24806
5
Что было бы, отбрось мы Гитлера ровно до своих границ. Накануне 70-летия Победы «АиФ» попытался представить: во что превратилась бы карта Европы, не подари СССР тысячи километров территорий тем самым странам, что сейчас называют нас оккупантами. И откажутся ли они от этих земель? Вроцлав - один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фотоаппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант «Вроцлав - настоящее польское очарование!». Всё бы ничего, однако ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве не иначе как «начало коммунистической тирании», добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём. Обозреватель «АиФ» решил разобраться, как выглядела бы сейчас карта Европы, если бы наши экс-братья на Востоке остались без помощи «оккупантов»?
В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин, - говорит Мачей Вишневский, польский независимый журналист. - СССР отдал также территорию Белостока, при посредничествеСталина мы обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее у нас считают: раздел Польши по пакту Молотова - Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя. Сейчас модно говорить, что русские нас не освободили, а захватили. Однако интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.
Кроме поляков «оккупацией» сильно возмущается и Прибалтика. Что ж, стоит вспомнить: нынешнюю столицу - Вильнюс - Литве тоже «подарил» СССР; между прочим, литовское население Вильнюса тогда составляло… еле-еле 1%, а польское - большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду - прусский Мемель, принадлежавший литовцам в 1923-1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова - Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.
Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя «жертвой советской агрессии наравне с Германией», вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены «агрессорами» в состав УССР в 1939 г.), Румынии - Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии - Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г. Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости «аннексии» Молдавии Советским Союзом в 1940 г. Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии. Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.
Вроцлав, Нижняя Силезия, Польша.
Кроме поляков «оккупацией» сильно возмущается и Прибалтика. Что ж, стоит вспомнить: нынешнюю столицу - Вильнюс - Литве тоже «подарил» СССР; между прочим, литовское население Вильнюса тогда составляло… еле-еле 1%, а польское - большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду - прусский Мемель, принадлежавший литовцам в 1923-1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова - Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.
Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя «жертвой советской агрессии наравне с Германией», вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены «агрессорами» в состав УССР в 1939 г.), Румынии - Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии - Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г. Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости «аннексии» Молдавии Советским Союзом в 1940 г. Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии. Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.
Вроцлав, Нижняя Силезия, Польша.
- Чехия после 1991 г. убрала памятники советским солдатам, а также объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой, - рассказывает Александр Земан, чешский историк. - Однако как раз по настоянию СССР Чехословакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Напомним, западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет - протестовал только Советский Союз. Тогда же поляки отторгли от Чехословакии Тешинскую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддержки чехословацкой позиции был подписан договор - Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь Советскому Союзу никто не говорит - видимо, русские нам обязаны лишь одним фактом своего существования.
×
В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли - и нам же за это сейчас плюют в лицо. Кроме того, мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на «возвращённых территориях», - из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев. Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии - 2-3 месяца, а многим немцам и вовсе дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком. «Знаете, не стоит об этом упоминать, - робко замечают мне в мэрии Щецина. - Такие вещи портят наши хорошие отношения с Германией». Ну да, это нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев-то грех обижать.
Лично меня в данном вопросе интересует справедливость. Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом - освобождение, его считают либо дураком, либо предателем. Ребята, давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. - это так плохо, незаконно и ужасно, то и все другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю? Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы - румынам, Закарпатье - венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии - от Трансильвании, Чехии - от Судет и Тешина, Болгарии - от Добруджи. И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские «подарки» вцепились мёртвой хваткой. Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше? Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые перед 70-летием Победы называют своё освобождение советскими войсками «оккупацией»? Ответ, впрочем, до крайности прост - рожки да ножки.
Источник:
Ссылки по теме:
- Восковые карты японского пчеловода
- Карта Украины + этнографическая карта Европы
- Главное не наступать на них
- Жена напрокат
- Как американские военные видят карту Европы
Новости партнёров
реклама
Поэтому читаем книги, учим историю и уважаем себя и свою стану.))))
