грозит, а что будет в далёком будущем не берётся предсказать даже Нострадамус.
Гопники, к сожалению, часть любого народа. И интеллектуальная элита - тоже. Страны формируются из всех, тут уже ничего не поделаешь, гопников на Луну не отправишь. Так вот я хочу жить в мононациональном государстве (при этом никоим образом не принижая деугие нации, но и не диктуя им волю). И нация тут определяется не генетически, для меня, например, Мулявин - важнейший беларус, хотя он по рождению русский. Бывает, что и такие государства распадаются - прежде всего если их делят или поглощают более сильные соседи. Но все-таки не сами по себе, со времен феодальной раздробленности распадались в основном многонациональные государства, империи.
Вы желаете жить в моноэтническом государстве и не принижать при этом другие нации? Это как?
К слову, обычно под моноэтническим государством на бывшем советском пространстве подразумевают то, где нет русских. Правда, после того как русские заканчиваются, берутся за другие нации и этносы.
Понятно, что легче распасться крупному образованию, а мелкое чаще вливается в чей-то состав.
Хотя сравнительно небольшая Сербия не так давно распалась на Сербию и Косово.
Такая же участь чуть не постигла и ещё меньшую Македонию, но, о, чудо, европейское сообщество вдруг вспомнило о принципе нерушимости границ и оставило албанцев без поддержки. Оно даже простило руководству Македонии "резню в Люботене". Так, что оправившись от фактически понесённого под Тетово поражения, македонское правительство нанесло албанцам ряд ударов под Куманово и Аракиново, а затем вместе с войсками НАТО собрало "Богатый урожай".
Поэтому учтите, что империя распадается на страны, а моноэтнические страны на баронства, улусы и уезды.
Я всегда был против силового раздела Сербии, точно также как я против аналогичного силового раздела Грузии - для меня это случаи до невозможности похожи, с одинаковым (бандитским) итогом. Надеюсь, Вы помните что иллюзий по поводу "идеального западного общества" у меня нет.
Тем не менее, и Косово, и Абхазия, и Южная Осетия - это именно абсолютно другие нации, у них даже религия другая (для меня религия - важнейшая часть культуры). Так вот не надо мне таких анклавов в моей стране!
Меня когда-то удивили объявления в Москве о сдаче жилья, гдя прюмо было написано что не для лиц кавказской национальности... Я давно в Москве не был, не знаю, можно ли сейчас подобное увидеть... С одной стороны тут я бы подобных авторов по закону наказывал, а с другий я бы сделал так, чтобы в рамках одной страны не было столь разных ненавидящих друг друга общностей - и москвичам стало бы куда легче. Как почти все на Фишках ненавидт кавказцев - граждан все той же России! (Я не буду тут обсуждать сейчас что Чечня Басаева превратилась в абсолютно бандитское и террористическое образование, я о несколько другом пишу).
Кстати, я не возвожу эту идею в абсолют и ни в коем случае на ней не настаиваю для всех. Если, например, русксим и татарам хороши жить вместе (а это именно так и выглядит) - тогда пожалуйста, это дело русских и татар, а ни в коем случае не беларусов, саудитов или американцев. И тем более я не настаиваю на раздроблении России. Я лишь говорю что подобная федеральная организация лично мне не слишком нравится, не она - мой идеал.
Не надо мне приписывать какое-либо желание давления на русских потому что они русские, или их изгнание из страны. Это - преступно и никак иначе. Я всегда был против того, что Латвия и Эстония, например, так и не дали русским полноценное гражданство (хотя многим тем самым русским это очень даже нравится сегодня).
А если уже так сложилось? Куда Вы к примеру поляков денете? Евреев, русских? У чехов сложилось моноэтническое государство, хотя уже сейчас складывается большая община украинцев, а вот словакам не так повезло. У них одних только венгров почти 10%.
Я Вам крамольную мысль сейчас скажу, крамольную по по мнению ряда моих упоротых соотечественников. Чечня в Россию не приехала. Она в её составе уже лет 200, как минимум.
<<Тем не менее, и Косово, и Абхазия, и Южная Осетия - это именно абсолютно другие нации, у них даже религия другая (для меня религия - важнейшая часть культуры). Так вот не надо мне таких анклавов в моей стране!>>
И куда Вы собираетесь девать каждого 6-го жителя своей страны?
Кстати, посмотрите значение слова анклав. Вы его неверно трактуете.
<<Меня когда-то удивили объявления в Москве о сдаче жилья, гдя прюмо было написано что не для лиц кавказской национальности... Я давно в Москве не был, не знаю, можно ли сейчас подобное увидеть...>>
Что поделать? Межнациональная вражда не вчера началась и не завтра закончится. Её можно только уменьшить и загнать в некие рамки.
Кстати, отказываются сдавать ещё цыганам, приезжим из Ср. Азии, вьетнамцам и т.п.
Причём нередко по соображениям с национальностью не связанной. Эта публика любит заселяться в квартиру целыми таборами (аулами, бригадами), "убивать" её и сбегать не заплатив за ущерб.
Еврей и эмигрант Владимир Бердников в своей биографии честно признался, что работая в такси избегал сажать в неё негров и вовсе не потому, что они чёрные, а он белый. Просто негры, в основной своей массе живущие на черте бедности или ниже, меньше платили и чаще обманывали, грабили таксистов или затевали с ними ссоры. Ничего личного, только бизнес и личная безопасность.
<<С одной стороны тут я бы подобных авторов по закону наказывал, а с другий я бы сделал так, чтобы в рамках одной страны не было столь разных ненавидящих друг друга общностей - и москвичам стало бы куда легче.>>
Очень бы хотелось узнать как?
