39151
1
От автора:
На все 146%. Без вот этих вот лицемерных « ну что–то наверное все–таки там есть». Без кокетливого «ах, я немного агностик».
На все 146%. Без вот этих вот лицемерных « ну что–то наверное все–таки там есть». Без кокетливого «ах, я немного агностик».
Нет. Ничего такого я не допускаю. Меня очень устраивает биологическая модель мира. Физика, астрономия, математика. Психология. Мне вполне комфортно в тех рамках, которые создаёт наука. Потому что я вижу подтверждение слов делами. Если есть сила тяжести – я вижу, как пресловутое яблоко падает вниз. Меня не заставляют поверить – мне показывают весь механизм от начала и до конца.
И меня абсолютно не раздражает, что кто–то не атеист. Мне совершенно всё равно, нарисует ли кто–нибудь карикатуру на атеистов, снимет ли кто–то скабрезный фильм про атеистов или же напишет про них едкую песню. Я не обижусь, не затаю зло и уж точно не пойду никого убивать за это. Если кому–то смешно, что я не верю ни в одного из многочисленных богов, которые есть у человечества — пусть себе смеётся. На здоровье! Я согласен быть смешным в таком случае. Смотрите – я не кланяюсь нарисованному на дощечке старичку! Я не приношу фрукты и цветы глиняному истукану! Я не читаю послания на непонятном мне языке неизвестному мне человеку, которого я должен любить больше всего на свете. Вот же я нелепый. Ха–ха–ха! Посмейтесь надо мной!
Я готов, вот прямо сейчас, в мать его двадцать первом сука веке признаться, что не верю ни в чертей, ни в ангелов, ни в воскресающих мертвецов, ни в прочие чудеса. И мне не стыдно. У меня в принципе нет такой потребности – верить. Мне вполне хватает того, что я знаю и что можно узнать, что можно потрогать и что можно увидеть собственными глазами. Я не умею видеть сердцем и чувствовать душой, и мне это абсолютно не нужно.
У меня нет никакой души, и после смерти я никуда не попаду. Атомы, из которых сейчас я состою – просто распадутся и вновь смешаются с атомами остальной Вселенной. Какое ещё бессмертие вам нужно? Лично мне – большего и не надо. Полностью доволен таким раскладом.
Я не подам на вас в суд, за то, что вам смешно моё мировосприятие, не перекрою вам движение, по причине своего религиозного праздника, не буду вас ни с чем поздравлять, не буду ждать ответных поздравлений, не стану вас призывать принять мою веру, не обвиню вас в неполноценности, лишь от того, что вы не придерживаетесь моих религиозных взглядов. И я не знаю ни одной войны, начатой атеистами во имя торжества атеизма. Я не знаю ни одного теракта, совершённого во славу атеизма.
Вот всё, что я могу вам сказать сегодня.
(с) Яков Хренов aka Soba4ki
И меня абсолютно не раздражает, что кто–то не атеист. Мне совершенно всё равно, нарисует ли кто–нибудь карикатуру на атеистов, снимет ли кто–то скабрезный фильм про атеистов или же напишет про них едкую песню. Я не обижусь, не затаю зло и уж точно не пойду никого убивать за это. Если кому–то смешно, что я не верю ни в одного из многочисленных богов, которые есть у человечества — пусть себе смеётся. На здоровье! Я согласен быть смешным в таком случае. Смотрите – я не кланяюсь нарисованному на дощечке старичку! Я не приношу фрукты и цветы глиняному истукану! Я не читаю послания на непонятном мне языке неизвестному мне человеку, которого я должен любить больше всего на свете. Вот же я нелепый. Ха–ха–ха! Посмейтесь надо мной!
Я готов, вот прямо сейчас, в мать его двадцать первом сука веке признаться, что не верю ни в чертей, ни в ангелов, ни в воскресающих мертвецов, ни в прочие чудеса. И мне не стыдно. У меня в принципе нет такой потребности – верить. Мне вполне хватает того, что я знаю и что можно узнать, что можно потрогать и что можно увидеть собственными глазами. Я не умею видеть сердцем и чувствовать душой, и мне это абсолютно не нужно.
У меня нет никакой души, и после смерти я никуда не попаду. Атомы, из которых сейчас я состою – просто распадутся и вновь смешаются с атомами остальной Вселенной. Какое ещё бессмертие вам нужно? Лично мне – большего и не надо. Полностью доволен таким раскладом.
Я не подам на вас в суд, за то, что вам смешно моё мировосприятие, не перекрою вам движение, по причине своего религиозного праздника, не буду вас ни с чем поздравлять, не буду ждать ответных поздравлений, не стану вас призывать принять мою веру, не обвиню вас в неполноценности, лишь от того, что вы не придерживаетесь моих религиозных взглядов. И я не знаю ни одной войны, начатой атеистами во имя торжества атеизма. Я не знаю ни одного теракта, совершённого во славу атеизма.
Вот всё, что я могу вам сказать сегодня.
(с) Яков Хренов aka Soba4ki
Источник:
Ссылки по теме:
- Скейтборд на магнитной подвеске
- В сети показали, где дешевле продукты — США или Россия
- Магниты на холодильник, в которые можно загружать фотографии
- Жительница Казани засняла, как заключённые передают мелкие предметы через носок и верёвку
- Бордер-колли в действии: как служебная собака находит вещи по запаху
Метки: атеисты откровения
реклама
Д. Карлин
Но главный мой интерес - понять, кто же на самом деле ближе к истине? Буддисты с их Буддой? Мусульмане с их Аллахом? Католики и православные с Христом? Ведь опять же, интересное наблюдение. Две религии. Обе восхваляют Христа как своё высшее божество. Православие и католицизм. Но при этом это абсолютно разные религии. Почему?!