"
Существует «Справка о выполнении обязательств, принятых на Московской конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь-декабрь 1941 года в целом». Этот документ составлен А.И. Микояном, который в 1941 году был наркомом внешней торговли СССР.
Что же писал Микоян?
«... Фактически поставлено только — 204 шт. В том числе: истребителей — 131 шт., бомбардировщиков — 43 шт., разведчиков — 30 шт. Из числа поставленных 204 самолетов завезено в Союз — 95 шт., находится в пути — 106 шт., в т. ч. Прибывают 12.1.1942 г.- 8 шт...»
Соколов прав: самолетов было не 39, а 95.
Теперь о танках. Микоян пишет: «...Фактически поставлено только лишь 182 шт. В том числе: средних — 72 шт., лёгких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт…»
И здесь Соколов прав: танков было не 35, а 27.
Нужно еще добавить, что кроме американских танков («Шерман») в СССР поставлялись английские танки («Матильда», «Валентайн», «Черчилль»). Некоторые исследователи пишут о том, что первые английские танки появились на советско-германском фронте с конца ноября 1941 года в количестве 39 штук
И это притом, что военное производство в СССР во второй половине 1941 года: танки – 6 тысяч (из них четыре тысячи – средние и тяжелые танки); самолеты – 7 тысяч , точнее 6893 самолёта . Выходит, что доля самолетов, поставленных в 1941 году в СССР по ленд-лизу, составляет около 1, 3% от самолётов (каждый 80-й самолёт - ленд-лиз), произведённых в Советском Союзе в том же 1941 году, а доля танков по ленд-лизу – 1% (каждый сотый танк - ленд-лиз) от числа произведённых в СССР в 1941 году.
Таким образом, можно сделать ряд выводов.
Поставки по ленд-лизу сыграли важную роль в войне СССР против фашистской Германии. Ленд-лиз ускорил победу СССР (Микоян: без ленд-лиза год-полтора лишних провоевали бы).
Поставки по ленд-лизу не играли решающей роли в победе СССР над Германией в 1941-1945 годах (основная доля поставок по ленд-лизу пришлась на 1943-1945 годы, то есть на период, когда поражение Германии в войне против Советского Союза стало неизбежным).
В самые трудные дни 1941 года под Москвой и на других участках советско-германского фронта доля танков и самолётов, поставленных союзниками (Англия и США) составляла соответственно 1% и 1.3%.
Таким образом, ответ на вопрос: смогли бы выдержать наши войска немецкий удар в 1941 году без американских поставок по ленд-лизу? - «Да!»
Получается, что правы Анастас Микоян, начальник тыла СССР в годы войны Хрулев, историк Фролов, и не правы ветеран вермахта Зигфрид Вестфальский, историки Борис Соколов и Супрун, проф. Эриксон.
Наш вывод согласуется с итогом исследований этой проблемы, к которому пришли американские ученые еще в годы «холодной войны». Дж. Хазард в работе «На защиту американских интересов» (Военно-исторический журнал. № 6, 1990) писал: «Теперь вряд-ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки оборудования и продовольствия по ленд-лизу явились основным фактором, обеспечившим победу Красной Армии».
Очень жаль, что наши отечественные учёные Соколов и Супрун не читали Дж. Хазарда.Д.Тороп, С. Николаевич"
сам себе противоречишь -0.2 процента бомб на германию, вот именно, потому что советская армия не бомбила мирные города, а вела великую войну, и на линии фронта хватало военных объектов более достойных бомбардировки, чем женщины и дети в тылу врага.
Что касается бомбёжки Кракова, - это чистый бред - русский разведчик Ботян наоборот спас Краков от взрыва который готовили фашисты как месть за действия Армии Людовой и Армии Крайовой и участие польских формирований в рядах советских войск на восточном фронте.