<<Я лишь говорю что подобная федеральная организация лично мне не слишком нравится, не она - мой идеал.>>
Видите ли... Это складывается годами, я бы даже сказал веками.
К слову, в США нет деления на штаты по национальностям, а вот местечковый сепаратизм есть и национализм есть.
<<Не надо мне приписывать какое-либо желание давления на русских потому что они русские, или их изгнание из страны.>>
Я Вам этого не приписывал, просто обычно такие идеи заканчиваются именно этим. Даже если их авторы или некоторые активные сторонники хотели совсем другого и иначе.
<<Я всегда был против того, что Латвия и Эстония, например, так и не дали русским полноценное гражданство (хотя многим тем самым русским это очень даже нравится сегодня).>>
И кому это нравится? И почему?
Я понимаю что Чечня входит в состав России давно, я знаю что еще Лермонтова туда ссылали воевать все с теми же чеченцами. Я знаю что есть реальные проблемы с теми же чеченцами, ингушами и всеми остлаьными. Я не могу предложить никакого легкого выхода - я уверен что его просто нет, причем страдают не только русские, но и кавказцы. Я просто не хочу иметь в своей стране что-то подобное, мне просто не нужны национальные проблемы, даже во имя какой-то там империи.
В США я был много раз, в разных штатах, в том числе и в самой глубинке. Я понимаю что в Техасе к Массачусетсу относятся не с самой большой любовью, но ничего подобного на какой-то местечковый национализм все-таки нет. Да и сепаратизм на абсолютно несерьезном уровне. Они население здорово перемешали. Разница во многом возникает по экономическим причинам. Хотя и некоторые культурные особнености тоже есть.
Насчет сдачи квартир меня поразили не настроения (я в них не сомневался), а абсолютно открытая их демонстрация, даже в письменним виде... В Беларуси некоторые тоже не сдадут жилье кавказцам или азиатам (я понимаю почему), но писать такое никто не будет (я ничего подобного не видел по крайней мере).
Русские "неграждане" из Латвии и Эстонии получили возможность свободного въезда в Россию (тут именно Россия была безусловна права). Так вот получить местное гражданство будет означать потерять связи с Россией, а в плюс пойдет только возможность голосовать и поступать на определенную госслужбу. Так что достаточно многие "неграждане" очень не хотели бы такого.
Швейцария или Люксембург, к примеру, в обозримом будущем собственные ЛА в космос не запустят.
Создание и крах огромных образований, ну, назовём их имперского типа, это процесс исторический и от воли одного скромного белоруса не зависит, как бы он к нему не относился. От моей, кстати, тоже.
Вы не видели в американской глубинке сепаратистов? Простите, а чего Вы ждали? Огромный плакат со стрелкой и надписью "Сепаратисты здесь"?
За сепаратистские настроения в США довольно жёстко наказывают. Лидер сепаратистов Техаса был привлечён к ответственности лишь за то, что посмел обратиться в суды США с исками федеральному правительству. Только он не стал дожидаться федеральных агентов с ордером на арест, а собрал своих единомышленников и забаррикадировался.
<<Насчет сдачи квартир меня поразили не настроения (я в них не сомневался), а абсолютно открытая их демонстрация, даже в письменним виде../.>>
Во-первых, я Вам уже пояснил, что по большей части это вызвано вовсе не национализмом, а другими обстоятельствами.
В конце концов люди покупают товар и у кавказцев, а коррумпированные чиновники берут взятки без оглядки на национальность.
Во-вторых. Свобода слова и совести она такая. Если кому-то не нравятся кавказцы, то он не обязан подавать им руки или сдавать им квартиры.
<<Русские "неграждане" из Латвии и Эстонии получили возможность свободного въезда в Россию (тут именно Россия была безусловна права). Так вот получить местное гражданство будет означать потерять связи с Россией, а в плюс пойдет только возможность голосовать и поступать на определенную госслужбу. Так что достаточно многие "неграждане" очень не хотели бы такого.>>
Полагаю, что при наличии тесных родственных или других связей с Россией, даже гражданину Латвии, при условии, что не ведёт себя враждебно по отношению к России, не проблема получить возможность регулярно посещать Россию, а вот жёлтая звезда Давида, пусть и виртуальная, это очень обидное клеймо.
Я помню, как ещё до развала Советского Союза, представители одного из нацдвижений Прибалтики клялись по ТВ, что русские в Прибалтике это их братья и их они в обиду не дадут, а потому независимость Прибалтики не повлечёт за собой ущемление их прав, после чего русские из Прибалтики в большинстве своём поддержали независимость..
"А вешать... Вешать их надо потом."
Будучи в Сан Антонио, Техас я как раз спрашивал у местных о сепаратизме (почитав российскую прессу) - так тот народ просто смеялся по этому поводу. И был я на нефтяных скважинах, общался с инженерами и работягами, живущими в маленьких городках. А вот "америакнский патриотизм" у них просто зашкаливал, при том, что Обаму они (в Техасе!) достаточно дружно терпеть не могли - как в Массачусетсе ранее ненавидели Буша, и сейчас ненавидят Трампа. Надо же о чем-то за пивом после работы поговорить, политика для этого отлично подходила, тем более с таким иностранцем как я (у них туда иностранцы раз в вечностъ приезжают). Ну или в Оклахоме... В Колорадо или Массачусетсе - совсем другая публика, но все без исключения - абсолютные патриоты. Мы программы пишем для них всех, вот и путешествую периодически. Я понимаю, что выборка ограничена, но все это я наблюдал своими глазами и слышал своими ушами.
Насчет русских неграждан из Латвии и Эстонии - это из новостей и прочего, у меня таких знакомых нет, есть друзья в Литве, но они все гражданство автоматом получили.
