Windows 7 - на самом деле это в чём-то улучшенная, а в чём-то урезанная Vista

Любая машина на обычном харде и ОЗУ меньше 4 ГБ будет намного медленнее. И таких машин море. Бюджетные ноуты, даже новые, вообще на 10-ке хочется из жалости пристрелить :-)

Товарищ, не надо хамить незнакомым людям и кичиться своим опытом :-) Я также занимаюсь профессионально сервисом оргтехники и компов уже 8-й год, машин за это время через мои руки прошла тоже не одна сотня.
Вы вообще системные требования для Win10 смотрели? Так вот посмотрите, 2 гига - это минималка для x64, которую сейчас ставят на 100 ноутов из 100.

Если вы такой опытный, то должны были видеть разницу между минимальными системными требованиями, и когда машина их превосходит в 2-3 раза, в тех же играх.

На современной машине с SSD 10-ка летает, не спорю. Но на обычном харде с 2 ГБ ОЗУ и процике 2 ядра это жалкое зрелище, и если вы этого не видите, то не мне руки надо править, а вам глаза :-) Есть такие юзеры, которых вполне устраивает ждать реакции на любое действие системы по 2-5 секунд, видимо, вы один из них.

Про новые бюджетные ноуты на Win10 я уже писал, если вы даже там разницы не видите, тогда вообще без вопросов, говорить с вами реально не о чем.

Не помню, чтобы я хамил, в отличии от вас, товарищ. Довольно странным выглядит решение устанавливать x64 систему на станцию с 2 Гб ОЗУ, а ведь именно такие требования вы описали. У 32-битной десятки требования на оперативную память меньше. Да, их подняли до 2 Гб для производителей оборудования, однако 10-ка по-прежнему придерживается стратегии 1-1-16, принятой в начале работы над ней, т.е. она должна приемлемо функционировать на машине с одноядерным процессором в 1 ГГц, с 1 Гб ОЗУ и 16 Гб накопителем. Эти требования меньше, чем у семёрки. Хотя здесь всё же речь идёт об SSD, а вот с HDD 2 ядерного процессора и 2 Гб оперативки более, чем достаточно. Опытом я опять же, не кичился, а просто приводил пример. 7-ку заказывали только при отсутствии дров под 10-ку на спец. оборудование. Хотя дрова для большинства железа взаимосовместимы, всё же бывают нюансы. Люди, рабюотавшие под 8/8.1 и потом вернувшиеся на 7-ку с радостью воспринимали 10-ку, как возвращение былой скорости по сравнению с 7-кой. Процент семёрок за последнее время так упал, что я уже и не обновляю её и соотв. софт продолжая держать в стройности XP для старых тачек и 10-ку.

Помню в статье об XP мне с пеной у рта доказывали, что её минимальные требования включают не 64, а 512 Мб. Пришлось даже ролик снять с прекрасной работой на 64 Мегабайтах

Вы реально верите в то, что на 64 мегабайтах работа прекрасна? Я могу с вами согласиться, что для работы 32-битной 10-ки хватит 2 гига ОЗУ. До тех пор, пока вы не надумаете запустить игру или хотя бы долбаный браузер, который может выкинуть в оперативку 300-500 МБ кэша как нефиг делать со временем. И вот скажите, какой же нахрен толк от ОС, когда она не тормозит только если из-под неё ничего не запускать? ))

Вы только не подумайте, что я из тех "староверов", которые до усрачки доказывают, что любая новая операционка - говно. Я сидел на Миллениуме, когда все сидели на 98, работал в Win7 со дня релиза, и десятка у меня появилась еще до официального начала продаж. И сейчас она стоит на основном компе. А вот на ноуте, с которого, кстати, я сейчас и пишу, я откатился на Win7. Конфа ноута: проц Intel P6200, 3 ГБ Озу, SSD 120 ГБ. Этот ноут видел и 10-ку и 8 и 8.1 и XP. Лучше семёрки на нём ничего не работает. Это опытные данные, а не тупо какое-то поверье и убеждение.
А вот на компе с 4-ядерным процом, 12гигами ОЗУ и SSD 240 ГБ 10-ка работает действительно как минимум не хуже 7-ки.

