13449
4
Полагаю, у всех нас найдётся знакомый или друг, который курит или курил раньше. Некурящие пинают курильщиков: тут не кури - там кури! Не, тут тоже не кури и лучше вообще не кури... Иной курильшик и сам бы рад никому не мешать, но как? Где? Вот, хотя бы на примере многоквартирного жилого дома. Навеяно сегодняшним постом "Курящий сосед". А права ли барышня? Пытаемся мыслить логически.
Всё, вроде, логично изложено про "Курящего соседа" ( Курящий сосед ), и по закону - да, у себя дома кури сколько влезет, а на лестнице не смей, но есть нюанс...
Вот смотрите.
Вот смотрите.
Если курят дома.
Это обычно делают:
- в туалете,
- на кухне,
- на балконе,
- просто в окно.
В туалете и кухне дым должен уходить в вентиляцию, но, обычно, попадает к соседям, особенно часто - в санузлах с о стояками труб - там в принципе не всегда возможно герметично заделать отверстия. Окна и балкон, казалось бы самое правильное, но некурящим соседям проветривать становится невозможно - окна не открыть, особенно если сосед курит часто - не успевает развеяться предыдущий кумар, а он уже новое облако генерит.
Свежий воздух необходим и проветривание - это единственный его источник, в наших квартирах приточная фильтровентиляция не предусмотрена. Особенно это заметно летом, т.к. летом нужно проветривать дольше, зимой из-за разности температур гораздо эффективнее работает квартирная вытяжная вентиляция. (Кто напишет про установку кондиционера - учите матчасть, обычный кондиционер не забирает наружный воздух, такие модели есть, но это скорее исключение.) Как-то решить такую проблему, если она есть, малыми затратами практически нереально, а из своей квартиры никуда не денешься.
- в туалете,
- на кухне,
- на балконе,
- просто в окно.
В туалете и кухне дым должен уходить в вентиляцию, но, обычно, попадает к соседям, особенно часто - в санузлах с о стояками труб - там в принципе не всегда возможно герметично заделать отверстия. Окна и балкон, казалось бы самое правильное, но некурящим соседям проветривать становится невозможно - окна не открыть, особенно если сосед курит часто - не успевает развеяться предыдущий кумар, а он уже новое облако генерит.
Свежий воздух необходим и проветривание - это единственный его источник, в наших квартирах приточная фильтровентиляция не предусмотрена. Особенно это заметно летом, т.к. летом нужно проветривать дольше, зимой из-за разности температур гораздо эффективнее работает квартирная вытяжная вентиляция. (Кто напишет про установку кондиционера - учите матчасть, обычный кондиционер не забирает наружный воздух, такие модели есть, но это скорее исключение.) Как-то решить такую проблему, если она есть, малыми затратами практически нереально, а из своей квартиры никуда не денешься.
Альтернатива. Если курят на лестнице.
Да, там при этом бывает накурено и иногда, возможно, сильно.
Но, если ты некурящий, на лестнице ты находишься от силы пару десятков секунд: дойти от лифта до двери, открыть замки, зайти в квартиру. Да, ты при этом, возможно, впустишь немного дыма в квартиру (не всегда и не везде, смотря как устроена лестничная клетка), но если у тебя есть возможность нормально проветривать - это не проблема. Да, некоторым может затягивать дым в квартиру при закрытой двери, но это значит только то, что такой дверью давно пора заняться - хорошая входная дверь должна быть герметична, как минимум, чтобы зимой не было весьма неприятных сквозьняков. В любом случае, уплотнение починить не проблема, как у металлической, так и у деревянной двери. И это точно гораздо дешевле, чем обустраивать в квартире фильтрующую приточную вентиляцию или делать ремонт санузла с герметизацией всех щелей.
Но, если ты некурящий, на лестнице ты находишься от силы пару десятков секунд: дойти от лифта до двери, открыть замки, зайти в квартиру. Да, ты при этом, возможно, впустишь немного дыма в квартиру (не всегда и не везде, смотря как устроена лестничная клетка), но если у тебя есть возможность нормально проветривать - это не проблема. Да, некоторым может затягивать дым в квартиру при закрытой двери, но это значит только то, что такой дверью давно пора заняться - хорошая входная дверь должна быть герметична, как минимум, чтобы зимой не было весьма неприятных сквозьняков. В любом случае, уплотнение починить не проблема, как у металлической, так и у деревянной двери. И это точно гораздо дешевле, чем обустраивать в квартире фильтрующую приточную вентиляцию или делать ремонт санузла с герметизацией всех щелей.