Насчет свободы и права не сдавать квартиры кавказцам - так еще должны быть какие-то правила приличия (ИМХО). Из всех моих не частых поездок в Москву это был единственный очевидный негатив.
Пойду скоро праздновать! С Новым Годом! С Вами на Фишках интереснее общаться чем со всеми другими!
Видите ли, но Европа уже объединилась в некое государственное сообщество, где живут бок о бок люди с разными взглядами и обычаями, как раз то, чего Вы хотите избежать.
По поводу аппаратов.
Во-первых, их всё же собрали в обществе, которого Вы хотите избежать. Т.е. либо Космос, либо тихое обывательское существование.
Во-вторых, а вину за преступления прочего человечества тоже принимаете на себя? И если принимаете, то как пытаетесь загладить?
По поводу американского сепаратизма. Я Вам привёл конкретные факты. Скажете, что всё это ерунда, которая не стоит выеденного яйца? Ну, скажи кто в 1985 году, что СССР меньше, чем 6 лет развалится, даже самые отъявленные антисоветчики бы на смех поняли.
По поводу новостей из Латвии и Эстонии. А Вы всем новостям из Белоруссии, России или США верите?
По поводу сдачи квартиры кавказцам. Это называется свобода и люди свободны делать то, что им нравится. Я, к примеру, не сдаю квартиры (у меня несколько квартир, типа, личного пенсионного фонда) не кавказцам, а всем кто не имеет прописки в регионе, где я живу. Не взирая на национальность. Отказывал русским и татарам из соседних областей и заселил девушку-дагестанку, т.к. договор найма оформил на себя её брат, имеющий постоянную прописку и квартиру в собственности в моём регионе.
Чаще всего дело не в национальности.
И Вас с Новым годом! Было приятно пообщаться.
Сепаратизм в США - для меня это глупость, у которой вообще нет никаких заметных оснований... Исходя прежде всего из моего личного опыта. Примерно как сепаратизм Могилевской области, или Тамбовской. А вот распад СССР основания имел, хотя и не очевидные. О национальном вопросе еще Ленин серьезно писал, о нем никогда не забывали. Не говоря о том, что Прибалтика всеми силами мечтала из СССР вырваться, ее только сила держала.
Насчет сдачи квартир меня меня удивил не факт отказа в сдаче (тут ведь действительно свобода!), а факт открытого всеобщего объявления об этом, факт что общество считает подобное нормальным и не обращает внимания... Я не могу запретить кому-то ненавидеть евреев или даже славян, но если этот кто-то об этом может открыто и публично заявлять без малейших проблем и малейшего осуждения, то для меня такое общество кажется не совсем нормальным... В этих объявлениях речь шла именно о национальности, а не о прописке - и по духу, и по букве.
А ничего, что одним из её недостатков является попытка не просто расселить беженцев по странам, но ещё и навязать правила поведения с ними и заставить содержать из своего бюджета?
При чём либо ЕС настоит на своих требованиях, либо не сможет, но тогда не состоится как крупное государственное образование, ибо что это за на хрен метрополия, которая не может провинции в узде держать?
<<Сепаратизм в США - для меня это глупость, у которой вообще нет никаких заметных оснований...>>
Будь интернет у нас в году 1983 Вы бы также и про Советский Союза писали бы.
<<Исходя прежде всего из моего личного опыта. >>
Простите, я вижу в Вас взрослого и достаточного образованного и умного собеседника, но не верю, что имею дело в с опытным политологом, известным журналистом-международником, генералом разведки в отставке и бывшим ответработником МИДа или Администрации Президента.
Поэтому Ваш личный опыт вряд ли может серьёзным аргументом в данном споре.
<<Примерно как сепаратизм Могилевской области, или Тамбовской. А вот распад СССР основания имел, хотя и не очевидные. О национальном вопросе еще Ленин серьезно писал, о нем никогда не забывали. Не говоря о том, что Прибалтика всеми силами мечтала из СССР вырваться, ее только сила держала.>>
Я имел опыт общения не только с татарскими или тувинскими, но и сибирскими и свердловскими сепаратистами. При чём до прихода Путина к власти, это были отнюдь не маргиналы в политике.
<<Насчет сдачи квартир меня меня удивил не факт отказа в сдаче (тут ведь действительно свобода!), а факт открытого всеобщего объявления об этом, факт что общество считает подобное нормальным и не обращает внимания... Я не могу запретить кому-то ненавидеть евреев или даже славян, но если этот кто-то об этом может открыто и публично заявлять без малейших проблем и малейшего осуждения, то для меня такое общество кажется не совсем нормальным... В этих объявлениях речь шла именно о национальности, а не о прописке - и по духу, и по букве.>>
Да, ладно... Это пишет человек, который открыто декларирует, что не имеет против других национальностей, при условии, что они знают своё место?
Потом. Я Вам открою страшную тайну. Люди вправе не любить других исходя из их национальности, расы, социального положения, имущественного достатка, образования, наличия или отсутствия вредных привычек. Они не вправе нарушать закон. В России есть закон, который запрещает дискриминацию по любому признаку, но сдавать или не сдавать жильё это личное дело каждого и мотивы совершенно свои.
Кстати, а с чего Вы решили, что точно знаете мотивы наймодателей?
"опытным политологом, известным журналистом-международником, генералом разведки в отставке и бывшим ответработником МИДа" Так у них всех будет хорошая причина говорить то, что требуется, а не то, что они думают на самом деле. Это я могу говорить о политике то, что вижу и считаю правильным сам - ведь я от этого никак не завишу! И какой-либо сепаратизм в США кажется мне совершенным нереальным. Естественно, я могу заблуждаться. Но о национальных проблемах в СССР я прекрасно знал еще в мои школьные годы. Хотя не предполагал, что последует распад, такого я действительно не ожидал.