Не исключаю, что все наши с вами разногласия происходят из того, что у нас с вами несколько разные понятия о том, что такое старый и современный комп, и что такое комфортная работа с компьютером.

Я отношу себя к неверующим людям, поэтому разумеется не верю в то, что что-то может работать в принципе, не то, что там винда :)
Браузер, нагружающий память - это проблемы браузера и к винде они относятся чуть менее, чем никак. У игр свои требования и пока я не купил видеокарту, ведьмак 3 у меня не шёл ни под чем, а потом полетел на утра на виртуалке.
От опыта сотен людей вы перешли к личному. Конечно мой личный опыт будет противоположным. Ну не видел я семёрку быстрее 10-ки ни разу от слова "совсем". Что же нам делать? Было бы забавно провести эксперимент на едином железе и фишкянам наверняка понравилось бы. Предлагаю виртуалку и тимвью. Вы ставите и настраиваете 7ку, я 10-ку. Всё записываем. Детали обсудим, время выберем. Канал у меня 100 Мб, в наличии и SSD и HDD, т.ч. виртуалку и запись можно на моей стороне, но не возражаю и по поводу вашей.

Спасибо за интересную дискуссию. Вообще, как так, ведь сложилось вроде бы, что каждая последующая поколение винды - повышает требования к железу.
Или что - это не так?

Само наращивание требований не является целью, ресурсы железа растут, так почему бы их не использовать. А вот унификация платформы как раз и привела к необходимости снижать требования и вводить стратегию "1-1-16", о которой я уже писал

Всё, я кажется понял, в чем наше с вами основное разногласие. Вы в каждом своем комментарии имели ввиду работу чистой ОС со всеми установленными драйверами и максимум плюс MS Office, без стороннего софта. Если ставить вопрос так, то смысла записывать и сравнивать работу виртуалок смысла не вижу, поскольку у меня возражений, пожалуй, не будет. Для той же десятки 1 гига ОЗУ хватит в таком случае с головой, т.к. это, так, сказать, эталонные условия, в которых мало кто работает.
Я же имел ввиду повседневную работу Windows, с запуском сторонних программ, браузеров, тяжелых веб-сайтов, причем с запуском этого всего не в одном экземпляре. Допустим, после загрузки ОС у нас запускается полная версия коммерческого антивируса типа Drweb SS, драйвера и статус мониторы МФУ, Скайп, Тимвьювер. Потом еще я запускаю Браузер с 5-6 вкладками сайтов типа Фишек. Потом я наваливаю ещё графический редактор, чтобы обработать фотку и выложить её в фишки, открываю почту, ОК, ВК и т.д. И комп работает в таком режиме, скажем, год. Вот теперь берём и сравниваем работу компа с 2 ГБ ОЗУ на Win7 и то же самое на Win10. Десятка будет отчаянно задыхаться... Собственно, именно про это я и писал.
Если же попробовать на Win XP с 64 МБ ОЗУ запустить хотя бы оперу, или даже просто Фишки на IE, она перестанет быть такой бодренькой, как на видео.

Под нагрузкой нет предела совершенству и любые ресурсы можно исчерпать. Что до xp при 64 Мб ОЗУ, то она работала довольно шустро так и под нагрузкой, просто то время ушло. У меня до сих пор есть ноут 11-летней выдержки с 512 Мб, конечно там XP и она даже с одной вкладкой хоть морской обезьяны, хоть тусклой луны заметно тормозит, об опере и мозиле можно не говорить, хотя старый фотошоп, тот, который 5, а не CS5 работает шустро. Тогда, 11 лет назад были другие программы, другой Интернет и если не 64, то 128 Мб ОЗУ на одноядерном целероне позволяло нам с одногруппником писать курсовую под музыку с одновременно открытыми четырмя - пятью программами вроде тех, как маткад, ексель, фотошоп, ворд, и, забыл название спец. проги по расчёту электроцепей. У меня тогда было 64 и подобная нагрузка давалась с трудом.

Вернёмся же к современности. Да, 1 Гб для 10-ки мало, хотя и допускается, тем не менее я всё ещё сомневаюсь, что при РАВНОЙ нагрузке на равных параметрах она уступит 7-ке. Конечно следует учитывать оптимизацию, как то не ставить сторонний антивирус на 10-ку, у обоих систем включить обновления и т.д.