Познание- это именно и моя цель тоже.
А как понять- заблуждение это или нет? Про вращение земли и округлую форму тоже когда-то было заблуждением.
насчет несостыковок- это не википедия,это пересказы и переводы людей, помноженные на века.(и с приукрасами естественно)
то что я писал раньше-
...то как вы воспитаны- это и есть то,чему учат священные книги. там нет слов о церквях и мечетях. о батюшках или пасторах. самое ужасное- люди полностью извратили смысл веры. смысл этих книг. превратили в коммерческую организацию "религия". дети смеются с Адама и Евы,змея и яблока. говорят,ну как в такую чушь можно верить? но библия-не википедия. нужно читать между строк. как нечто очень развитое,(боги,инопланетяне) могли в двух словах описать примитивному человеку? посмотрите даже на то, что говорите вы,рассказывая ребенку о самолете- как птичка,бзиии и тд. вы не говорите о реак двигателях верно? ибо бесполезно. так и в библии. кто или что,рассказывал это людям, что пытался донести,и не нам осуждать его методы донесения.
а все остальное сделали уже люди.религии,храмы,жертвоприношения,инквизиция.
причем,многое- из корыстных целей.
и возвращаясь к науке- когда-нибудь,она сможет объяснить все. "из ребра Адама добавив чуточку себя" ничего не напоминает? может речь идет о клонировании и селекции?кто знает.
а вас воспитали- люди верующие) может быть не религиозные- но верующие))"
я не религиозен- но верующий.
Верю,что к нашему созданию кто-то приложил свою руку и не только.
инопланетяне,Бог,предыдущие цивилизации(нужное подчеркнуть) и вполне прав и Дарвин со своей эволюцией. Кто-то или что-то взял обезъянку и добавил свою днк. отсюда и отсутствие переходящего вида. неандер и кроман- как первые эксперименты. сегодня наука уже может практически сделать тоже самое.
Физики говорят- ничто не берется ниоткуда и не исчезает никуда. переходит из одного состояние в другое.
То есть все понемногу правы- Дарвин,верующие,ученые.
Одни верят сегодня,другие доказывают завтра.
Не хочется думать, что все заканчивается смертью...
чтобы не унывать и в трудную минуту не думать о суициде...
сегодня- не материальный мир- это смешно, а завтра ученые докажут о существовании мира с отрицательной массой, и как следствие= отсутствие времени.. тут же вспомнят о призраках, в одежде и виде, как из прошлых веков)ну это так,к слову)
Если человеку становиться легче,он делает добро,живет по заповедям- то пусть он поклоняется и верит хоть в чупакабру)
лишь бы зла не делал. а ни одна из религий злу не учит! только не говорите о игил и джихадах) то что кто-то режет глотки- это не повод не верить. просто кто-то использует этих дурачков в своих целях. фанатиками всегда проще управлять. но поверь- даже в коране нет слов о джихаде против инакомыслящих.
я не хожу в церковь, не целую батюшкам ноги- мне это не надо.
я просто чувствую,что когда я делаю что-то хорошее, когда прощаю, когда уничтожил в себе чувства ненависти, корысти и зависти- я на правильном пути...
Вот с этим я охотно соглашусь. Это я пытаюсь каждый раз донести до очередного проповедника, вздумавшего наставить меня на путь истины.
"и возвращаясь к науке- когда-нибудь,она сможет объяснить все. "из ребра Адама добавив чуточку себя" ничего не напоминает? может речь идет о клонировании и селекции?кто знает." (с)
Всё возможно. Но Адам не эквивалентно Богу. Близко, но не эквивалентно. А клонирование - это полная эквивалентность даже в деталях.
" Кто-то или что-то взял обезъянку и добавил свою днк. отсюда и отсутствие переходящего вида." (с)
Переходящий вид - это австролопитеки. Только их по неизвестным причинам относят совсем к другой ветви эволюции. Но если это так, то до сих не известно что стало с той ветвью. Почему нигде в пещере до сих пор не найден автролопитек? Потому я склонен думать, что он был лишь промежуточным звеном, а не параллельной веткой. На этот счёт у учёных пока нет единогласия.
"Если человеку становиться легче,он делает добро,живет по заповедям- то пусть он поклоняется и верит хоть в чупакабру)" (с)
Архиверно сказано.
"я не хожу в церковь, не целую батюшкам ноги- мне это не надо.
я просто чувствую,что когда я делаю что-то хорошее, когда прощаю, когда уничтожил в себе чувства ненависти, корысти и зависти- я на правильном пути..." (с)
Вы уникальный человек. Таких как вы я глубоко уважаю. Именно за вашу точку зрения. Таким и должны быть религиозные люди. Вот честно. Если бы все были бы такими, то не было бы религиозных войн. Бобра вам.
Судя по этой цитате, автор не только атеист (как и я), но еще и физику изучил только в размере школьной программы. Изучал бы дальше, знал бы, что наш разум есть форма электромагнитного возбуждения, что электромагнитные волны в квантовой физике не имеют ограничений во времени и пространстве. Кроме того, по теории информации, информация о любом объекте сохраняется во вселенной навсегда.
Что я хотел сказать: человек, даже и атеист, совсем не обязательно канет в небытие после смерти, даже без души и бога вполне возможно существование вечное.