"Это пишет человек, который открыто декларирует, что не имеет против других национальностей, при условии, что они знают своё место" Нельзя позволять приезжать в свою страну людям если они не хотят принять условия жизни этой страны, включая ее культуру. Проблема вознкает в случае империи, где уже существуют абсолютно разные культуры. В этом случае надо либо принимать эти другие культуры, либо разделяться (я не буду обсуждать возможность уничтожения другой культуры). Для меня граждане одной страны должны быть равны, и любое демонстративное нарушение прав одной группы должно встречать отпор государства. Тем не менее, в своей стране я не хочу равенства с культурой, например Кавказа (при всех ее очевидных достоинствах) - поэтому я и вполне доволен жизнью в другой стране! Если я приеду на Кавказ, я обязан буду вести себя в соответствии с их нормами (например, мне не стоит надевать шорты), но если они приедут ко мне - они должны не нарушать и моих обычаев. И все будут счастливы!
"но сдавать или не сдавать жильё это личное дело каждого и мотивы совершенно свои" Я не против отказа в данном случае. Но я против официального объявления в стиле "кавказцев не обслуживаем"! Особенно, когда подобные объявления считаются нормой, на них даже не обращают внимания. И еще я категорически против раздела своей страны на "правильные" и "неправильные" регионы. В таком случае эту страну надо просто разделить...
Так ЕС это искусственный союз разных народов или нет?
<<"опытным политологом, известным журналистом-международником, генералом разведки в отставке и бывшим ответработником МИДа" Так у них всех будет хорошая причина говорить то, что требуется, а не то, что они думают на самом деле. Это я могу говорить о политике то, что вижу и считаю правильным сам - ведь я от этого никак не завишу! И какой-либо сепаратизм в США кажется мне совершенным нереальным. Естественно, я могу заблуждаться. Но о национальных проблемах в СССР я прекрасно знал еще в мои школьные годы. Хотя не предполагал, что последует распад, такого я действительно не ожидал.>>
Ну, по такой логике я могу и медикам, и физикам советы давать, да, вообще, все подряд. Бо я говорю то, что думаю, а не то, что надо сказать в тот или иной момент.
Не я, конечно, могу заблуждаться, но простуду же я сам лечил себе.
<<"Это пишет человек, который открыто декларирует, что не имеет против других национальностей, при условии, что они знают своё место" Нельзя позволять приезжать в свою страну людям если они не хотят принять условия жизни этой страны, включая ее культуру. Проблема вознкает в случае империи, где уже существуют абсолютно разные культуры. В этом случае надо либо принимать эти другие культуры, либо разделяться (я не буду обсуждать возможность уничтожения другой культуры). Для меня граждане одной страны должны быть равны, и любое демонстративное нарушение прав одной группы должно встречать отпор государства. Тем не менее, в своей стране я не хочу равенства с культурой, например Кавказа (при всех ее очевидных достоинствах) - поэтому я и вполне доволен жизнью в другой стране! Если я приеду на Кавказ, я обязан буду вести себя в соответствии с их нормами (например, мне не стоит надевать шорты), но если они приедут ко мне - они должны не нарушать и моих обычаев. И все будут счастливы!>>
Почему-то право кучки Еэсовских бюрократов навязывать другим странам своё мнение Вы не оспариваете. Это раз.
Разные культуры и внутри одного общества могут существовать. ГОП-культура, ЛГБТ-культура, пролетариат и обыватели и прочее. Это два.
Вот именно, что пресекаться должно нарушение прав, а я смотрю многих уже само существование других наций раздражает. Это три.
<<"но сдавать или не сдавать жильё это личное дело каждого и мотивы совершенно свои" Я не против отказа в данном случае. Но я против официального объявления в стиле "кавказцев не обслуживаем"! Особенно, когда подобные объявления считаются нормой, на них даже не обращают внимания. И еще я категорически против раздела своей страны на "правильные" и "неправильные" регионы. В таком случае эту страну надо просто разделить...>>
Во-первых, бывает отказывают в сдаче квартир и семьям с детьми, и одиноким мужчинам или женщинам.
Во-вторых, как бы не было этих объявлений много, но тех кто сдаёт жильё жителям Кавказа, азиатам гораздо больше, ибо где бы они тогда жили. Поэтому это не повод делить страну, подобно Альбац, пусть и не по Уральскому хребту, а Кавказскому.
Между физикой (или даже медициной) и политикой есть некоторая разница, и пока законов психоистории Сэлдона не открыли мнение человека даже без специального обраования может быть не намного мене еобоснованным чем мнение обозревателя... Тем более когда мнение обозревателя может основываться на приказе, а не его личном опыте. Мнение Зорина (был такой обозреватель в советское время) на самом деле не стоило вообще ничего!
Страны, объединяясь в некоторый союз, сознательно отдают некоторую часть своей независимости общим бюрократам. Поэтому союз должен быть разумен. И еще союз должен включать однородные компоненты, даже Турции в ЕС не место.
Насчет разных культур Вы меня поняли, а от ЛГБТ я никуда не денусь (как бы к ним не относился, их представители в каждой семье могут появиться), а вот мусульман Кавказа или Средней Азии мне в мою страну не надо... Тут как раз Европа и совершила огромную ошибку, те же поляки вполне нормально в нее вписались, а вот африканцы точно нет.
"многих уже само существование других наций раздражает" Меня сущестование чеченцев в Чечне никоим образом не смущает! На самом деле даже их существование в России - потому что я в Беларуси. А в Беларуси они должны вести себя как беларусы и никак иначе (кстати, они себя именно так и ведут, я проблем с ними не видел!). Нет у нас тех российских проблем, о которых я периодически читаю. И ни разу подобного объявления я в Минске не видел (хотя уверен что некоторые сдающие квартиры будут вести себя именно так)...
