Необъяснимые загадки Советского Союза

Насчет мастурбации Вам виднее, спорить не буду.
Сомневаюсь только, что фронтовики и люди, жившие в 30-е, посещают сей ресурс.

Все так хорошо, все летают на самолетах к бабушке, все здоровы, у всех дом полная чаша, преступности нет. А потом настали святые 90е, прилетели НЛО собрало всех и вместо них высадили братков.
Т.е даже мысли не посещают о том, что и сейчас аэропорты не страдают от недостатка пассажиров, люди по прежнему едят икру и привозят различные ништяки с отпуска и т.д и т.п.
Разница в том что интернета не было. А имея только первый канал вы б тоже жили в полной уверенности, что так живёт 146% населения. Что НашКрым ломится от счастливых отдыхающих, для которых в жизни больше ничего и не надо.
Разница в том, что в то время алкаш (которому конечно де скажут ататай ) жил так же как и довольно приличный и работящий его коллега. А сегодня этот алкаш нафиг никому не нужен и нафиг не надо ему ататайкайть и тащить. Стах перед капитализмом у "того поколения" в том, что надо самому за себя думать. Поэтому и такой экстаз по поводу санкций. У меня на пармезан не хватает поэтому как круто, что гос-во запретило это всем. Вот если б гос-во закрыло все, кроме тушенки, гречки и водки, вот тогда б все были счастливы.

Вот не надо передергивать, раньше работа была везде, а не только в крупных городах, население сёл росло, а сейчас только убывает, не вижу ничего плохого, в том что алкаша заставляли работать, в ураниловке безусловно есть минусы, но когда рабочий на производстве получает 14 000, а его директор 140 000, это знаете ли не правильно, ибо продукт производит рабочий.
И да аэропор от недостатка пассажиров не страдал, ибо пилить на автобусе до ближайшего крупного города 250 км через горный перевал намного хуже чем лететь...

> ибо продукт производит рабочий
Взять всё и поделить?

А что вы увидили в моих рассуждениях того, для чего необходим личный опыт? Второе. С чего вы решили, что ваши плюсы я тоже буду считать плюсами?
Вопрос был как раз к идеализации времени. Ведь заметьте не вы не ваш товарищ так и ответили откуда же взялись люди 90х, если все вокруг были такими пушистыми и все было так сладко?
Проклиная капитализм, даже не задумываясь о том, что сегодняшняя жизнь это то не как капитализм используют!!! ваши же благородные, добропушистые с сильнейшими духовными скрепами воспитанники СССР. Ведь страной сейчас управляет не поколение некст, а вот те самые советские люди, которым тут так гордятся, постоянно повторяя "не то, что ныняшняя молодёжь, без души, веры и принципов".
А ведь вопрос то так остался. Откуда все эти люди?
Я знаю много людей, которым есть с чем сравнивать и далеко не все льют слёзы по СССР. Все довольно субъективно, у кого сейчас все хорошо, тот и не страдает (ну разве только сейчас тем, что в то время трава зеленее, солнце ярче и х... тверже.) - это ностальгия. Но не по режиму, а банально по молодости.
А плюсы и минусы есть всегда и везде.