Не говоря уже о более экзотичных теориях, вроде многомерности пространства или параллельных вселенных в свете переселения душ...
"А тут лежит верующий. Он тоже не может идти."
Умозаключение очевидно неверное, но этот индивидуум своим убогим умишком не в состоянии понять его ошибочность.
что тобой двигало сделать такое умозаключение?
я вижу,что ты человек необразованный,в этом вопросе,поэтому растолковываю. я не сказал, что я религиозный. просто чтобы срать в коментах- изучи вопрос! а мое отношение к вере- если коротко-
...я не религиозен- но верующий.
Верю,что к нашему созданию кто-то приложил свою руку и не только.
инопланетяне,Бог,предыдущие цивилизации(нужное подчеркнуть) и вполне прав и Дарвин со своей эволюцией.
...Не хочется думать, что все заканчивается смертью...
чтобы не унывать и в трудную минуту не думать о суициде...
сегодня- не материальный мир- это смешно, а завтра ученые докажут о существовании мира с отрицательной массой, и как следствие= отсутствие времени.. тут же вспомнят о призраках, в одежде и виде, как из прошлых веков)ну это так,к слову)
...Если человеку становиться легче,он делает добро,живет по заповедям- то пусть он поклоняется и верит хоть в чупакабру)
лишь бы зла не делал. а ни одна из религий злу не учит!
...я не хожу в церковь, не целую батюшкам ноги- мне это не надо.
я просто чувствую,что когда я делаю что-то хорошее, когда прощаю, когда уничтожил в себе чувства ненависти, корысти и зависти- я на правильном пути..
верующие над вами не смеются,они сочувствуют. вот и вы также делайте) но нет! вам надо обязательно переубедить! вас же я не заставляю верить!!! не говори только про свид иегова и прочих- это другое...
но у меня такое чувство- что вы и сами ищете веру! вот только вам об этом неправильно донесли.
вы смотрите на батюшек-педофилов,толстых и за рулем мерсов, на джихадистов и прочую нечисть- и думаете-да ну нах с вашей религией верно?
только вот какое они имеют к этому отношение?
все люди подвластны грехам и они только это доказывают!
каждый рано или поздно приходит к вере.
ее не надо навязывать
у меня был трудный момент в жизни- и я видел "чудо".
прося помощи, я обещал простить врагов,некоторые делали мне оч плохие вещи,я жаждал мести и меня это разъедало.
через неделю все стало как я просил. теперь ненависти во мне нет. и это второе чудо.
2. я верующий, но не религиозный. большая разница.
3. я изо всех сил стараюсь соблюдать все, что сопутствует моей вере- 10 заповедей, прощать, любить,помогать. Не всегда получается, но я осознаю что это грех,это плохо.
ты прав, я не соблюдаю РИТУАЛЫ, сопутствующие христианству. Но ритуалы- это удел религии, а ее придумали люди.
завтра Кирилл или папа римский скажут- отдайте все деньги или призовут идти против инакомыслящих джихадом- так что мне отключить мозги и покорно слушаться? я же не идиот и они для меня не больше, чем обычные люди. Они должны служить мне, а не я им.
Вспоминать про костры инквизиции даже не хочу.
4. Я считаю себя умнее тех, кого дурачат используя их веру.
кого отправляют с поясом смертника,ибо так приказал Аллах.
Кого призывают жертвовать последние кровные, чтобы потом видеть батюшек на мерсах. Да я умнее их! Я не позволю использовать мою веру против себя же, ибо не они мне указ!
5.Я не постиг смысл веры- его смысл понятен всем. А все, что придумывают люди- кто знает- может это все в корыстных целях?
Вообще появление религий- это способ управления. Отсюда и столько ответвлений. Есть библия,коран, есть слова будды. Выбирай, что тебе ближе по душе, и следуй этому. Результат почувствуешь сразу.
Потому как любое из них- советует только хорошее,а значит правильное.
А то как это извратили- секты, игил и прочая шелуха- так учись отделять зерна от плевел.
6. вера нужна каждому. чтобы всегда чувствовать, что ты не один и кому-то ты не безразличен.
Чтобы человек, потерявший всех близких, не совершал суицида.
Чтобы человек заразившийся спидом, от злости и обиды не шел заражать других.
Чтобы уметь прощать, даже тогда, когда прощение не мыслимо. Так как твоя злость и ненависть делает хуже только самому тебе,разъедая изнутри.
Чтобы... еще много чего.
Ты можешь не верить в Бога, но жить по заветам и заповедям, разве это плохо?
Именно этого и хотят от нас Высшие Силы!
а не поклонения и жертвоприношения. Не джихада или пожертвований.
Попробуй если (тьфу-тьфу) случиться что-то плохое, попросить о помощи, но в замен пообещай, что сделаешь себя лучше. Поклянись, что поможешь людям или что-то еще. Но только поклянись! в первую очередь себе! и ты увидишь чудо)
Но даже если чуда не произойдет- поклянись что все равно выполнишь обещание! и тогда чудо обязательно будет. просто попробуй. поверь это нелегко)
Нелегко, когда твой любимый человек все-таки умирает, нелегко сохранить веру и не начать ненавидеть господа. Не все в его силах...