Последнее. "Поэтому это не повод делить страну, подобно Альбац, пусть и не по Уральскому хребту, а Кавказскому." Я ни в коем случае не призываю разделить Россию - Боже меня упаси! Я просто объясняю почему я сам в Россию категорическки не хочу, почему для меня Беларусь во много раз более привлекательна (даже не смотря на фактическое отсутствяие нефти и других ископаемых, ну кроме соли)!
Вам шашечки нужны или ехать? Советский Союз себя тоже империей не называл, да и США это не как Великая Американская империя расшифровывается.
Либо ЕС навяжет свою волю национальным правительствам и НС станет многонациональным государственным образованием, либо станет сборищем ничего не решающих болтунов.
<<Между физикой (или даже медициной) и политикой есть некоторая разница, и пока законов психоистории Сэлдона не открыли мнение человека даже без специального обраования может быть не намного мене еобоснованным чем мнение обозревателя...>>
Да, ну? Боюсь, что с Вами не согласятся не только политологи или Великий Хари Сэлдон, но и даже сам Исаак Юдович Азимов.
<<Тем более когда мнение обозревателя может основываться на приказе, а не его личном опыте. Мнение Зорина (был такой обозреватель в советское время) на самом деле не стоило вообще ничего!>>
Молва утверждает, что высказанное сэром Резерфордом мнение о том, что атомная энергетика не имеет никаких перспектив, было его личной ложью, вызванной желанием не допустить создание ядерного оружия. Так, что лгать, пусть и по собственной инициативе, могут и прославленные физики.
Кроме того. У нас то с Вами личная беседа и Вы анонимны.
С Вашей оценкой Валентина Сергеевича я не согласен. Хотя бы потому, что, минимум, три раза его привлекали в качестве эксперта при обсуждении серьёзных международных вопросов.
<<Страны, объединяясь в некоторый союз, сознательно отдают некоторую часть своей независимости общим бюрократам. Поэтому союз должен быть разумен. И еще союз должен включать однородные компоненты, даже Турции в ЕС не место.>>
Некоторую? Удавка на горле это какая часть отданной независимости?
Между итальянцами и шведами много общего? Или между немцами и французами, которые до сих пор зовут друг друга "лягушатниками" и "швабами"? А белорусы и датчане точно однородные компоненты?
<<Насчет разных культур Вы меня поняли, а от ЛГБТ я никуда не денусь (как бы к ним не относился, их представители в каждой семье могут появиться), а вот мусульман Кавказа или Средней Азии мне в мою страну не надо...>>
Т.е. Вы отказываете в гражданстве по праву крови детям, родившимся в семьях граждан РБ, но кавказцам и азиатам по национальности?
<<Тут как раз Европа и совершила огромную ошибку, те же поляки вполне нормально в нее вписались, а вот африканцы точно нет.>>
Это потому, что с африканцами носились как дурень с писаной торбой, а вели бы себя по отношению к ним, минимум, как к прочим гражданам ЕС, глядишь и они бы ещё дисциплинированнее поляков были.
<<Меня сущестование чеченцев в Чечне никоим образом не смущает! На самом деле даже их существование в России - потому что я в Беларуси. А в Беларуси они должны вести себя как беларусы и никак иначе (кстати, они себя именно так и ведут, я проблем с ними не видел!). Нет у нас тех российских проблем, о которых я периодически читаю. И ни разу подобного объявления я в Минске не видел (хотя уверен что некоторые сдающие квартиры будут вести себя именно так)...>>
Поэтому так и останетесь маленькой, сонной страной с не бог весть каким промышленным потенциалом.
<<Последнее. "Поэтому это не повод делить страну, подобно Альбац, пусть и не по Уральскому хребту, а Кавказскому." Я ни в коем случае не призываю разделить Россию - Боже меня упаси! Я просто объясняю почему я сам в Россию категорическки не хочу, почему для меня Беларусь во много раз более привлекательна (даже не смотря на фактическое отсутствяие нефти и других ископаемых, ну кроме соли)!>>
Ну, я не писал, что Вы писали. Я просто прокомментировал эти слова
<<И еще я категорически против раздела своей страны на "правильные" и "неправильные" регионы. В таком случае эту страну надо просто разделить...>>
Резерфорд об атомной энергетике высказывал лишь мнение, никакими законами физики не доказанное. Т.е. его мнение, конечно, имело основания на существоивание, но это была совсем не физика.
Даже в советские времена смотреть репортажи Зорина в Международной Панораме мне было крайне неинтересно. Абсолютно дубовая идеология, и никаких мыслей. Может, он и был экспертом, но, на мой взгляд, он был экспертом, который поддерживал только "нужную" точку зрения. При этом некоторых ведущих (особенно Бовина) я реально уважал.
"Удавка на горле это какая часть отданной независимости?" Я пока что никакой удавки на горло в ЕС не наблюдал... А вот абсолютно разные страны в ее составе вижу! Объединение на таком уровне - это как раз нормально, достаточно разумный баланс суверенитета и взаимных интересов.
"Т.е. Вы отказываете в гражданстве по праву крови детям, родившимся в семьях граждан РБ, но кавказцам и азиатам по национальности?" Такую глупость я напусать не мог. И гены для меня никаким образом не главное. Чуть ли не самым важным беларусом всегда был для меня русский по национальности Мулявин. Родившиеся в РБ дети любой национальности абсолютно нормально интегрированы в республику, А вот массового притока со стороны (как происходит в некоторых местах в Европе) не надо... И даже не надо внутренней миграции, например, из того же Кавказа (кторый, на мое счастье, в России).