Повторюсь и вам. А при чем тут капитализм, что села опустели? В Германии тоже капитализм, совершите экскурсию в немецкую деревню даже в 5 домов, а потом пообщаемся про капитализм.....и про власть, которая "рулит рычагами капитализма"
Вот скажите автомат Калашникова это хорошо или плохо? Улавливает мысль?
Понимаю, что развивать эту тему бессмысленно. Но про рабочего, который произврдит продукт. Забавно. А где и на чем он его производит? А сырье где берет тот самый рабочий? А рынок сбыта тоже рабочий ищет? А за риски тоже рабочий отвечает? Но вы сами руководителем то были?
Вы немного понимаете специфику деятельности одного и второго. Когда пришёл, постоял за станком и ушёл. И когда ты отвечаешь за жизни сотен семей. Когда твоя работа это 24/7. Давайте поговорим о том, что дома джамшуды строят. Поставил джамшуда в чистом поле, ушёл на год, пришёл а там дом стоит. Так? Это только в интернатах все эксперты уверены, что руководитель это постоянные рестораны, яхты и бухаловка и касирование бабла с работяг.
Я не говорю про ох.... вкрай Сечиных ( повторюсь, которвх воспитал то как раз тот самвй ссср) и пр. Но приравнивать работу руководителя к слесарю. Это тот самый идиотизм когда алкаш получает на равне со специалистом.
Уравниловка устраивает только тех людей, у которых свой потенциал так себе, поэтому его и радует, что можно особо таки не рвать попец, будет все равно как у всех. Но понимаете не у всех придел мечтаний ждать фигову тучу .лет хоть и гарантированную квартиру вместе с тем же алкашем, когда без уравниловки к нему, ты своими силами можешь купить её через 5 лет.
Так аэропорт и сегодня не страдает, не поверите, но летают и преподаватели и студенты и бабушки с клетчатыми сумками, кого только не встреьишь, одним словом.

Нет вопроса, как и неправильных людей). Как верно и то, что можно, Вам лично или окружающим попытаться объяснить. Но Вы все равно останетесь при своем мнении, потому, что в определенной части правы, это убеждение и тянет все остальное. И рассматривать нужно не только снизу или сбоку, а со всех сторон.

Если только снизу. Алкаши и работающие, ни когда не жили одинаково. Мой отец из учеников в хорошие специалисты. Дали купить автомобиль без очереди (это было очень шикарно), путевки и пр. льготы. Простой парень без блата, просто хорошо работал, рац. предложений пачки, грамот и т.п. (что значило образование и тяга к нему). Каждый год 2-3 месяца на морях. Здоровый образ жизни, увлечения, всю страну объездил на машине. Квартира по тем временам обставлена, хоть и не любил роскошь. Сейчас тоже не жалуется, но говорит противно, он создавал основу счастья для всех...

А от куда появились "эти неправильные", так это и есть те маргиналы. Жванецкий со сцены кроет, искусственный дефицит, Цой голосит - перемен! фильмы скатились (вспомните тот шлак, на котором выросло уже поколение), запад жевачку..., не говорю про план Даллеса). Можно не работать, и все будет ok. Только кусочек сала крохотный и на всех не хватило, кто жаждал перемен, до сих пор там же. Когда слишком хорошо живешь, начинаешь блажить - мало. И ни кто мне не докажет, что если дать человеку все, он будет доволен. Разница лишь, в желаниях, и что их формирует.

Тут уже вся проблема в том, что разговор ведётся с группой людей. Один утвержлайет, что был рай на земле, где все были равны и руководитель жил как рабочий за станком, теперь мы пришли к тому, что все же была некая иерархия.
Вот именно в том то и проблема, что человеку свойственно развитие и только единичные особи (которые в природе, между прочим, считаются слабыми) довольствуются инкубаторскими условиями.
Немного не по теме. Общалась с человеком, он искренне не понимал, зачем тратить время и деньги на путешествия, когда есть интернет с картинками. И никакие объяснения того, что уровень эмоций при просмотре картинки и взгляда с высоты, ощущение брызгов водопада, эмоции от прикосновения к дельфины просто не сравнимы. Что б это понять, это надо испытать. Но ему норм и так, по картинками.
Так объясните мне, почему все люди, которые разные, с разными потребностями, желаниями, амбициями обязаны жить по рамками довольно непривередливой группы людей? Почему должны подстраиваться под минималистов?
Почему должны отказываться от жвачки, если она существует в мире или от поездки в Тай, а отдыхать обязательно в Сочи или у бабушки в Краснодаре ?
Да и не кажется вам странным, что в один день добрый миллиард пушистиков стал поголовно маргиналами?
Что вчерашние люди, получающие экстаз от тушенки и огурцов выстраивались километровый очереди в Макдональдс, выискивали жвачку, начали отжимать, крышевать и т.д.
Не показатель ли это того, что все раньше, это было обычное лицемерие?
Кто жаждил перемен, тот несомненно их и получил (я так думаю), а там же, скорее всего как раз те, кто оказался с ним неготов.