Х/Ф "Мусульманин" (1995)
К вопросу о лицемерах. Мы понимаем, что они лицемеры. Но почему тогда они лезут в мою душу со своими учениями, будь они хоть трижды правильными? Я взрослый человек. У меня своё понимание мироустройства и прочих вещей. Почему я должен принимать на веру чью-то точку зрения, пусть она даже будет крайне интересной и обоснованной? Получается рекламная акция какая-то - прийди к Богу и получи бонус. Да и вообще - а кто на САМОМ деле знает, как оно правильнее? Кто вообще сказал, что описанный мною выше музыкант не является самым верным и самым правильным почитателем Бога, который почитает его уже одним тем, что творит в жизни лишь богоугодные дела, и дарит этому миру что-то хорошее, позитивное и возвышенное (музыку)? Почему так настойчиво призывают верить в кого-то? Что, кому-то станет легче от того, что я поверю в Христа? А что если я в принципе не верю в загробную жизнь? Если я вообще не признаю никакой бессмертной души. Тогда как? Тело умрёт и ... Что дальше то? Ведь души в моём понятии не существует. Муки души? Но мне какое до этого дело? Я ведь не верю в её существование. Да и потом - я уже умер. Я не смогу чувствовать эти муки. Просто нечем будет. Так какая разница - ад или рай? Или наоборот - я верю в бесконечную цепочку реинкарнаций.
P.S. В этом отношении мне понятнее всего мифология викингов. Умер в бою, вознёсся к Одину и получи девочек и море пива. Хотя бы простые и понятные простым людям радости. А христианский рай? Каков он? Что он предлагает такого, чего просто даже не возможно вообразить человеку с самой богатой фантазией?
истина у тех кого будут осмеивать , убивать, ненавидеть, угнетать , - такое будет с тему кто последовал за Христом - Христиане.
Второе послание к Тимофею 3:12
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
еще одно
Св. Евангелие от Матфея 10:22
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
кто не отречеться под всем этим гнетом тот спасеться. у нас сейчас благополучное время, нас не убивают. Но в странах мусульманских , за то что ты веришь в Христа, тебя убьют, осмеят, будут притеснять и гнать. Вот те кто имеет истину
вот она правда и цена следования за истиною, Если хочешь спасти то жертвуй собой
Св. Евангелие от Матфея 24:9
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
ужасно не правда ли? но мы Будем с Богм, почему все так страшно? сатана не хочет видеть нас с Богом,
Поочему все так? потому что мы грешные ...
"истина у тех кого будут осмеивать , убивать, ненавидеть, угнетать , - такое будет с тему кто последовал за Христом - Христиане."(с)
Полный бред. Быть христианином не значит быть униженным, обсмеянным, убитым и ненавистным. Одно из другого не следует и следовать не может. Хотя, не спорю, перечисленное может сопутствовать вере. Но эти же эмоции могут проявляться в том же спектре, в том же перечне и с той же силой и просто к ветеринару, лечащему бездомных собак. Просто за то, что он лечит этих собак, которых догхантеры изо всех сил пытаются убить. Они их убивают, а ветеринар лечит. Хороший мотив для перечисленных поступков и эмоций, не так ли?
"Но в странах мусульманских , за то что ты веришь в Христа, тебя убьют, осмеят, будут притеснять и гнать." (с)
Ну разве что в мусульманских странах. Я, например, ни разу не слышал о подобном в буддизме и среди его почитателей. Буддисты могут не понимать, сочувствовать, кто-то может, наверно, ненавидеть. Но вряд ли по религиозным мотивам. Скорей уж по личным.
"Если хочешь спасти то жертвуй собой " (с)
С темой пожертвования в принципе согласен, но не в предложенном контексте и не в предложенном смысле. Пожертвования разве что в отношениях с супругой. Жертвуешь своими привычками ради сохранения брака и семьи. Как-то так, приблизительно.
"сатана не хочет видеть нас с Богом"(с)
Не уверен, что он в принципе чего-то хочет. Скажу так: Сатана, как и Бог существа бессмертные. Всё что они хотели они уже давно сделали. Принципиальная разница между ними заключается не в желаниях, а в привычках - Бог привык творить Добро, Сатана - Зло. И эти привычки уже настолько сильны, что сами сущности уже зависимы от них. Так я вижу этот вопрос. Может оно и не так, но хотя бы логично объясняется.
Не уверен, что он в принципе чего-то хочет(с)
а главное у него просто внушить людям что ему просто делать нечего чтобы к людям лезть, у него же свои дела с Богом.
нежелание жертвовать тем что тебе не пренадлежит это просто нонсенс. Тебе Бог дал а ты говоришь не дам. . Кто душу свою сохранит , тот потеряет ее, а кто потеряет ее ради Бога тот спасет! взрыв мозга, где логика скажешь, а все просто. Потерять душу для Бога, значит оставить все свои желания и посвятить себя Богу- этим человек спасаеться. а кто ее хочет сохранить От Бога тот ее потеряет. и Будет в аду. Еще одна проблема того что человек не видит войны между Богом и сатаной. все потому что это Духовная война. которая каждый день происходит у нас в голове. ты думаешь Бога нет, а потом снова, та не, может все таки есть!? Тело противиться Духу. что больше ты кормишь то и побеждает , если ты все делаешь для себя любимого то ты проигрываешь, затана тебя захватил, ты не хочешь знать Бога. А если ты заботишься о духовном, если читаешь Библию, молишься, исполняешь Слово Божье , то сатана не сможет тебя вырвать из рук Бога, но если перестанешь заботиться о духовном то тебя считай нет. О горнем помышляйте а не о земном. Если все наше сознание устремлено к Богу , то у тебя нет привязаностей к физическому бытию. У тебя нет нужды в том что предлагает мир. тебе не нужны наркотики, распутная жизнь, ты не жаден к деньгам, нет зависимости от этого мира, потому что Бог дает лучшее
"Тебе Бог дал а ты говоришь не дам."(с)
1) мне никто ничего не давал. Это всего лишь чья-то гипотеза
2) если моя душа принадлежит кому-то, то это значит что я раб? И я должен гордиться этим и радоваться? Только вот кто мой хозяин? Сатана или Бог? И что вы предлагаете? Ломать себя через колено, чтобы сменить одного мнимого хозяина на другого? Далее по тексту - если я не верю ни в какую загробную жизнь и бессмертную душу - тогда как? Или если я верю в бесконечную реинкарнацию. Тогда как быть? В случае инкарнации моя душа будет принадлежать всегда мне и только мне. Другое дело, что я могу быть как человеком, так и орангутаном из джунглей.