а насчёт бомбардировок германского рейха, что мы его не бомбили, потому что не могли - это полная чушь - 27 июля 1941 года был отдан приказ Сталина: произвести бомбовый удар по военно-промышленным объектам Берлина. бомбили с 7 августа по 5 сентября немецкая фрау писала на фронт "Дорогой мой Эрнст! Война с Россией уже стоит нам многих сотен тысяч убитых. Мрачные мысли не оставляют меня. Последнее время ночью к нам прилетают бомбардировщики. Всем говорят, что бомбили англичане, но нам точно известно, что в эту ночь нас бомбили русские. Они мстят за Москву. Берлин от разрывов бомб сотрясается... И вообще скажу тебе: с тех пор как появились над нашими головами русские, ты не можешь представить, как нам стало скверно. Родные Вилли Фюрстенберга служили на артиллерийском заводе. Завода больше не существует! Родные Вилли погибли под развалинами. Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?" - даже в качестве мести наши не бомбили сам город, а бомбили военные объекты под берлином
От себя добавлю 3 копейки - отдайте кому-нибудь западэнцев (западную Украину с Львовом), вместе с гнилыми фашиками, нормальных жителей мы заберём (их не много), компенсируем скакунами, правда они майданутые немного, но унитазы чистить смогут, наверное.
но разве они обещали быть честными с нами? нет.
Они и в худшие для нас времена только бухтели, а сейчас мы все больше от авторитаризма в милитаристское государство склоняемся силами карлика
Патриотизм - это хорошо. но и передёргивать не надо.
Кавказ тоже отнюдь не мирно вошёл в состав России.
Патриотизм - это знать историю своей страны и принимать её такой, какова она есть, а не выдумывать псевдопатриотические бредни.
Есть что ответить по существу?
С Кавказом ещё понятнее. Куча удельных князьков. абсолютно непредсказуемых. Влияние Турции на них. Вековая болячка. Так же как и Крымское ханство. Про Крым, я надеюсь не надо ликбез устраивать?
Существенно?
И,да! Мне не нравится обвиняющий тон. Попробуй переформатироваться.
И Кавказ Россия не присоединила целиком, а покоряла. Неважно, каковы были причины: османы, желание некоторых племён и "княжеств" перейти под руку России. Но факт остаётся фактом: Кавказ был в конце-концов усмирён. Оружием.
Повотрю ещё раз: не важны причины, важны действия.
"Мне не нравится обвиняющий тон. Попробуй переформатироваться." - а мне не нравится, когда пытаются нести псевдопатриотический бред вопреки сложившимся фактам. Это только вредит.
Причины в таких случаях, на мой взгляд, очень важны. Ничего не надо было делать? На Украине и в Прибалтике ничего не делали 20 лет. Что получили? Кучу говна и НАТО на границе. Америка умнее. Как поставила войска в Европе в 45, так только к нашим границам и ползёт.
И, да! Мне не нравится, когда несут антироссийский бред. Хочешь меня в чем-то убедить- изучи причины, а не следствия. Так можно до ахинеи договориться. Человек погиб, поэтому дурак. Неважно, что был пожар, и он спас 10 человек. Причина не важна. Важен результат. По твоей логике так. А по моей, этот человек-герой. Подумай.
"Мне не нравится, когда несут антироссийский бред" - какой, блин, антиросийский бред? когда бритты прогнули под себя Шотландию, Ирландию, это конечно, плохо. А когда Россия сделала то же самое с Польшей - на то же были причины! Я тебе не про причины, а про факт говорю.
Парень, да ты вообще не в адеквате.
Рекомендую: проверь свою адекватность.
Ты захотел пообщаться- я пытаюсь это делать. Только ты какую-то ахинею порешь.
Я писал про то, что Россия по сути была обычной империей. Как Британия, США, Древнеримская империя. И точно также, как и любая другая империя, она завоёвывала соседние земли. Где дипломатией, а где и оружием. И это нормально для империи. Не завоюешь ты - завоюет другой.
И на фоне этого экзальтированные крики "мы ни один народ не поработили" - выглядят просто смешно.
Я именно на такой вопль и отвечал. Привёл два примера - Польшу и Кавказ.
Сравни количество колоний европейских государств, и российских. Рабов из Африки не Россия вывозила. Геноцидом Российская империя занималась? А европейцы вовсю. Негры,индейцы,азиаты,индийцы. Турки на армянах отметились. Сколько славян было продано через Крым?