О чем я и говорил, я не смогу Вам доказать. Вы же не попытались понять, о чем я писал. Вы зрите в частности. Макдональс, джинсы, Сочи... Я так устану Вам отвечать на частности) Это можно бесконечно делать и каждый будет "спамить" примерами до умопомрачения. Я не знаю как проще. Есть организм, в нем органы. Мозг (а точнее его маленькая часть) хочет яд, наркотики, алколь и т.п. Печень не хочет, но вынуждена пахать сверх нормы, хотя в меру своих особенностей, с удовольствием бы просто трудилась на благо всего организма. Или образование опухоли, тоже часть организма кстати, которая губит весь организм. Примеры можно перечислять и далее вплоть до муравейника... Везде есть связь, и это только внутренняя сторона. Далее существует соседний организм - Вася. Вася хочет тебя подсидеть. И постоянно тебя спаивает. Понимаете аналогии? Почему в копилку не идет внешняя политика, почему перспективы развития экономики на 100 лет вперед а не на год? Вам нравится экономический бум в Китае? Так вот простой пример, сопоставьте: площадь, кол-во населения, природные и иные ресурсы, уровень развития (в том числе образование, медицина, индустриальные мощности и т.д.), приграничные государства и возможность торговли, темпы роста в целом. Вы надеюсь понимаете, что не нужно даже среднего образования, что бы сосчитать, какой бы сейчас державой был союз. И уверяю, Вы бы ездили куда хотели, Вас бы ни кто не держал. Но нет, кто то захотел жевачку вчера), вместо того, что бы получить все завтра, причем ни чего не сделал, что бы её получить. Индейцы вон, тоже променяли свою землю на бусы, ну видимо свобода воли в стаде это главное. Мне и моей семье, в любое время неплохо, лично все равно, где и как, "знаю, умею, могу" - мой капитал, не зависящий от курса, поэтому могу порассуждать)

Побывал много где, супруга тащит постоянно на моря, крайние разы кстати именно в Сочи и в Крыму) И если честно, я бы тоже посмотрел фотки в интеренете, я понимаю этих людей.

Ну село Андреевка, Андреевского же района, что в Талды-Курганской области КазССР, с 50-х до конца 80-х очень даже росло, а вот потом население разом упало почти вдовое, за первые 5 лет 90-х...

Ёкарный бабай, развел же я тут срач, даже стыдно малец...

Зачем делить? Достойно платить рабочему, чтобы ему хватало на прокорм семью и постепенную покупку жилья, в том месте где он работает, а то получается зарик простого работника Почты РФ к примеру от 10 до 30 килорубликов, а генеральный директор этой же почты себе ярдные премии раз в годвыписывает, да раз в месяц тоже себя не обижает...

Да уж куда мне))) это ж вас возмущает что руководитель получает больше рабочего. Как вы там сказали, продукт производит рабочий. Так вот вернемся к экрномике. Ставите рабочего в чисто поле и оп, он продукт произвел.
Ещё раз повторяю вопрос. Обязанности и ответственность рабочего и руководителя представляете? На ком ответственность по сырью для завода, по поставщикам, по инвесторам, по рынку сбыта и т.д и т п.? Подумайте, а потом ответьте себе ещё раз кто производит продукт (мне не обязательно)