"Еще одна проблема того что человек не видит войны между Богом и сатаной. все потому что это Духовная война. которая каждый день происходит у нас в голове. " (с)
Я не вижу что творится у меня в голове. Потому что мои глаза снаружи той головы, а не внутри. Это так, ради шутки сказано. Я не вижу войны между двумя высшими силами. Я вижу войну между высшими приматами. Каждый день, стоит только включить телевизор. Вы скажете - это и есть проявления упомянутой вами войны. Но это не так. У каждого воина свои цели, свои задачи, идеи и предпочтения. Кто-то воююет ради красивых фантиков, а кому-то важнее сохранить жизнь своему маленькому ребёнку. Ну а дальнейшее комментировать смысла не вижу. Это уже пошли проповеди. А я не люблю проповедников. Религия - это лишь один из инструментов обмана. И искренне верующие люди - это отшельники. Вот их я уважаю. Они забрались в глухомань, живут там как знают и никого не агитируют, не обращают на свою сторону. Даже если вы правы - в рай попадут только они. Так что отставьте своё лицемерие и показную веру.
Ну а по сути чувак эпохи перепутал. Нам еще очень рано отказываться от религии, она сглаживает многие шероховатости нашей текущей и очень несовершенной модели общества.
Религии - дополнительная мотивация вести себя "по людски", так как вели бы себя люди при более совершенной модели общества (и тут я не имею ввиду религиозные обряды, и пропагандистские действия церковников).
Религии - моральный ограничитель для людей которые не признают закон (он же не для всех у нас писан).
Крупные религиозные организации - дополнительный полюс мировой и государственной власти, а многополярность - более совершенная модель.
Итого: абсолютный идиотизм обсерать такую полезную штуковину как религия. Как говориться живи и не мешай жить другим. А религия - это такая технология (управления стадом), а технология - веСЧь научная. Лучше обсерайте религиозные организации, как все, их есть за что пообсерать.
З.Ы.
Сам я не верю ни в кого кроме Тима Бернерса-Ли(создателя всея интернета).
Тут важно. Раб чего? Когда ты раб Истины, то ты прав во всем.
===============
Это явный признак фанатизма или манипуляции. Поверь слепо в истину и ты станешь прав во всём. И это следующий абзац после сомнения в моих способностях оценивать интеллект собеседника? Вы меня неприятно удивили, речи полностью упоротого фанатика.
Раб - это раб, совершенно не важно чего. То у вас сознание первично, то оно раб какой-то внешней не зависящей от него истины. А истину вашу вы до сих пор не доказали. Нормального человека это пугать должно. Вы верите в нечто, что якобы оправдывает любые ваши поступки. Ничего лицемернее не слышал.
И давайте уже без этих пафосных эпитетов. Рабом истины я могу любого ученого назвать. Так себя может назвать любой человек, уверенный в своей правоте.
Недаром Планк так сказал, что Бог в религии есть базис, а в науке - есть цель.
===============
Планк, как и любая другая публичная фигура, наверняка много чего говорил, чтобы сохранить образ благодетеля в глазах общественности, инвесторов и регламентирующих инстанций. Вы выдернули якобы цитату якобы Планка черт знает откуда, и это явно уже стало частью вашей Истины. Вам плевать, что Планк якобы ответил на вопрос некоего неизвестного "наблюдателя", плевать что Планк всю жизнь занимался кое-чем совсем другим, плевать что открытия Планка в вашу Истину не вклеиваются вообще. Вы услышали что хотели, и как любого другого фанатика детали вас уже не интересуют.
Ученые сделают еще очень много открытий, а фанатики как всегда будут натягивать на них свои "истины". И бог будет то бородатым мужиком на облаке, то любовью, то Истиной, то бозоном Хиггса, то еще какой-нибудь хренью. И альфой, и омегой, и пути его неисповедимы. И в библии всё это будет "уже давно прописано". Потому что ваша истина - это догма, а догма - это каприз шамана, которому надо как-то оправдывать штат слуг из отборных швейцарских мальчиков.
Я правильно понял? Альфа - это ваше рождение, а Омега - это смерть при условии безоговорочной любви умершего к богу? Куда грешник-то бежит?
Безысходное рабство первичного сознания, говорите? Вам придется логики сюда добавить, потому что ею тут и не пахнет.
Пытается посмотреть на себя со своей личной позиции - но это и есть расстройство личности (шиза).
=============
Не забывайте про вашу первичность сознание. Ваше сознание изучает мир с точки зрения самого себя и только, как вы выразились через личный опыт. Шизофрения - это медицинский термин, который как раз, подразумевает в числе прочего и разглядывание себя с позиции третьего лица. Вы запутались, дружище. Амба. Либо вы заняты демагогией извращая смысл слов, либо вы этого смысла не знаете и просто не понимаете о чем говорите.