Сейчас дочитываю биографию Хмельницкого. Не сразу Россия Украину взяла. Несколько лет Хмельницкий просил. Очень похоже на ситуацию с Донбассом. Рекомендую почитать.;)
Ну, и ни фига не смешно про " поработили". Кого поработили? Какие поражения в правах? В Польше закрывали и рушили университеты и костелы? На Кавказе рушили мечети? С приходом Российской империи, или Советского союза, какие народы и как пострадали?
"Тем более США никогда не были империей. Де юре." -а де факто? самая настоящая империя.
"Сравни количество колоний европейских государств, и российских. " - сравни территорию Московского княжества и всю остальную территорию, которая входила в состав Российской империи в период его расцвета.
"Геноцидом Российская империя занималась?" - "умиротворение" Ермоловым Кавказа или Суворовым - Польши геноцидом, конечно, не назовёшь, но крови пролили порядочно. Вплоть до сжигания отдельных населённых пунктов и истребления населения.
1. Хрен с ним, с США. Отдельная тема. Не забывай, это бывшая колония Британии, которую в трудный момент поддержала Франция и Российская империя. Весь негатив от неё пошел только в конце 19 века. Империей её можно назвать только сейчас. У нас разговор за более раннее время.
2. Московское княжество. А остальные русские княжества? Ты про что сейчас? Про какой век? Мы о чем вообще говорим?Конкретизируй.
3. За Польшу и Кавказ. Где войска Суворова накосячили? Конкретно, населённые пункты. Кстати, за Ермолова тоже.
Только, пожалуйста, конкретный автор, и книга. Иначе, явно отсебятину напишешь.;)
2) "Московское княжество. А остальные русские княжества? Ты про что сейчас?" - допустим, все территории бывших "русских" княжеств (входящих в состав Киевской Руси) должны были подчиниться Москве (вопрос - за каким хреном мы оставим за скобками - чем Москва была лучше того же Новгорода - тоже). Но есть ещё земли Польши, Финляндии, весь юг современной России и Украины, Сибирь, Дальний восток, Прибалтика (земли Ливонского ордена), Кавказ, в разное время присоединённые к России. Эти земли занимают в десятки раз больше территории, чем земли, на которых проживали славянские народности.
Пойми, я не призываю отдавать кому-либо эти земли, я не радею за развал России (скорее, даже наоборот - за восоздание на территории бывших советских республик нового единого государства), но вот эти земли были именно присоединены к России, зачастую, силой оружия. И это исторический факт.
3) "Только, пожалуйста, конкретный автор, и книга. Иначе, явно отсебятину напишешь." - конкретный автор? Я даже укажу на конкретного человека, учавствовавшего в этих событиях. Генерал Ермолов собственной персоной подойдёт?
Именно его записки я и читал. Тасм разрушенных населённых пунктов упоминается достаточно. За давностью лет, прошедших с того времени уже точных цитат не помню, но, вот, спасибо гуглу, нашёл кой-чего. Цитаты:
"предписал я генерал-майору Пестелю, чтобы немедленно возвратился к Башлам и разорил город до основания, что удобно сделать он может, ибо все внимание дагестанцев обратилось к пришедшим со мною войскам, следовательно, не встретит он другого сопротивления, кроме жителей"
"Селение Большой Джангутай имело до 600 дворов и в нем был дом брата Аварского хана довольно обширный. Все приказано истребить,"
"генерал-майору Сысоеву с небольшим отрядом войск, присоединив всех казаков, которых по скорости собрать было возможно, окружить селение Дадан-юрт, лежащее на Тереке, предложить жителям оставить оное, и буде станут противиться, наказать оружием, никому не давая пощады. Чеченцы не послушали предложения, защищались с ожесточением. Двор каждый почти окружен был высоким забором, и надлежало каждый штурмовать."