Я вам ответила исходя из ваших же слов, не переходя ни на какие частности.
Дальше пошла демагогия.
А по факту, никто не говорит каким бы было СССР сегодня. Розговор вкорни ни об этом. А об идеализации того времени. Всего лишь.
О вечных слезах как все было светло, гладко и пушисто, особенно цинично звучит фраза "мы были уверены в завтрашнем дне, не то, что сейчас" и именно от этой уверенности миллиард людей проснулся в один день нищими, так и не дождавшись своих квартир, машин и т.д. ну и чего стоит та уверенность о которой поют?
Времена разные, люли разные, у любого режима, правителя свои плюсы, минусы, противники и последователи, те кому удобно и неудобно. Конкуренция заложена нашей природой. Это даже обсуждать не стоит. Вопрос был больше к объективности и обоснованности утопичности СССР. А фактов так и не нашлость то. Никто так и не смог объяснить как добрые дядьки, при которых дети по ночам без страха гуляли в миг надели малиновые пиджаки и начали стрелять. Повторяюсь, если убрать эмоции и ностальгию, то оказывается, что вся это доброта, искренность, довольствование малым и уверенность не стоит и гроша.
Про фотки в интернете...ну что я могу сказать, мне такое представить трудно, никогда не встречала таких людей в реальной жизни. А вообще счастье у каждого своё, конечно. Я живу путешествиями, я обожаю узнавать мир, людей, культуры, природа, она прекрасна и незабываема. Мир до безумия интересен.
Но некоторые получают удовольствие от посиделок в гараже или похода в боулинг. Тут уж каждому своё. Спорить о таком бессмысленно. Разговор как раз таки и идёт о том, что у каждого есть и должно быть право выбора. И это несомненный плюс сегодня в отличии от "вчера"

Это не срач, и даже не спор, в котором рождается истина. Мне нравятся люди со своим мнением и взглядом на жизнь. Меня развлекает беседа, надеюсь оппонента тоже.

Юлия, я не амбразура. Но в первых фразах указал, почему нельзя доказать, что либо в данном диалоге. С этим смирился. И не торопитесь отвечать, Вы на своей волне уже ушли от контекста вопроса, еще больше, чем сами утверждаете, читайте более вдумчиво. Я понимаю, что Вы не сможете ничего ответить на тему развития СССР и Китая, это очевидные выводы, с которыми не поспоришь, я этого и не прошу, просто констатация факта.

Может, позднее я попытаюсь еще раз разжевать. Сложно, я не знаю сколько Вам лет и Ваше образование. А времени к сожалению действительно нет. Простите прагматичность бывшего препода, аудитория была всегда разная, а предмет вообще не мой...

против логических рассуждений у дядей только: было бы лучше если бы союз - ежу понятно, вы ничего не понимаете, это очевидные факты

Ну раз пошла такая пьянка, то тут просто грех не позвать председателя клуба зануд.
1.Вы на своей волне уже ушли от контекста вопроса, еще больше.....
и не гворите.
"А потом настали святые 90е, прилетели НЛО собрало всех...."
"Ведь заметьте не вы не ваш товарищ так и ответили откуда же взялись люди 90х....."
"Да и не кажется вам странным, что в один день добрый миллиард пушистиков стал поголовно маргиналами?"
" Никто так и не смог объяснить как добрые дядьки, при которых дети по ночам без страха гуляли стали ......"-----я не просто ушла от контекста вопроса, убежала семимильными шагами. Не правда ли?))
Тепеть о вас.
"О чем я и говорил, я не смогу Вам доказать."
"Юлия, я не амбразура. Но в первых фразах указал, почему нельзя доказать, что либо в данном диалоге"---у меня только один вопрос, а кто и что просил вас мне доказывал. Весь разговор стоял вполне конкретный вопрос. На что вы начали нести все что угодно, про то каким был бы СССР сегодня, про Китай и т.д. и т.п. А зачем??? Наверно потому что умный в гору не пойдет, умный гору обойдет (сказал муравей, подойдя к рельсе) и поэтому Остапа понесло.
2. Уход от темы и переключение на личность фразами "Может, позднее я попытаюсь еще раз разжевать. Сложно, я не знаю сколько Вам лет и Ваше образование."--вы искренне считаете что это придает вашему мнению налет авторитетности? Обмена даже несколькоми комментариями впоне хватает для того, чтоб понять уровень человека без всяких доп знание о его образовании или жизни.
Не хочу огорчать, но все эти штампы давно придуманы до вас еще для методичек "правила ведения спора начитаючего интернет эксперта" во времена мамонтов.
"Мне вас жаль (как вариант ..... Вам не понять.....) спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других очень хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности не дано понять причины его правоты..... "
3. И конечно же все это обязательно переходит в заключающюю стадию.
" А времени к сожалению действительно нет. "---другими словами "я пишу вам о том, что у меня нет времени вам писать."
Т.е просто не отвечать религия не позволяет? К чему этот пафос?
У нас не деловая переписка, от этого не зависит чья-то жизнь, да и свидание мы, вроде как, не назначали.
На этом заседание клуба зануд считаем закрытым. Всем спасибо. Все свободны.