"Задача верующего человека освободиться от рабства иллюзий своей самости. И смиренно признать что он не способен сам посмотреть на себЯ.
Этот животрепещущий вопрос: Что же Я такое? Вот что определяет смысл жизни человека. Только верующий адресует этот вопрос для соблюдения объективности к независимому от него созерцателю. А атеист сам пытается себе создать фантом на своем собственном Я."
=================
Потрясно. Теперь вы извратили смысл слова личность, которым вы размахивали на своем флаге всего пару дней назад. Вы - не личность, если не можете определить ваше Я, вы - тем более не личность, если видите ваше Я, как некую проекцию стороннего независимого созерцателя. Вы только подтвердили мои слова о разрушительном влиянии религии на личность
"знание - это количество информации усвоенной обладателем знания"
Это тавтология.
=================
Нет, знание и обладатель знания - это разные понятия. Вы и цена на картошку - это разные понятия. Следовательно, тавтологией тут и не пахнет. Зато в вашем определении знания, как идеи, крепко воняет ерундой. Я вам дал широченное толкование слова "знание", и это всё что вы можете мне ответить? Это всё на что способна ваша Истина? Первичность сознания сменилась рабством сознания, личность сменилась раздвоением личности, независимое бытие Истины сменилось сознанием гуляющим от неизвестной Альфы к неизвестной Омеге и обратно. Куда-то исчезли оставшись безответными и длина Планка с энтропией, и аксиомы с догматами, коррупция в РПЦ вообще испарилась
Стоило мне вас немного похвалить, как вы поплыли, и долгожданные разумные мысли вчерашнего вашего комента сменились очередной плакатной чепухой фанатика. Я разочарован. Надеюсь, вы себя еще не исчерпали
"Он есть мерило для менЯ. И могу видеть что мое, а что не мое. Я же не обезличенный кусок материи, который является рабом собственных иллюзий. "
===============
Иными словами, вы - это не какой-нибудь там кусок материи, вы - некоторое количество Истины по шкале бога-мерилы.С личностью у вас явный дуализм, а дуализм в мышлении - это признак фанатизма
"сознание изучить само себя не может, т.к. сознание - нематериально"
================
И где тут логика? Сознание нематериально, процесс познания нематериален. Откуда вы вообще берете тут ограничение? Зачем вы упёрлись в материальное-нематериальное как точку опоры? Наука изучает и нематериальную часть вселенной, я об этом уже сто раз сказал.
"Альфа и Омега - это Бог-Истина"
===========
Альфа=Омега=Бог=Истина. Или имеется в виду сумма Альфа+Омега? Нарисуйте мне график чтоли? Что это за логика такая, построенная на литературных образах?:))) Будьте конкретнее, точнее, понятнее.
Слепо - это слово приплетенное теми кто не видит, а именно слепцами. Если тебе не дано - это не значит что все такие как ты.
=================
Слепой противоположен зрячему, как плюс и минус. Тут если и захочешь посторонних смыслов не приплетешь. Что значит не дано? Как это истина тебе дана, а мне не дана?:))) Это же божья истина, а не твоя, так?:))) Что это? Снова дуализм или тупо гордыня? Кидала обиделся на лоха, потому что тот не ведется?:)) Что дальше? Вы скажете мне, чтобы я мимо проходил?:)))
"А ваши домыслы о православии - это ваше субъективное мнение"
=================
Так это и не мои домыслы вовсе. Я просто новости читаю. А вы все дырки Истиной затыкаете, которая есть Истина, потому что она Истина, а тем кто в Истину не верит, она просто не дана, потому что Истина дана только тем кто в Истину верит. Это чтоли ваша "разумная" религия? "Принятие" - и есть слепая вера, если оно происходит без доказательства. Называйте это как хотите, но смысл от этого не изменится.
"Прочитайте "символ веры" - а потом сглотните свою ложь обратно."
=================
Зачем мне читать ваши лифлетики? Я читаю ваши слова, внимательно читаю и делаю из них выводы. Вы в нашем диалоге являетесь представителем вашей стороны, я о вашей стороне сужу по вашим словам. Хотите, чтобы я что-то там прочёл? Докажите, что оно будет стоить затраченного времени. И не делайте меня смеяться своими обвинениями во лжи, я ваши бредни терпеливо слушаю и кропотливо ищу в них логику
А Планк был прав, да. Он был прав описав сложнейшие физические модели, перевернувшие мир физики с ног на голову, разграничив две противоречащие друг другу теории и задав будущим физикам задачку на век вперед. Он был прав в десятилетиях продуктивного исследовательского труда из которых вы извлекли лишь фразку, которую он якобы сказал некоему таинственному наблюдателю:))) Планк помимо прочего дал старт квантовой механике, теории суперструн и многомерным пространствам Калаби-Яу, которым нет места в вашей хлипкой Истине. Это оскорбительное для Планка невежество.
Их полно. Останки динозавров, древние окаменелости и прочее. Просто надо поискать хорошо.
"атеисты говорят Бога нет" (с)
Тут нет единства. Не все отрицают существование бога. Просто многие в него не верят и не знают что это такое. Так что в этом вы попали впросак
Есть такие аспекты жизни как религия, сексуальная ориентация. И в этих вопросах не надо проводить агитацию и высказывать свое мнение. Верь во что хочется, долбись куда нравится, но без выставления на показ своих пристрастий.