Обратите внимание - я писал про СВОЮ страну, говоря что я против ее раздела на "хорошие" и "плохие" регионы. Я не хочу чтобы в МОЕЙ стране подобное даже возникало, я предпочитаю жить в стране где такое невозможно по причине е еоднородности. А если россиянам нравится жить в империи с подобного рода разделением - кто я такой чтобы им (точнее, вам) указывать?
"Это потому, что с африканцами носились как дурень с писаной торбой, а вели бы себя по отношению к ним, минимум, как к прочим гражданам ЕС, глядишь и они бы ещё дисциплинированнее поляков были." Да не думаю что с ними оособнено носились. Просто европейцам их поведение, их организация жизни не пришли бы голову, и та же самая система, прекрасно подходящая для европейцев, на африканцах (воспитанных совсем по-другому) дала сбой. И правозащитники попытались применить к ним точно такие же подходы как к своим, а вместо этого получили... Как бы на самом деле не получить скоро Мечеть Парижской Богоматери!
Вы настолько хорошо разбираетесь в физике, что критикуете или обсуждаете научные познания Резерфорда? Лично я привёл всего навсего слух, что он сделал это намеренно.
Любимое оскорбление в адрес нелюбимого журналиста это назвать его пропагандистом. Но я рассматривал Зорина как эксперта/ Кстати, весьма талантливым пропагандистом был Познер. Не верите, посмотрите как складывалась его карьера советского журналиста.
<<Я пока что никакой удавки на горло в ЕС не наблюдал...>>
Я не это горло имел в виду. Кого там ЕС грозит лишить финансовой помощи за через чур независимое поведение? И, кстати, уже лишал в прошлом.
<<А вот абсолютно разные страны в ее составе вижу! Объединение на таком уровне - это как раз нормально, достаточно разумный баланс суверенитета и взаимных интересов.>>
Британцы думают иначе. И почему-то венгры не спешат принимать к себе беженцев, как их западные соседи.
<< Такую глупость я напусать не мог. И гены для меня никаким образом не главное. Чуть ли не самым важным беларусом всегда был для меня русский по национальности Мулявин. Родившиеся в РБ дети любой национальности абсолютно нормально интегрированы в республику, А вот массового притока со стороны (как происходит в некоторых местах в Европе) не надо... И даже не надо внутренней миграции, например, из того же Кавказа (кторый, на мое счастье, в России).>>
Вот и я об этом. Вы готовы терпеть любую национальность, при условии, что она белорусская, хотя бы по менталитету.
А если в семье белорусских армян или чеченцев вырос армянин или чеченец, да, в конец концов, в русской семье вырос русский?
Учтите, что в маленькой Швейцарии аж четыре государственных языка, т.е. не всегда получается сохранить этническую целостность.
<<Да не думаю что с ними оособнено носились. Просто европейцам их поведение, их организация жизни не пришли бы голову, и та же самая система, прекрасно подходящая для европейцев, на африканцах (воспитанных совсем по-другому) дала сбой. И правозащитники попытались применить к ним точно такие же подходы как к своим, а вместо этого получили... Как бы на самом деле не получить скоро Мечеть Парижской Богоматери!>>
Не носились? А пособия, жильё, медобслуживание кто давал? А кто стоял с плакатами "Добро пожаловать!" и глушил любое негативное упоминание в прессе о мигрантах?
Вы любите ссылаться на свой собственный опыт. Вот и сошлюсь. Родня из Германии жалуется, что женщины перестали ходить в бассейн, ибо там к ним пристают мигранты, а администрация ничего не может сделать. И это не единственный пример.
Я не хочу, например, беларуский язык насильно вводить в стране для всех, устраивая дискриминацию для тех, кто его не знает. Владение русским языком вполне вписывается в сегодняшнюю ментальность беларусов.
О Резерфорде я написал что его научные труды - это одно, а его предсказания - совершенно другое. Научные труды полностью опираются на законы физики, а вот предсказания - на некоторую недоказуемую внутреннюю уверенность, которая вполне может оказаться ошибочной.
Насчет того что мигранты создали в Европе проблему я не спорю, и с тем, что их нельзя было в таком количестве пускать я согласен на все 100%. Единственное, что я думаю - никто специально именно таких мигрантов не приглашал, и что они воспользовались излишней европейской толерантностью чтобы получить нынешнее положение. Очень может быть что маятник толерантности скоро качнется в другую сторону. А плакатики "Добро пожаловать!" выставляло существенное (хотя и заметное) меньшинство... Пособие, жилье и медобслуживнаие они получили наравне с немцами (что никак не должно было произойти!). Т.е. заслон надо было ставить и раньше (не пуская к себе), да и все социальные льготы должны были быть обрезаны для тех, кто все-таки приехал. Идея всеобщего равенства - это не ко мне!
Насчет империи - можно спорить насколько США являются империей, так как по внутренней организации они не совсем империя (нет центра и провинций/колоний). Но в принципе ведут они себя по-имперски. А СССР империей называют даже ярые его сторонники, типа Проханова. Я в само понятие "империя" не вкладываю отрицательного смысла, просто лично мне лучше жить не в империи. Вспомнилось сразу: "Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря."
А разве ментальность и культура не зависят от этнической принадлежности?
У немцев нормальным считается мужчинам и женщинам ходить в голом виде в одну сауну, а у поляков, насколько мне известно, нет. Русские у прибалтов пользуются "славой" безбашенных и агрессивных людей, практически, как кавказцы у русских.
Понятно, что разница между европейцем и негром видна невооружённым глазом. Но это до тех пор, пока мы сравниваем белого и черного. Но будьте уверены, что между англичанином и албанцем, финном и итальянцем разница есть и весьма существенна, так, что не факт, что они уживутся вместе.