Ну, у меня тоже стоит в гараже комп с P-2 233 мгц, даже не знаю, какая там ОС, спас его от утилизации на работе, будет для души раритет, хотел правда еще старше, типа 66 или 33 МГц, но не попался пока что. Никак не включу его, нет AT-клавиатуры и DIN разъема, чтобы спаять переходник на PS/2.

Ну а по поводу современности... десятка будет уступать на пределе системных требований. Несмотря на то, что у 7-ки требования вроде как те же, но ресурсов она занимает таки поменьше 10-ки, поэтому там, где Win10 уже начнет компенсировать нехватку ОЗУ файлом подкачки, на Win7 еще останется свободная память. Если компьютер будет иметь запас по ОЗУ, я не замерял, но, возможно, особой разницы не будет. Ещё хочу заметить, что эти самые "тормоза" в Win 10, в отличие от Win7, очень хитро завуалированы: если раньше комп подвисал вплоть до подтормаживания курсора и изменения вида подвисшего окна, то сейчас виндовс делает вид,что вообще никаких тормозов нет, просто кнопка не нажалась, внешне и не скажешь,что системе не хватает ресурсов, всё остается красиво ) Даже HDD-LED уже много где убрали,чтобы юзер не получал "лишнюю" информацию о работе системы, мол не твоё дело, как там и что происходит.

Но всё равно дешевые ноуты, в силу очень печальных своих характеристик, тянут десятку с трудом. И некоторые производители уже выбора не оставляют, нередко сталкиваюсь с железом, под которое драйверов под Win7 не существует вообще. Впрочем, это не надолго. Еще годик-другой и эти проблемы исчезнут сами собой, как и поддержка 7-ки, Майкрософт сделает еще один красивый ролик "Прощай, уиндоус 7!" и спорить станет совсем не о чем )))

Наш спор упирается в конкретные задачи и ОС при этом вряд ли будет играть роль главного потребителя ресурсов. Можно решить только экспериментом (моё предложение по-прежнему в силе, хотя не уверен в его эффективности из-за разных подходов к стандартным и значительным нагрузкам), так что или остаёмся при своих или как-нибудь посмеёмся убив несколько часов на удалёнку

Поддержу идею удалёнки уже больше не по причине спора, хотя это тоже интересно, но и просто из желания таким образом пообщаться с неглупым человеком. Я в силу характера крайне редко перед кем-то извиняюсь, но тут признаю, начал наезды, не разобравшись в ситуации.
Правда, в моём колхозе всё ещё АДСЛ с 15-мегабитным каналом, что, в общем-то,в плане входящего трафика вполне достаточно :-)

Я тоже был резок, т.ч. не обессудьте. Осталось определить детали. Софт у меня в наличии включая Камтазию для записи, VMWare, Virtual box (вторая предпочтительнее), 2 активных монитора позволят выделить вам виртуалку и Тимвью без необходимости как-то ограничивать другие действия у меня на машине включая то же общение по Skype. Для чистоты эксперимента можно даже виртуалку в виртуалке, хотя это уже в чём-то извращение. Процессор A10-6800K, для эксперимента в настройках 1 ядро, видеопамять не существенна, 2d,3d ускорение. 2 GB RAM, 4 GB RAM виртуалки 1 уровня, если всё таки решим 2 уровня вложенности. По поводу SSD или HDD оставляю полностью на ваш выбор, т.к. суть в сравнении при равных условиях. Могу предоставить и то и то.
Канал, я уже говорил 100Мб/с, редко бывают небольшие проседания, разрывов с начала года не припомню. По дате сложнее. Раньше среды у меня вряд ли получится. Идеальным было бы четверг-пятница.

Подытожим предложение на моей стороне:
- A10-6800K
- 2 GB RAM для экспериментальной машины 2 уровня
- 4 GB RAM для машины первого уровня - хоста для 2
- Virtaul box
- Непрерывная запись в Camtasia. Можно попробовать трансляцию в прямом эфире, хотя вряд ли достаточно зрителей соберём, чтобы заморачиваться с этим

Жду ваших корректировок либо предложения об эксперименте на вашей стороне
Сверим часы - у меня RTZ-2

Каюсь

Да ладно, чотам.