Ну и как бы не хотелось писать это вслух. Религия или атеиз-убеждения человека, гомосексуальность-расстройство организма (болезнь)
Механизм индульгенции дал полный сбой в темные века, когда церковь жгла людей на кострах, потому что инквизитор собственнолично решал степень искренности раскаяния подсудимого. Тут процесс был нездоровым на всех уровнях:
1) сомнительные обвинения, как личностные толкования самого понятия грех. Т.е. нет даже четково толкования греха, преступление можно притянуть за уши
2) отсутствие процессуальных норм. Снова личность церковника решает как будет проходить суд, полностью влияя на исход процесса
3) отсутствие суда присяжных, личность религиозного фанатика решает жить вам или умереть, заслуживаете вы индульгенции или нет
4) дебильная мера пресечения. Подсудимый истребляется самым мучительным путем. Я в упор не вижу учений Христа в сжигании людей заживо. Наказание за грех - есть еще более страшный грех
Про денежную индульгенцию, которая является обыкновенным вымагательством, мы говорить не будем.
Сегодня, чтобы отмыть имя церкви от этого бреда, духовенство ударилось в противоположную крайность. Вы можете быть самым отвратительным грешником всю неделю. Но если вы явитесь в воскресенье на исповедь, вам всё простят. Наказание отсутствует, грех процветает
О "реальности" веры. Мне трудно судить о степени веры папы римского, например. Надо полагать, он верит в Бога вполне "реально", раз решил посвятить свою жизнь церковной карьере. Тем не менее, я не раз в телевизоре наблюдал его лицемерную зажратую харю вещающую очевидную ложь, пропитанную гордыней. Епископы-прелюбодеи, православные попы-чревоугодники, имамы-убийцы и т.д..... Нет иных способов судить о степени соблюдения заповедей отдельно взятым человеком или церковью целиком, кроме как при помощи оценки их поступков. Я вам кучу примеров грешных поступков во имя бога привел.
Гражданские правовые нормы делают именно то, что вы думаете делают заповеди. Они запрещают убивать, воровать, прелюбодействовать и т.д. Но эти нормы охватывают гораздо более широкий спектр проблем, предлагают конкретные гарантии пресечения последующих грехов и гораздо более актуальны. Например, заповедь о ложных кумирах вкупе со смертным наказанием за это - это чистой воды фашизм, от которого гражданские нормы до недавних пор шарахались как от огня. Эта конкретная заповедь противоречит целому ряду прав человека, противоречит научному подходу и самой природе разума. Это павловский рефлекс какой-то, и именно эта заповедь чаще всего используется религиозными фанатиками как оправдание массовых убийств
Во-вторых,у вас капс запал
В-третьих, я различаю "божьих людей" от крикливых недоумков с круговой логикой на уровне тамагочи. Самым броским различием всегда будет скромность "божьих людей" против экзгибиционистской кичливости недоумков. Об этом, кстати, у нас был разговор с Олегом, пока вы в него не вперлись.
В-четвертых, я устал повторять одну и ту же мысль снова и снова, до вас она явно не доходит. Я знаю, как должно быть по заповедям, я вам говорю, что нет такой церкви на Земле, которая жила бы по этим заповедям. Вы и сам прямо тут по краю ходите.
В-пятых, ваш последний абзац получился сумбурным, вы успокойтесь пожалуйста и напишите ясно
что именно там сумбурного? то что я написал что истинная церковь не судит и осуждает, а признает что Бог Судья? или то что сказал что акцентируете не теда.?
Чем вам наука не угодила? Или музицирование? Или спорт? Я говорю сейчас не о тех, кто изредка этим занимается. А о людях посвятивших всю свою жизнь перечисленным вещам
Вы верно уловили суть проблемы. Но ведь есть и учёные, которые занимаются не ради корысти! Есть спортсмены, которые никогда не участвуют в соревнованиях, а занимаются исключительно для себя! Далеко не все хотя корысти и славы. Они просто занимаются спортом, наукой, живописью и прочими делами. И им некогда молиться. Им гораздо интереснее и важнее посвятить время любимому занятию. А ещё такие люди могут привлекать к своим занятиям других людей! И вот он уже музицирует не один, а деяток людей создают удивительные музыкальные композиции! Просто так, ради души! Разве эти люди заслуживают смерти и адских мучений? Чем поклонение этим светлым и искренним занятиям хуже поклонению Богу? Особенно если эти занятия вообще никак не касаются Бога (не возвеличивают, не отторгают и не призывают к поступкам против Бога). Чем это хуже? Ну не молится человек. Но он встаёт, идёт на работу, помогает своей старушке соседке сойти с лестнице, достаёт детям мяч из-под машины, лечит подобранного на улице умирающего котёнка, на работе создаёт медицинские аппараты для лечения больных, относится с пониманием и уважением к соседям, уважает, любит и помогает родителям и родственникам, всегда бескорыстно помогает малознакомым людям по первой же просьбе. Но при всём при этом он не верит в Бога! Он даже не думает об этом. И этот человек заслуживает забвения, адских мук и смерти?!
Тут тоже не буду спорить. Но если почитать священные тексты других религий, то по ним очень даже может получиться, что именно сейчас я веду совершенно правильный образ жизни. Не знаю, не читал. Желание так плотно заниматься изучением сего вопроса уже исчезло.
Не спорю, в Библии написаны мудрые вещи. Живи в согласии с природой, с совестью, с людьми. Это всё очень правильно. Но есть и откровенно непонятные вещи, такие как призыв всё бросить и стоять на камне 1000 и одну ночь, вознося молитвы Богу (утрирую). Молюсь я или нет - разве это так важно? Даже если я раз в год буду молиться - что случится? Библия всегда вызывало у меня двоякое чувство. С одной стороны - это толкование правильных норм социального поведения в обществе, маяк в сфере поиска высших моральных ценностей (семья, например). А с другой стороны - это и заблуждения и какие-то полумифические сказки на тему: вот не будешь молиться, черти тебя за углом поймают и в ад утащат. Ну так разве что маленьких детей пугать можно. Взрослому это просто смешно.