<<О Резерфорде я написал что его научные труды - это одно, а его предсказания - совершенно другое. Научные труды полностью опираются на законы физики, а вот предсказания - на некоторую недоказуемую внутреннюю уверенность, которая вполне может оказаться ошибочной.>>
Я Резерфорда привёл в качестве примера, что учёные-физики также могут лгать, а не только одни политологи.
<<Единственное, что я думаю - никто специально именно таких мигрантов не приглашал, и что они воспользовались излишней европейской толерантностью чтобы получить нынешнее положение.>>
Именно таких нет. Просто создали условия для практически бесконтрольной миграции и без какой-либо внятной ответственности для нарушителей. И толерантность тут не причём. Когда надо французские и немецкие полицейские умеют работать дубинками так, что любой "беркутовец" умрёт от зависти.
Мне сложно выдвигать предположения зачем это надо европейским лидерам, но про американских демократов я читал, что нелегальные мигранты их верный электорат и они (демократы) давно уже успешно торпедируют все попытки республиканцев ввести систему идентификации личности и проверки её избирательных прав на выборах.
<<Пособие, жилье и медобслуживнаие они получили наравне с немцами (что никак не должно было произойти!). Т.е. заслон надо было ставить и раньше (не пуская к себе), да и все социальные льготы должны были быть обрезаны для тех, кто все-таки приехал. Идея всеобщего равенства - это не ко мне!>>
Видите ли, если бы не было этих льгот, то они бы и не отправились в Европу. В таком количестве, по крайне мере.
<<Насчет империи - можно спорить насколько США являются империей, так как по внутренней организации они не совсем империя (нет центра и провинций/колоний). Но в принципе ведут они себя по-имперски. А СССР империей называют даже ярые его сторонники, типа Проханова.>>
Проханов - писатель, а не политолог или юрист. Если он назовёт СССР Раем, то вряд ли Вы с ним согласитесь.
Империя - это либо монархия во главе с императором, либо мощная колониальная держава, осуществляющая жёсткий диктат по отношению к своим колониям.
Где-то проходит та самая граница, после которой люди вместе не уживаются. Есть у меня подозрение что финны с итальянцами ее не пересекли, а вот англичане с албанцами - где-то на ней. Она порой достаточно точно совпадает с религиозным разделом (хотя случай с татарами в России доказывает что и не обязательно). Тем не менее, ЕС вполне нормально существует с европейцами - если бы не мигранты.
Резерфорд в данном случае выступил совсем не как физик, а как политик, ну и сказал неправду - все абсолюнто закономерно.
Насчет голосующих в США - сколько раз уже пытались подобного рода случаи выловить, но ничего серьезного вроде не заметили (хотя я особо за этим никогда не следил). Да, выходцы из среды нелегалов, получившие гражданство, но находящиеся в бедности, обычно голосуют именно за демократов. А почти все "русские" с которымя я разговаривал - горячие сторонники республиканцев (они таких бедных иммигрантов проклинали последними словами, хотя сами получили гражданство не так и давно).
На самом деле мне нравится идея электорального колледжа именно с точки зрения защиты от махинаций. Там, где все власти из одной партии, особой проблемы подделать голоса нет, но нет и смысла их подделывать - и так известно как проголосует Массачусетс или Техас, 60% и 99% никакой разницы не сделают.. Но там, где есть борьба, где силы равны, и контроль более-менее равный, так что сделать вброс куда сложнее. А в России с вроде бы более демократической системой каждый голос в Чечне с их 99% в точности равен голосу москвича...
Насчет моего согласия с Прохановым - так у меня с ним диаметрально противоположные взгляды почти по всем пунктам, так что если где-то у нас взгляды совпадают, то у такой точки зрения точно есть право на существование.
Если в точности следовать Вашему определению, то СССР был почти в такой же степени империей как и Россия, без императора, но с фактически колониями (а как иначе назвать среднеазиатские республики, да даже и Закавказье). Хотя для меня определение "империя" несколько в другом, оно еще включает имперскую внешнюю политику (которую демострируют США, демонстрировал СССР и пытается демонстрировать Россия).
В конце концов различия между хуту и тутси настолько стёрлись, что тутси во время зачисток приходилось определять по паспорту (оказывается, иногда, бьют по паспорту) и заранее составленным спискам.
Резерфорд не был политиком, хотя допускаю, что имел политические взгляды. Просто есть мнение, что он пытался таким образом отсрочить появление ядерного оружия и это было целиком его личное решение.
Махинации на выборах в США не были ни разу выявлены? Ну, кто бы сомневался, что кто-то позволит поймать себя за руку. Хотя в подлоге подозревали даже Кеннеди.
<<На самом деле мне нравится идея электорального колледжа именно с точки зрения защиты от махинаций. Там, где все власти из одной партии, особой проблемы подделать голоса нет, но нет и смысла их подделывать - и так известно как проголосует Массачусетс или Техас, 60% и 99% никакой разницы не сделают.. Но там, где есть борьба, где силы равны, и контроль более-менее равный, так что сделать вброс куда сложнее.>>
Получается, что достаточно взять власть в свои руки в каком-нибудь штате и больше там уже другой власти не будет.
<<А в России с вроде бы более демократической системой каждый голос в Чечне с их 99% в точности равен голосу москвича...>>
А что разве при демократии размер голоса определяется национальностью проголосовавшего?
<<Насчет моего согласия с Прохановым - так у меня с ним диаметрально противоположные взгляды почти по всем пунктам, так что если где-то у нас взгляды совпадают, то у такой точки зрения точно есть право на существование.>>
Ваши взгляды могут с его полностью совпадать или быть полностью диаметрально противоположными. Я просто не пойму с каких пор Проханов стал экспертом в области государственного устройства?