Вот и получается, а что лучше-то?
Курить курить на лестнице, давая соседям возможность быстренько пробежать и скрыться за дверью своей уютной квартиры со свежим воздухом?
Или курить в квартире постоянно отравляя жизнь своим соседям в буквальном смысле слова?
Вариант с организацией собрания собственников, принятием на нём решения об оборудовании специального места и реальном его оборудовании, конечно, самый крутой, правильный, но, боюсь, утопический.
Вариант не курить вовсе, конечно, самый полезный для всех, но мы его отметём, как неконструктивный - люди курили, курят и будут курить. Я курил сам около десяти лет и с тех пор ещё примерно столько же не курю, поэтому мне понятны обе стороны в этой проблеме. Задача в том, чтобы не в ущерб потребностям одних минимизировать проблемы других, и как это сделать наиболее оптимальным способом. "Живи сам и дай жить другим."
Всем бобра и чистого воздуха!
Или курить в квартире постоянно отравляя жизнь своим соседям в буквальном смысле слова?
Вариант с организацией собрания собственников, принятием на нём решения об оборудовании специального места и реальном его оборудовании, конечно, самый крутой, правильный, но, боюсь, утопический.
Вариант не курить вовсе, конечно, самый полезный для всех, но мы его отметём, как неконструктивный - люди курили, курят и будут курить. Я курил сам около десяти лет и с тех пор ещё примерно столько же не курю, поэтому мне понятны обе стороны в этой проблеме. Задача в том, чтобы не в ущерб потребностям одних минимизировать проблемы других, и как это сделать наиболее оптимальным способом. "Живи сам и дай жить другим."
Всем бобра и чистого воздуха!
Ссылки по теме:
- Соседская война по собачьему поводу
- Двухлетний курильщик не хочет расставаться с вредной привычкой
- Нервишки шалили: Марадона извинился за сигару на стадионе
- 15 реальных примеров, когда очень не повезло с соседями
- Пожилая женщина оставила под дверью соседей милую записку и это помогло спасти жизнь
Сосед ниже на балконе когда курит - прямо аж пепел в квартиру летит! Дым потом адский стоит. И он это делает каждые 15 миеут, Карл! Мне насрать на его сердце, сосуды и мозги, которые он портит с такой скоростью, но блин, нельзя ж такой свиньёй быть! Разговаривать бесполезно. Залить его что-ли?..
Я каждый день лечу людей. Я каждый день вижу последствия курения в виде чудовищных инфарктов, инсультов, ампутаций ног и т.п. Раньше, по молодости, вступала с ними в полемику о вреде курения. Большинство мне возражали, что их прадед курил всю жизнь и прожил 100 лет и бла-бла-бла. Я им показывала на мониторе их забитые сосуды в ногах и сердце, тратила время на объяснение процесса повреждения... Теперь мне пофиг. Ограничиваюсь рекомендацией "отказ от курения", а там уже дело хирургов - через несколько лет они на этом вонючке нехило бабла срубят, когда ноги ему будут спасать...
А если они завтра запретят с женщинами спать, тоже исполнять будем?
Раз вы такой спец-молодец в статистике и прочем и никому не верите, то сами читайте все статьи написанные по результатам исследований и делайте выводы. Там все есть. Слабо?)))
Ну, читай дальше. Потом иди по ссылкам, проверяй)))
И хоть бы кто-нибудь сказал о саммм главном, о том что едкий дым очень липкий. Липнет к одежде на раз. Буквально прошёлся в накуренномподъезде в куртке или не дай божа в пальто, а если ещё и шерсть, всё, замучаешься отстирывать.
https://monographs.iarc.fr/iarc-monographs-on-the-evaluation-of-carcinogenic-risks-to-humans-38/https://monographs.iarc.fr/iarc-monographs-on-the-evaluation-of-carcinogenic-risks-to-humans-38/
Живет, как сыр в масле катается, благодаря современным технолологиям и современной медицине. Не имея ни малейшего представления о методах научного поиска, отвергает науку.