"да когда ты начинаешь читать то она внушает страх" (с)
Я читал. Никакого страха не испытывал. Другие эмоции - да. Но не страх. Мне нечего бояться. Я знаю свои недостатки и пытаюсь с ними бороться. Точка. Мне не в чем себя укорить (мол есть недостаток, а я ничего не сделал, чтобы от него избавиться).
"И ты посвящаешь себя Богу, и ты начинаешь понимать что ничего кроме Бога , тебе не нужно"(с)
А вот это уже страшно. Это я называю фанатизмом. А фанатизм всегда вызывал у меня лишь отрицательные эмоции. Хочешь жить правильно? Живи. Но кроме Бога у тебя ещё есть семья и родители. И масса хороших людей, которые могут нуждаться в твоей помощи (пример, волонтёр)
Это просто фееричный долболюбизм оформленный в косноязычные и безграмотные писаки недалекого сумасшедшего или даже просто вруна
Вы правы, мне расхотелось вас слушать, послушаю лучше жужжание компа, в нем больше смысла
Начните с главного вопроса: какова цель церкви?
возможно ты не долго читал!
Мне не в чем себя укорять(с) а в Библии написано, что это гордость, а Бог гордым противиться. У тебя должно быть смирение перед Ним. да , кажеться мудреным там все. Я бы лучше сказал Мудрым.
относительно посвящения. Ты посвятил себя допустим карьере. и вдруг, спад и ты разочарован, ты теряешь смысл жизни, и какой выход? о, и тут сатана кидает мысль, суицид, плюс ты не верующий, атеист, загробной жизни нет! и вот ты умер и странно но ты попал на суд к Богу. Он спрашивает! \А кто право тебе дал себя убить? и какая причина? ты говоришь потерял карьеру! Он скажет ,а разве я не говорил что Без меня смысла в жизни нет и решить проблемы без меня не возможно. и он посылает тебя в ад!.ужасно(
если у меня нет страха перед Богом То просто я гордый. если бы я Его ьоялся, я был бы смиренным, а смиренным Бог дает благодать. Смотри. тысячи лет христиан гонят , убивают, но не могут с ними ничего подула, не могут остановить христиан, ведь Бог своих хранит. Фанатизм говоришь да вовсе нет. знаешь что такое фанатизм, вера до смерти что Бога нет.
скажи пожалуйста, почему у христиан больше проблем чем у не верующих! все просто. если ты не верующий то ты итак идешь в ад, зачем сатане создавать для тебя проблемы.? но вдруг ты начинаешь думать о Боге, первое , друзья смиються с тебя , родственники перестают тебя понимать , перестают с тобой говорить как и друзья, ты продолжаешь углубляться в Бога, и просто откуда не возьмись у тебя сплошь ирядом проблемы, да такие что ты просто сдаешься. А сатана бросает на тебя все силы чтобы ты не пошел к Богу! он будет тебя искушать самым близким что есть у тебя, родственики, друзья, , Богговорит, не мир я принес а меч, потому и будут враждовать между собой . если хочешь идти за Богом то тебе придеться все оставить ради Бога, но сатана знает нашу привязаность и он будет искушать, ведь мы лешимся того что нам нравиться, ... Бог дает нам то что лучше для нас, а сатана только то что нас погубит, хотя оно и приятно нам.
все говорят что мы безумны. сатана ненавидит людей. он их тянет в ад. почему же мы не идем от него к Богу ведь Бог за нас Сына отдал чтобы мы с Ним были!
Религии приходилось постоянно выкручиваться новыми байками. Не на Олимпе? Ну, тогда уж точно в облаках! Не в облаках? Значит он вообще везде! Нет его везде даже на уровне кварков? Тогда он любовь! Нет, не любовь? Тогда бог - это бозон Хиггса!
Наука так выбесила церковь, что церковь кровавым террором инквизиции установила монополию на все научные исследования аж на 300 лет. Учить науки можно было только в монастырях, только у попов. Самоучек, академиков или монастырских ученых отступивших от папского видения мира хоть на шаг жгли живьем сразу после постановочных судов. Вера в бога в этот золотой для церкви век была почти 100%ной. Цели бога были максимально достигнуты. Население жгли монголы и викинги, потом их поедала чума и обыкновенное вырождение. Оставшихся счастливчиков пасла инквизиция. У хрестиан всё было так замечательно, что османы и мамлюки выстроили империю размером почти с римскую, монголы эти размеры и вовсе превзошли, а немытые викинги-грибоеды из рыболовецких деревушечек севера воссели на британские, германские, скандинавские и русские троны. Что там говорить, они даже Америку умудрились открыть.
Спорт, музыка и прочие занятия и удовольствия делают вас счастливее, а значит вам не нужно будет ходить в церковь и платить за их услуги.
https://pbs.twimg.com/tweet_video/CNP-8TuWwAAbHuu.mp4
Католик он был, и посещал приходскую школу.
п.п. я тоже атеист.
Церковь всегда обогащалась неизвестными путями. Есть даже старый анекдот про викинга, который поучает молодняк: "Если вы высадились на берег и увидели церковь, то не ходите в деревню, а грабьте церковь, ибо она уже ограбила деревню". Жестоко, но справедливо