4339
10
3
Прежде чем сравнивать викинга и самурая, нужно понять, чем они были вооружены и какой тактики придерживались на поле боя.
Прежде чем сразу говорить о «катанах» как об основном оружии самураев, надо понять, что самураи появились, прежде всего, как национальная гвардия для уничтожения или хотя бы сдерживания аборигенного населения Японских островов эмиси (будущих айнов). Это своего рода японские индейцы, которых жестоко притесняли захватчики с континента – будущие японцы, в итоге эмиси были сведены до положения фактически рабов и хоть как-то изменили свой бесправный статус в 19-20 веках.
Основное оружие самурая - юми или вакю (японский лук), дайкю (большой лук) - лук длиной более двух метров, рукоять делит лук не пополам, а в пропорции один (низ) к двум (верх), стрелковая техника называется кюдо (путь лука). Такая форма необходима для стрельбы с лошади с возможностью свободного прицеливания в любую сторону. Без тетивы цуру лук выгибается в противоположную сторону, этот бамбуковый лук требует внимательного ухода.
Затем основное оружие самурая копьё-яри и нагината холодное оружие с тридцатисантиметровым клинком и длинной рукоятью около двух метров овального сечения (именно рукоятью, а не древком, как может показаться на первый взгляд). В ходе истории стал значительно более распространённым укороченный (1,2-1,5 м) и облегчённый вариант, является аналогом глефы (хотя часто по ошибке именуется алебардой), но значительно более лёгкая.
Катана появилась в XV веке как следствие эволюции тати (длинного или боевого меча, отличие в размерах, изгибе и подвесе – он носился на подвесах вниз лезвием) и использовалась до конца XIX века (ранний период Муромати) как традиционное оружие самурая. Катана, со временем стала нарицательным названием вообще любого меча, являясь по сути мечом статуса, дуэльным оружием.
О-ёрой буквально «большой доспех» — самый классический доспех, носившийся и в более позднее время как знак престижа, имевший ламеллярную конструкцию. Характерной особенностью этих доспехов были огромные наплечники о-содэ, превратившиеся в более поздние эпохи в аналог генеральских погон и носившиеся с доспехами других конструкций как символ высокого статуса их носителя. Данный доспех был предназначен прежде всего для конного боя в качестве конного лучника, при стрельбе из лука наплечники съезжали назад, не мешая стрелять, а при опускании рук съезжали обратно, закрывая руки, грудь доспеха прикрывалась лакированной кожаной пластиной (выглядящей как кираса), предназначенной для того, чтобы тетива лука не цеплялась за плетение ламелляра.
Викинги были знамениты прежде всего как тяжёлый пехотинец, добавим морской пехотинец и основное вооружение его было - копьё и щит.
Широко известны прекрасные и смертоносные мечи викингов - каролинги. Из доспеха кольчуга, реже пластинчатый доспех.
Чем же закончится столкновение викингов и самураев? Полным поражением самураев. Поскольку они лёгкие стрелки из лука, не имеющие щита, а викингам никто не запрещал иметь луки, арбалеты, конницу и заодно использовать все преимущества непробиваемого щитового строя. Викинги 1 : 0 Самураи.
Источник:
Источник:
Источник:
Еще крутые истории!
Однако ни стойкость китайских и корейских копейщиков, ни меткость монгольских стрелков, ни грохочущие и устрашающие (хотя вряд ли особо эффективные против каменной стены) бомбы тэппо не смогли помочь монголам преодолеть отчаянное упорство засевших по всему периметру стены самураев. Японские лучники вступали в поединки с монголами, стрелявшими с кораблей, мечники (напомним, что далекая гористая провинция Сацума на юге Кюсю издавна славилась своими мастерами меча) и воины с нагината не давали армии Юань возможности высадиться. Бесстрашные самураи гибли под градом стрел с кораблей (так, семейство Сибуя из Ирики, что на юге Кюсю, потеряло трех своих членов братьев Арэсигэ, Мунэсигэ и Сигэнао, погибших от стрел захватчиков), но не отступали. Что бы ни повторяли воины страны Ямато в разгаре боя слова Лотосовой сутры, знаменитое Наму Амида Буцу! (Славься, Будда Амида! [Амитабха. Авт.]) или просто ругательства в адрес захватчиков, не имевших понятия о воинской чести и Пути воина, они держались целых девять дней против одной из лучших армий мира, превосходившей их в области стратегии, оснащенности военными машинами, но не боевого духа. Более того, вскоре японцы начали контратаковать.