<<Если в точности следовать Вашему определению, то СССР был почти в такой же степени империей как и Россия, без императора, но с фактически колониями (а как иначе назвать среднеазиатские республики, да даже и Закавказье).>>
Среднеазиатские и кавказские республики были колониями? Вы не знаете определение слова колония.
Колония - зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства, без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Жители колонии не имели гражданства метрополии, либо были сильно поражены в правах по сравнению с гражданами метрополии.
Теперь назовите хоть одну республику из состава СССР, которая отвечает данным условиям.
<<Хотя для меня определение "империя" несколько в другом, оно еще включает имперскую внешнюю политику (которую демострируют США, демонстрировал СССР и пытается демонстрировать Россия).>>
И чем имперская внешняя политика отличается от королевский или республиканской?
Все 15 республик объявили о своем суверенитете еще в 1990г, а о выходе из СССР к концу 1991г заявили 13 республик.
В СССР на 8 декабря оставались Белоруссия и Казахстан.
Когда еще не поздно было спасать СССР? Мое мнение - начиная с 15 ноября 1982, после того, как Брежнева похоронили - хорошая возможность и неплохой шанс были все исправить. Увы, геронтократы все испоганили...
Назначенцы не нравятся? Кому и когда она нравились? Можно подумать, что от сытых рож партийной и советской номенклатуры и их деток, супругов, родни и любовников/любовниц Вы были бы довольны больше?
для вас, я напомню. сравните границы СССР, и границы рфии, после 1/4 века правления пуйла. >>
Сравнивать надо не с теми, которые были до Ельцина, а с теми, которые были на момент его прихода к власти. За Ельцина, Горбачёва и заигрывания с нацкадрами Путин отвечает не больше, чем мы с Вами.
<<посмотрите на лица новых соседей. на продавцов, дворников, водителей общественного транспорта. >>
А ничего, что СССР был страной не только победившего социализма, но ещё и победившего интернационализма?
Все те, чьи лица Вам так не нравятся, были в СССР такими же полноправными гражданами, как и теперь гражданами России являются жители ряда кавказских республик в составе Российской Федерации, чьи лица Вам тоже не нравятся.
В Вас поразительно сочетаются ненависть к расизму и неграм одновременно.
Ставите в укор Путину (хотя он при чём?) развал страны и выход из состава СССР союзных республик, в т.ч. и азиатских, а потом оказывается, что Вам лица граждан этих республик не нравятся.
Уж разберитесь за социалистический интернационал Вы выступаете или национал-социализм?
А что Сибирь?
"да есть. все есть. Все задокументированно, все конкретно"
Предъявлять - ради чего??? (с)
Смешные вы, недалекие (с)- это как раз про тебя, документалист кукуев....
alexeybn верят анальному, верят друг дружке у них секта такая "вы фсё врёте" секта кончченых гнид и предателей своей страны.
Источник:
"alexeybn" тупо за смешную денюжку вбрасывает говно на тот вентилятор, на который укажут Хозяева анального.
Что, сука, характерно: если ему заплатят за вбросы про "всеобщую благостность при СССР" - он будет так же форсить "За Родину, за Сталина".
Прям, про них анекдот:
- А что это за шум на улице, Бэрримор?
- Забастовка проституток сэр.
- И чего же они требуют, Берримор?
- Повышения заработка, сэр.
- Им действительно мало платят?
- Да нет, сэр!
- Так почему же все таки они бастуют?
- Бл.яди сэр!
:)
Не-е-е, это пиндосы просто СПРОЕЦИРОВАЛИ собственное разЪе.байство и несколько десятков про...терянных ядерных боеприпасов на СССР (по принципу "раз уж Великие и Могучие МЫ исхитрились просрать ядрён-батоны, то уж варварский "совок"-то совершенно стопудово потерял их просто СОТНИ! А что не потерял в снегах Сибири - наверняка распродал всяким ослоё.бам за джинсы и видеомагнитофоны...)
Ну и конечно, алкаш...
Про Хрущёва субъективно, я так правда считаю. Есть причины.
Да так уж и "не нашлось"? :)
Четыре года воевали "не нашедшиеся", с 1861-го по 1865-й. "Предателей" нашлось аж целых одиннадцать штатов.
Наша страна, называйте её как хотите(можете посмеяться над моей фольговой шапкой) ...Русь, Великая Тартария, Российская Империя, СССР, РФ, всегда поднималась из пепла, как Феникс(кстати, один из символов христианства, но не об этом сейчас), иногда такой же как и раньше, иногда чуть с изменившимся обликом, но всегда была многонациональной и многоконфессиональной страной. Я горжусь ею. Снова.
З.Ы. В начале 90-х мечтал уехать в США, каюсь.
Но почему бы первому (меченному лысиной) не убрать все привилегии? Этот ИУДА еще жив. И получает нехилые привилегии и пенсию, не снившуюся миллионам простых пенсионеров! И при всех его "заслугах" он продолжает их получать!
Да. Многие "правозащитники" взвоют: ну как же так!? У старика отобрать последнее!?... На это ПОСЛЕДНЕЕ человек 100 простых пенсионеров прожить смогут на тот же период. А ИУДА так и живет. За наш счет. + за гонорары за развал Союза.
Развал совка показал, насколько они России за содержание "благодарны".
Проблема не в "корзинах с цветами", их базы возле нас, и долбя атомом мы срём себе, а возле самой пиндосии все чисто. Те страны были нашей буферной зоной, теперь там нато.
А карту СССР с картой Российском империи сравнить не хотите?