Будь тогда последовательным - иди жить в пещеру, не прививай детей, пей ртуть, делай кровопускания)))
Не на основании "каких-то там исследований", а на основании тысяч независимых исследований, проведенных самыми разными исследовательскими центрами, в разных странах, в разное время. И эти исследования взаимно подтверждающие. Научное сообщество признает только те результаты, которые воспроизводятся независимыми исследователями.
Практически к каждой болячке есть (или нет) генетическая предрасположенность к которой добавляются поведенческие риски.
Редкие счастливчики без такой предрасположенности могут довольно долго себя гнобить куревом, алкоголем, излишествами нехорошими и при этом довольно долго оставаться на плаву. Большинство остальных наивно полагает, что они тоже богоизбранные и ведет себя соответственно
Мало кто знает слабые места и предел прочности своего организма, но с готовностью ставят на себе опыты. Хозяин-барин)))
Человек может и курить, и изучать вред курения, осознавая его вред. Говорю же - это очень сильная зависимость. Не вижу противоречий. Можно хотеть бросить, пробывать, но не мочь.
Ведь сплошные плюсы и никаких минусов!
Лифт разнесет к херам!
Да и странно было бы не запретить курить, если доказанно, что вдыхание некурящим человеком сигаретного дыма, наносит вред его здоровью. С какого перепугу, я или мой ребенок должен дышать дрянью только потому, что у кого-то кишка тонка бросить привычку травить себя и других?! И да, я могу так говорить. Курил 17 лет, потом осознал, что из меня обманным путем сделали табачного раба и уже 9й год не курю. Чего и всем желаю.
Но я согласен, что курить и тогда и сейчас стоит запрещать в общественных местах. Но и без переборов. Курящие, это все таки больные люди. И ущемление их прав тоже не дело. Стоит искать компромиссы!
Как там у Гимлера в плане "Ост" было сказано: "Ни в коем случае не давать славянским народам объединиться, дробить на как можно более мелкие группы. Достаточно 4-х летнего образования: умение читать вывески и ценники в магазинах, умение расписаться, счёт до 500 не больше."
Всё работает... Всё воплощается в жизнь.
А по поводу твоей теории могу сказать одно, ты необъективен.
2. Мы на "ты" не переходили. Переход на личности - первых признак не компетентности.
P.S. "Мою вонь", как Вы выражаетесь Вам нюхать никогда не доводилось, т.к. я никогда не курил (даже не начинал курить).
1. Есть какой ни какой закон и его надо, хотя бы пытаться соблюдать ВСЕМ.
2. Есть здравый смысл. Если человек курит на улице в 10метрах от Вас, не бросаться на него с воплями "зачем Вы курите в общественном месте!"
3. Можно в конце концов договориться, как нормальные люди. О чём и пост автора.
Теперь к моему высказыванию: идёт именно стравливание различных групп. Почему пешеходам внушили, что они всегда и везде правы? Почему нет социальной рекламы об обязанностях пешеходов?
Почему казаков направляют на разгон противников власти? Если сборище не законно, где представители закона, ведь это из работа?
История вокруг фильма "Матильда"... Если фильм был одобрен к прокату, то почему какие-то активисты портили имущество кинотеатров и срывали показы? Если фильм плохой, то зритель без всяких активистов своим кошельком проголосует.
А действия "Стоп хамов", "Львов против" и подобных законных банд формирований? Да, идеи хорошие, а методы? Они всегда законные?
Это только те примеры, которые вспомнились, которые на слуху.
"По смыслу правовых норм граждане, проживая в жилом помещении, имеют право на благоприятную окружающую среду, свободную от воздействия табачного дыма и любых последствий потребления табака, обусловленных курением соседей, - говорится в решении суда. - Право гражданина пользоваться жилым помещением свободно, в том числе курить в нем, должно осуществляться таким образом, чтобы последствия потребления табака, которые могут вызвать проникновение табачного дыма или запаха табака в жилое помещение соседей, не распространялись за пределы помещения курящего лица и не причиняли неудобства соседям".
Курильщики веками долбали некурильщиков и как только появится возможность как-то воздействовать на первых, она будет применяться и совершенствоваться. Единственный вариант для курильщиков - курить на улице подальше от дома.