... речь идет о дневном рейде самурая Кусано Дзиро, атаковавшего вражеский корабль под градом монгольских стрел и снарядов из катапульт. Причем этому самому Дзиро из рода Кусано удалось не только взять корабль на абордаж, а затем и сжечь его, но и захватить с собой желанные трофеи двадцать одну голову врагов (головы, как известно, в японской самурайской традиции служили наглядным подтверждением одержанной победы). Дзиро потерял в этой атаке левую руку, однако ему удалось вместе со своей поредевшей командой вернуться к своим.
Митиари спокойно выбрал цель большой, украшенный знаменами корабль, на котором находился один из вражеских военачальников (некоторые исследователи говорят даже о флагмане Восточного флота, что явно является преувеличением). Две лодки японцев подошли вплотную к борту огромной джонки и, свалив мачты, начали внезапную атаку. Многие из смельчаков погибли, но Митиари убил капитана вражеского корабля и пленил военачальника высокого ранга (видимо, тысячника или даже темника[78]). После этого уцелевшие японцы ушли под прикрытием горящего вражеского судна.
http://www.e-reading.by/chapter.php/1032599/86/Istoriya_chelovechestva._Vostok.htmlhttp://www.e-reading.by/chapter.php/1032599/86/Istoriya_chelovechestva._Vostok.html
P.S. Это все описание боев сильнейшей на тот мир армии мира, превосходящей по численности, опыту, технически ...против японцев.
Более 100000 бойцов -это "неполный состав?". Викинги НИКОГДА такую армию собрать не могли.
Великая Армия Рагнарсонов по разным методам подсчета насчитывала от 8500 до 12000 человек.
Ни катапульт, бомб, огнеметов, композитных луков -у викингов не было. Копейщиков (в смысле -пикинеров)не было. Конницы не было.
Попытка какого-нибудь ярла или конунга высадиться на Кюсю закончилась бы для викингов - сажанием на острозаточенный прорастающий бамбук, снятием кожи, варкой в котлах.
Тут японцы могли дать достойный ответ "кровавому орлу" викингов.
До начала штормов, монголы очень успешно крошили самураев.
Потом, в вашей эмоциональной статье о "героях Кюсю", почему-то не указывается что это был ТРЕТИЙ японский остров на который (подряд) высадились монголы. Про первые два - забыли?
Напомнить?
"При первом нападении, произошедшем в 1274 году, действовал монгольско-корейский флот с совокупным экипажем численностью до 23 37 тысяч человек. Монголы с лёгкостью разбили японские отряды на островах Цусима и Ики и опустошили их..."
Во время десанта на Кюсю, из 300 монгольских судов от шторма погибло 200. Таким образом против 10тыс.японского гарнизона высадился десант не превышавший 10 тыс.воинов (еще до 2тыс.гребцов не приняли участие в штурме).
Японцы отбили десант и контратаковали противника.
Однако японцы не осмелились развить успех и атаковать китайцев на материке (до 1935 года). Несмотря на периоды феодальной раздробленности Китая.
Это не аргумент, о реальной боевой ценности древних японских воинов?
...К концу июня флот монголов приблизился к Кюсю и через некоторое время вновь, как и в прошлый раз, вошел в бухту Хаката. Монголы попытались высадиться на отмели Сига, у самого конца стены, откуда им легче всего было бы зайти во фланг японцам. Однако они встретили столь яростное сопротивление, что после нескольких дней непрерывных сражений им удалось высадить только один отряд. Поскольку стену удерживали на всем ее протяжении, японцам удалось перейти от обороны к нападению. Они выходили из Хаката на маленьких, быстрых и маневренных лодках, по десять - пятнадцать человек в каждой, и предпринимали ночные атаки на монгольские суда, нанося внезапные удары и столь же внезапно отступая. Самураи подходили к монгольскому кораблю, валили собственную мачту, чтобы использовать ее как абордажный мостик, вступали в рукопашную схватку с монголами и возвращались назад. В одном случае тридцать самураев вплавь добрались до корабля, отрубили головы команде и уплыли обратно.