Нет, просто ты нормальный

Э, нет, то было не время трущоб, а "теплое ламповое".

Ну кому как. Для меня тёплое ламповое - это VC, DN. В DN так и цвета соответствующие

в DN все было прекрасно. И цвета и тетрис и анерейз и терминал )))

ХР - это был прорыв. я помню 95, 98 винды. ХР - качественно иной уровень!

Не факт, что 10 - это именно 6.4. Да, в начале она так и нумеровалась, но потом стала 10. Понятно, что прыжок не обоснован, но мажорное изменение версии может быть оправдано

В командной строке набери winver и узнаешь какая она 7-я.

Дык об чем спор то?

Товарищ сверху настаивает на альтернативном варианте нумерации версий.

Это сакральное знание вряд ли кому-то доступно, даже Билли наш, Гейтс и тот возмущался. Вот его эпичное письмо разработчика Винды:

From: Bill Gates
Sent: Wednesday, January 15, 2003 10:05 AM
To: Jim Allchin
Cc: Chris Jones (WINDOWS); Bharat Shah (NT); Joe Peterson; Will Poole; Brian Valentine; Anoop Gupta (RESEARCH)
Subject: Windows Usability Systematic degradation flame

Я слегка разочарован тем, как ухудшается юзабилити Windows и что менеджеры группы не занимаются этими вопросами.

Позвольте мне рассказать о своём собственном вчерашнем опыте. Я решил скачать Moviemaker и купить пакет Digital Plus так что я пошёл на сайт Microsoft.com. Там есть раздел загрузки софта, и я направился туда.

С пяти раз мне вообще не удалось открыть страницу загрузки из-за тайм-аутов. С шестого раза, после восьмисекундной задержки, она всё-таки загрузилась. Сайт так тормозит, что им невозможно пользоваться.

Нужного софта не было в списке пяти самых популярных загрузок, так что я расширил список до пятидесяти.

Этот список полностью сбивает с толку. По сравнению с некоторыми названиями даже название папки C: Documents and Settings billg My Documents My Pictures кажется ясным и понятным. Некоторые вещи не фильтруются системой и много другого странного.

Я попытался ограничить список только по Media . Всё равно нет Moviemaker. Я набрал movie в поиске. Ничего. Я набрал movie maker . Ничего.

После этого я сдался и отправил письмо Амиру с вопросом: где страничка для скачивания Moviemaker? Она вообще существует?

Они ответили мне, что использовать раздел загрузки для загрузки чего-нибудь это не совсем то, что ожидается от пользователя. Мол, нужно идти на главную страницу сайта и там запустить основной поиск по сайту по ключевым словам movie maker (не moviemaker !).

Я попробовал. Сайт трогательно подвис, но через шесть секунд страница загрузилась. Я был уверен на сто процентов, что уж теперь-то я увижу кнопку, чтобы скачать то, что мне надо.

На практике результат оказался больше похож на головоломку. Мне было сказано идти на сайт Windows Update и там произвести ряд заклинаний.

Это абсолютно выбило меня из колеи. Почему я должен идти куда-то ещё и запускать сканирование системы, чтобы скачать Moviemaker?

Всё-таки я перешёл в раздел Windows Update. Система решила, что я должен скачать кучу системных элементов. Не один, а несколько раз я видел странные диалоговые окна. Неужели Windows Update не может найти общий язык с Windows?

Потом я запустил сканирование. Оно заняло некоторое время и мне сообщили, что для меня критически важно скачать 17 МБ всякой фигни.

И это после того, как мне сообщили, что мы делаем дельта-патчи, но вместо того, чтобы предложить 6 элементов, которые были описаны самым СТРАШНЫМ возможным образом, мне пришлось скачивать 17 МБ.

Я всё-таки запустил скачивание, которое прошло быстро. Потом оно захотело сделать инсталлирование. Процесс занял шесть минут и компьютер так тормозил в это время, что я вообще не мог его использовать для других задач в это время.

Что за хрень он делал эти шесть минут? Какое-то сумасшествие. Это ведь после того, как загрузка была завершена.