Если вы действительно решили, как написали, тогда не тратьте свое время (кстати, если бы я был зануда, то первое, что заметил - это, то как вы обращаетесь к окружающим, которых, как понимаю любите, впрочем вы и сейчас наверно не поймете о чем речь).
Я сослался на отсутствие времени вчера, т.к. сегодня у меня была работа требующая напряжения, как и завтра, т.е. нужно рано ложиться спать. Я не сказал что мне жалко времени, его просто нет. Тем более энергии разжевывать в этот момент прописные истины. А когда есть время и потролить до утра люблю. Я уже давно родился, и не поверите - "это мы придумали Windows". Стоя на заре интернета, точнее даже в его (еще) отсутствие, способы как выносиь мозг, что вы указали выше, мы уже знали, это примитивно.

Причем здесь пафос, это не пафос, это сожаление, действительно грустно. Более того, на определенном этапе даже не читаю ваш текст целиком, даже между строк однотипно, хотите еще потуплю вместе с вами? Из контекста:

- "- у меня только один вопрос, а кто и что просил вас мне доказывал"
- вопрос номер два "- кто все эти люди?" (уже бред)
Вам дали точный ответ, развернутый, но вы уснули после первой фразы. Да и доказательство, разве не ответ, или следуя столь странной логике, можно ответить, но потом получить просьбу доказать? Разве вам не указали несколько раз, о необходимости вдумчиво читать и понимать, сложно подумать? Пока вы не осмыслите, с вами сложно о чем либо говорить или это не в вашей плоскости интересов вообще.

В целом повторюсь, не тратьте свое время, я искренне надеюсь, что вы утвердились в своих убеждения, окрепли духом и подняли себе настроение.

p.s: еt responsum non requiratur.

Фразы "Всем спасибо. Все свободны." несли такую же смысловую нагрузку как и ваш p.s., но вас не особо тормознули. Так что почему б и мне не ответь. Не культурно получится.
Вы серьёзно хотите чтоб я вам разжевывала разницу между понятиеми "ответ" и "доказательство"??
Вопрос по теме всего диалога ( и не только с вами) - откуда эти люди.
Вопрос конкретно вам, а с чево вы решили, что от вас требуются какие либо доказательства чего либо. Вполне краткого ответа по существу было бы вполне достаточно. Но не судьба, видимо. Ладно, переживу как нибудь
P.s Ich würde mich ja geistig mit dir duellieren, aber ich sehe, du bist unbewaffnet

)

Я сначала тоже напрягся, но к середине текста пришел к мысли, что это простыми словами выражены мысли о СССР, который были услышаны, прочитаны и тому подобное. А поскольку мысли разные, ради шутки они были написаны в определенном порядке

только вопрос - а нужно реально было 6 вышек? или даже 4

Тогда нужно было много, гораздо больше шести в месяц, очередь стояла.

Плохо просите.

Виноват, про "Зенит-Арена" забыл...
Упущение...