Ожесточеннейшее сражение, длилось несколько дней. Огнем китайской метательной артиллерии многие береговые укрепления японцев были сожжены. Монголы, подобно волнам прибоя, обрушивал свои атаки на защитников побережья. Они осыпали японцев стрелами и копьями, в ближнем бою использовали боевые палицы, бич и арканы. Японцы также были вооружены луками и стрелами, копьями и мечами, укрывались за деревянными щитами почти во весь рост человека. Сражение проходило в тесноте, и ни одна из сторон не могла извлечь для себя выгоды. Монголы бросали в бой все новые силы, которые уплотняли и без того тесные ряды войск и мешали тем самым отступлению или отводу потрепанных соединений, выносу раненных. Однако никакой напор, казалось, не смог сломить стойкость обороняющихся.
https://13-century-ru.livejournal.com/49700.htmlhttps://13-century-ru.livejournal.com/49700.html
http://videos.dzenkino.com/serial/1692-smertonosnyy-voin/sezon-1-seria-2http://videos.dzenkino.com/serial/1692-smertonosnyy-voin/sezon-1-seria-2
Я же думаю, что конные лучники (именно так позиционируют себя самураи) имеют превосходство перед тяжелой пехотой (викинги) - им достаточно держась на расстоянии засыпать "хирд" роем стрел (чисто монгольская тактика).
И кстати монголов они разбили очевидно просто потому , что те не смогли в достаточном количестве коней перевезти и получилось, что знание местности и мобильность были на стороне самураев.
В бою же 1 на 1, без использования лука - викингу, против двуручного дай-то, тоти или катаны не помогут ни щит, ни кольчуга просто потому, что во времена викингов фехтование находилось в зачаточном состоянии, да и сам "каролинг" (точнее гарда с навершием) "расклинивали" кисть и позволяли (и настаивали) использовать его только для глубоких рубящих ударов.
Самурай же (даже средненький) владел довольно замысловатой техникой ударов и меч позволял обходя щит врага отсекать все торчаще-ненужные части тела, которые НЕ защищены кольчугой (руку, ноги, шею-голову) и если как некоторые исследователи утверждают -катана не прорубает кольчугу ...то ей вряд ли , что то мешает ее ...проколоть.
Отряд против отряда - япошки отдыхают.
И даже мастеру фехтования против викинга пришлось бы туго. Фехтование - это поединок на оружии, а самурайское оружие против викинговского было барахлом в массе. Ну представте себе Валуевапротив Терминатора, пускай даже у того отсутствует программа бокса - он же железный, толку то от техники боя и рефлексов.
"Боёвка" из игры "For Honor" - совсем не показатель.
Интуиция мне подсказывает, что обильно разрекламированных американскими фильмами самураев и викингов стоптала бы, не сильно вспотев, даже сопоставимая по количеству "активных штыков" архаичная македонская фаланга. Тупо перекололи бы всех "великих мастеров клинка" и "берсерков" пиками, не допуская их до первой линии щитов...
Да ладно? А как же "ордонансные роты" французского Карла Седьмого и бургундского Карла Смелого? (не пехота, конечно, тяжелая кавалерия, но вполне себе РЕГУЛЯРНЫЕ армии, а не сборная солянка баронских ополчений, отрабатывающая свою "вассальную "обязаловку"). Лет за, примерно, от двадцати до пятидесяти до образования "армий Габсбургов" были учреждены.
Да и у византийцев армия была очень даже регулярной еще в начале Высокого Средневековья (или Византия за "Европу" не считается?)
Для демонстрации глупости данного утверждения вспомним хотя бы войну США версус Вьетнам. Сравним вооружение. Сравним финансирование. США победит однозначно.
Только история топчет мнения диванных экспертов
США не показатель, они не выиграли ни одной войны, кроме войн с папуасами.
Эти воины ни когда не встречались, да и не могли встретится в бою и по этому сравнивать их не имеет ни какого смысла.
...а в начале 21 века бестактные генетики проверили генный набор современных японцев, и выяснили, что монголоидного в них - чуть больше чем чуть-чуть. Зато от айнского геном среднего японца отличается в пределах статистической погрешности. И чем выше сословный статус - тем больше айнских генов, гуще борода и прямее разрез глаз.
А с континента князья южных "айнов" нанимали мясо для войны. Лучшим из воинов позволили стать самураями, худшие стали эта и хининами.
Единственная надежда самураев - дистанционный бой, тут викинги были слабее существенно.
2. Европейцы-африканцы никогда не были сильными воинами со времён Римской империи. Местечковые банды скорее. Более-менее сильными они стали гораздо позже викингов, а африканцы вообще так и не стали
3. По бошльшому счёту самую большую опасность в гипотетической битве викинги-самураи для викингов была численность самурайских войск. Средний отряд викингов - 2-3 драккара, самураи могли объединяться в очень крупные отряды
Поэтому набор морских комманд под чётким управлением "адмирала", пускай и выборного, почти всегда выигрывал в битвах "федеративной" солянкой из разрозненных частей
2. Мастеров меча в Японии было отнюдь немного, в основном там состояли мужики с "катанами", а вот викинги - в массе ветераны-отморозки, прошедшие кучи битв, причём с различными войсками. В таких ватагах если не мастер, то покойник. И там отнюдь не только топоры были.