Затем система сказала мне перезагрузить компьютер. Почему я должен это делать? Я перезагружаюсь каждую ночь почему я должен перезагружаться прямо сейчас?

Но я всё-таки сделал перезагрузку, потому что она НАСТАИВАЛА на этом. Конечно, это означало полностью потерять текущее состояние открытых окон в Outlook.

Итак, я вернулся в систему и меня снова направили на Windows Update. Я уже вообще забыл, зачем я зашёл туда, ведь мне нужен был всего лишь Moviemaker.

Итак, я вернулся на Microsoft.com и изучил инструкции. Я должен был нажать на ссылку под названием WindowsXP . Зачем это делать? Неужели Windows Update не знает, что я работаю под Windows XP?

К чему привело нажатие на эту кнопку? Я получил кучу ненужных вещей, настолько много, что среди них уж точно был Moviemaker.

Итак, я перешёл к скачиванию. Оно прошло быстро, но инсталляция опять заняла много минут. Удивительно, насколько медленно она работает.

В какой-то момент выскочило сообщение, что мне нужно скачать Windows Media Series 9.

Итак, я решил сделать это. В этот раз передо мной возникали диалоги с кнопками вроде Open или Save . Никаких инструкций или помощи, что делать. А я понятия не имел что делать.

Скачивание прошло быстро, а инсталляция заняла 7 минут для одной этой программы.

Ну, я думал что уж теперь-то у меня есть Moviemaker. Я пошёл в меню Добавить/удалить программы , чтобы убедиться в этом.

Его там не было.

Что там было? Всякий мусор, в том числе тестовый пакет Microsoft Autoupdate Exclusive, тестовый пакет Microsoft Autoupdate Reboot, а также Microsoft Autoupdate тестовый пакет 1, Microsoft Autoupdate тестовый пакет 2, Microsoft Autoupdate тестовый пакет 3.

Кто-то решил замусорить единственную часть Windows, которой можно было пользоваться? Файловая система больше непригодна к использованию. Реестр непригоден к использованию. Список программ оставался единственным нормальным местом, но теперь и его изгадили.

Но это было только начало. Позже я увидел вещи вроде Windows XP Hotfix, см. Q329048 для дополнительной информации . Что такое Q329048? Что эти патчи тут делают? Некоторые патчи просто называются Q810655 вместо того, чтобы говорить см. Q329048 для дополнительной информации .

Это абсолютный бардак.

Moviemaker вообще там не присутствовал.

Так что я оставил надежду получить Moviemaker и решил скачать Digital Plus Package.

Мне сообщили, что я должен ввести кучу информации о себе.

Я ввёл всё это, но система решила, что я опечатался где-то и мне пришлось вводить всё заново. Конечно, почти всё, что я набирал раньше, исчезло.

Я пытался набрать правильно пять раз и оно каждый раз всё стирало, и я набирал заново.

Так что после более чем часа сумасшествия, засорения моего списка программ, запугивания и убеждения в том, что Microsoft.com это ужасный сайт, я так и не получил Moviemaker и не Plus Package.

Недостаток внимания к вопросам юзабилити, который я увидел, просто потрясает меня. Я раньше думал, что мы достигли дна с юзабилити Windows Network или сообщениями, которые я получал, пытаясь использовать 802.11 (вы ещё не полюбили сообщение о корневом сертификате?).

Когда я по-настоящему доберусь до использования всех этих вещей, я уверен, что напишу дополнительные отзывы.

Это частный случай теоремы о лысом-волосатом. Только вот скорее перед нами всё таки совпадения. Если не полные, то хотя бы частично, а "тик-так" - намеренная стратегия

Я же написал, частично.Да, функции, плохо себя зарекомендовавшие в следующей версии либо переделывают либо выпиливают, но ведь изначально они не планировались, как глючные, так что полностью намеренным действием это назвать нельзя

А DOS это в чём-то улучшенный abacus.

Вот именно - временно.

Я старый сканер под 7кой через viewscan оживил.
Даже фотомодуль работал.

Но ведь десятка адски шпионит за юзером, не?

"Честному человека нечего скрывать" (с)
А если серьёзно, то за параноиком шпионят все. Не так давно на Гиктаймс были статьи о методах шпионажа СШП через любую ОС