"Со стороны неприятеля все, бывшие с оружием, истреблены, и число оных не менее могло быть четырехсот человек. Женщин и детей взято в плен до ста сорока, которых солдаты из сожаления пощадили как уже оставшихся без всякой защиты и просивших помилования (но гораздо большее число вырезано было или в домах погибло от действия артиллерии и пожара)...Селение состояло из 200 домов; 14 сентября разорено до основания. "
"Через день войска приблизились к деревням Ноенберды и Аллаяр-аул. Из первой выгнаты чеченцы сильною канонадою, последняя была ими оставлена, потому что легко могла быть окруженною. Обе разорены совершенно. "
"Приказано было истреблять селения, и между прочими разорен прекраснейший городок до 800 домов, Уллу-Айя называемый. Отсюда с такою поспешностию бежали жители, что оставлено несколько грудных ребят. Разорение нужно было как памятник наказания гордого и никому доселе не покорствовавшего народа; нужно в наставление прочим народам, на коих одни примеры ужаса удобны наложить обуздание. "
- ну и так далее. Причём, совершенно ясно, что генерал в "записках" рассказал далеко не все подробности.
Россия на Северном Кавказе столкнулась с огромным количеством никому не подчинявшихся, разрозненных и враждовавших между собой патриархально-родовых обществ, принадлежавших к одной или совершенно разным языковым и этническим группам, исповедовавших разные религии, находившихся на разных уровнях социальной организации и поэтому плохо поддававшихся управлению. Их образ жизни, обычаи, психология не всегда были доступны логике и пониманию русских колонизаторов, у которых зачастую не хватало такта, времени и терпения. Из-за отсутствия государственных институтов на Северном Кавказе (за исключением приморского Дагестана) стратегия утверждения власти России с помощью местных потестарных элит оказалась не столь эффективной, как в Закавказье. Кроме того, отменные военные навыки и привычка горцев к набегам делали их неудобными соседями для России.
Русское правительство, спешившее поскорее навести порядок на Северном Кавказе и посчитавшее излишним глубоко вникать в местные тонкости, решило попросту разрубить мечом гордиевы узлы горской политики. Но вместо решения проблемы оно получило Кавказскую войну (1817-1864 гг.). Можно сказать, что в её основе, помимо известных причин, лежал межцивилизационный конфликт, который в формационно более развитом Закавказье был выражен гораздо слабее и поэтому не привёл к столь тяжёлым последствиям.
1. Гордин Я. Кавказ: земля и кровь.
2. Дегоев В. Большая игра на Кавказе: история и современность.
3. Лисицына Г., Гордин Я. Россия и Кавказ. Сквозь два столетия.
4. Олейников Д. Большая Кавказская война
5. Фадеев Р. Кавказская война.
Это причины всего происходившего. Не забывай, сколько веков горцы совершали набеги на территорию России.
Перегибы могли быть, но это уже исторические процессы. И, всё ж таки, завоевав Кавказ Россия продолжила уничтожать население? Или загнала в резервации?
За Польшу спорить можно долго, но напомню-инициатива была не наша. Финляндия входила в состав Швеции, которая была союзником Британии. В результате европейской войны территория Финляндии вошли в состав Российской империи. Россия не захватывала государство Финляндия. Его тогда не было. Точно так-же про Сибирь, Дальний Восток. Какие там государства были? Разве коренное население поголовно уничтожалось? Уперлись в Китай, и остановились. Китай же не пробовали захватить?
я утверждаю. что вела. иначе не была бы империей.
Всё, что я хотел сказать - я уже сказал.
Речь Посполитая - государство (территории ВКЛ + часть Польши - по результатам раздела 1772-1795 годов)?
Крымское ханство и Османская империя - государства (Приазовье и Крым)?
Персия - государство (часть земель Армении и Азербайджана по мирному договору)?
Это всё, что сразу вспомнил.
Крым-отдельная песня,достойная обсуждения.:) А Пиазовье разве не славянские земли? Тьмутараканское княжество где было?
:) Ну а за Сибирь и Дальний Восток надеюсь спорить не будем?;)
Но Сибирь и Дальний Восток?;) А так-же Аляска с Калифорнией? Ведь до туда дошли, и не воевали...