Воины на Руси назывались дружинниками, потому что состояли в дружинах. По уровню подготовки были даже повыше викингов. Это просто следует из того, что викинги были с нами соседями, а морды бить ездили в европы-африки. А на северо-западе, в районе нанешнего Питера вообще было сложно разобрать где викинги, где русы
Учитывая, что русские вставляли регулярно всем прихожанам по самые гланды (а желающих было много и в большом количестве), то самураям был бы большой кирдык. Просто интересы не пересекались - японцы сидели на островах своих, а русским они и даром были не нужны, в некоторых местах и так три дня бежать по тайге-степи, чтоб с кем-нибудь побазарить. Ну и нахрена эти острова у бога в заднице? Япония - это где?
Просто обывательские мифы показывают викингов кучей плоховооружённых отморозков. А самураев - армией крутованов-фехтовальщиков с эксклюзивным оружием. В обоих случаях далеко не так.
Вся фехтовальная техника самураев происходит от их хренового оружия. Возьмите старинную катану и попробуйте разрубить лом. Результаты Вас ошеломят. Так по качеству металла лом ненамного лучше викинговского меча. То есть самурай в бою с викингом может забыть о блоках оружием и о прямых ударах своим. Только попытка удара мимо доспехов. А у викинга щит в пол тулова. И сам он не стоит на месте, а активно пытается Вас убить, причём Ваши доспехи для его оружие - только рану запачкать. При этом действительно отличных фехтовальщиков в самурайской армии - ну как сейчас спортсменов-фехтовальщиков.
И основной силой самураи не были. Просто потому, что основной силой войска конница может быть только у кочевников. Да и то это будет мужичье с копьями, охотничьими луками и коже/стеганках с редкими вкраплениями трофейных доспехов, а на хороших конях и в ламелляре только ханы и их свита. По войне японцы точно так же снимали людей с земли, давали им копья и слали работать смазкой для мечей. Назывался этот род войск "асигару".
Рыцарь же - тяжёлый конник. Элитное подразделение. Кроме рыцарей была и лёгкая конница, и пехота, и лучники. В Японии же все скопом назывались самураями
2. Самураи не являлись всадниками. У них вообще конницы мало было. Острова, там пешком проще. Самурай - профессиональный воин. Но не конник, хотя в седле должен был уметь держаться.
3. Щит у викингов являлся одновременно и оружием, часто используемым. Когда вам в лицо прилетает дубовая хрень, обитая клёпками и шипами, то очень сложно остаться в строю.
4. Кавалерия европейцев (в отличии от японской гораздо более высокого качества) слабо спасала от викингов.
2. Армейский советский броник весил 12 кг. Я в нём бегал. И я не был в спецназе, где в нём живут. Старый турецкий лук какого то царя современные лучники не смогли согнуть, а из него стреляли. Так что масса щита для викинга не сильно препятствовала бегу.
3. Европейская кавалерия билась с другими кавалериями и прочили войсками. Огроменных люлей огребли только от русских. Это не уменьшает показатель качества кавалерии европейской, просто поднимает качество воиского искусства наших предков.
4. Самурайская кавалерия учавствовала только в местечковых стычках, а чаще разгоняла бунтующую чернь.
Так-что западно-европейские и восточно-европейские армии все-же были сильнее азиатских, арабских и турецких.
Поэт Блок вообще-то вообще-то дилетант в области рас, называл себя вообще "скифом" с "раскосыми глазами".
До Петра I мы взаимодействовали со всеми соседями.
Похожесть европейских наций в костюме и манерах выработалась после 100-летней войны, когда этнические различия в костюме западной европы значительно сгладились. Россия стояла в стороне от большой европейской мясорубки - и сохранила культурную самобытность.
Тактика, законодательство, религиозная и культурная логика, распространенные стереотипы - показывают нам типично европейское государство (со своими особенностями, естественно).
По поводу:
"О какой мясорубке вы говорите?"
100-летняя война. В связи с многочисленными военными столкновениями, эпидемиями, голодом и убийствами население Франции в результате войны сократилось на две трети. Война Алой и Белой розы в Англии, непрерывные войны на территории германии...
Возможно это можно назвать "мясорубкой"
;)