33202
3
Источник:
Ссылки по теме:
- Салатик
- Витрины магазинов 80-х годов
- 8 невероятных историй о людях, которые "жили" в магазинах
- Товары из наших магазинов
- Еще раз про цены
Хотя теперь знаю что одеть и с собой взять чтоб очередей не было !
С заявлений, что "Киев захватили и присоединили к Руси", но когда не срослось - исторические факты против этого, Вы напали на украинский язык: "Дегенеративный, одни тюрксизмы" и при этом однобокое восхваление всего что не связано ни с Киевской Русью ни с каким-то единством славян как в древнем так и в современном Мире...
Я, как последовательный приверженец идеи единства, живя в Украине, давно знал, что после возможного единения - самой главной её проблемой станут такие как Вы, всеми силами и доводами порочащие эту идею. Для Вас это новость? Ну извините.
Маленький фрагмент текста из друвнерусской письменности Вам был приведен не для утверждения превосходства украинского языка, а для надежды, что Вы поймете - и украинский и русский язык происходят из одного источника и имеют равные возможности претендовать на титул наследника. Но ваше желание загнобить все, что не отвечает вашим взглядам интересно как редкая, но распространяющаяся патология синдрома величия. Она есть и у нас, к сожалению
Заметьте - я никогда не нападал, только аппелировал, а Вы вели себя как в разговоре с фанатиком идеи Великой Украины "от Польши до Владивостока". Хотя Вы сами приверженец подобных идей, только направленных на запад.
вы можете заявить "да нафиг нам такие братья", то есть тоже, что Украина уже заявила. И будете правы, потому что пока существуют такие люди как Вы "разделяющие и оскорбляющие" с одной стороны, такие же люди будут и с другой стороны - и это тупик.
И по поводу карты - Вы, живя в стране которая на 90% (и территория Московской области и Брянска и ... да вся, кроме финской Карелии и Н.Новгорода с граничной Рязанью) находилась под Ордой и в которой есть такие конгломераты как Казань(татарстан) обливаете грязью "контактов с монголами" нас, оказавших сопротивление Орде вместе с северной частью Руси, которая на то время так же была частью общей Руси - да кто Вы после этого!? Как так можно перекручивать? Хотя без толку - размышления про украинского бегемота, застрявшего в болоте более приятны?)) А ведь мы не дурнее вас, может чуть свободней в сознании - от того и ошибки и майданы и протесты - видим несоответствие "как должно быть" и "как есть".
Переживем Львовских, много го/вна они нам тут натворили, но в вопросах единства с русскими надо подходить очень осторожно - этим вы напоминаете америкосов - не нужны равноправные отношения и союзники, а только зоны влияния и саттелиты. Америку пошлем,а вот вы соседи - и что с этим делать? Пока не знаю
------------
«что "Киев захватили и присоединили к Руси", но когда не срослось - исторические факты против этого»
...что значит не срослось? Я привёл конкретный исторический источник: "Повесть временных лет", и продолжаю настаивать на том, что Киев был захвачен Олегом Вещим в 882 году и присоединён к Руси! От вас я не услышал контраргументов и не получил ссылку на источник, который бы опровергал мою версию, и подтверждал вашу!
...вы как то лихо вспомнили о начале разговора, где ничего не доказали, но заявили вдруг сейчас обратное... ну не хорошо так.
---
«Вы напали на украинский язык: "Дегенеративный, одни тюрксизмы"»
...ну скажем так для честности, что это не я напал на украинский язык, это свидомиты напали на русский и давно, а я сейчас стою в позиции защиты русского языка, который объявили на Украине языком диаспоры и вообще не исконным, что совершенно не соответствует действительности.
...по поводу родства языков, я честно вам указал, что цифр не нашёл, и методику указал, по которой искал... использование термина "деградировал" я тоже объяснил, что это не оскорбление языка, а отражение процесса, когда нечто, оторванное от "большой земли" меняется от изначального состояния
...вот Украина тоже как территория "деградировала", после отрыва от России в 91 года, и это не оскорбление, это просто правильное слово... для описания того, что твориться на Украине с армией, наукой, промышленностью, авиастроением и т.д..... хотя свидомиты с этим словом не согласятся, и тоже сочтут его оскорблением, так как для них за 23 года Украина не "деградировала", а стала самой лучшей и прогрессивной страной...... поэтому, слова имеют значения, но каждый их использует в меру своей политической окраски
---
«Я, как последовательный приверженец идеи единства, живя в Украине, давно знал, что после возможного единения - самой главной её проблемой станут такие как Вы, всеми силами и доводами порочащие эту идею.»
...я всё таки не понимаю, чем я конкретно представляю проблему? в том что критикую Киево-центризм? Ну я также и Москва-центризм критикую. Вы просто одну половинку меня слышите, а другу половинку меня не слышите.
---
«но распространяющаяся патология синдрома величия»
...да нет же!
---
«оказавших сопротивление Орде вместе с северной частью Руси»
...напомните мне, кто победил Орду и добился независимости? "Стояние на реке Угре" о чём-нибудь говорит? Кто там участвовал и кто кого одолел? ;)
---
Вот посмотрите на карту Золотой Орды, это пример того, чтобы доказать вам, что у вас реальный Киево-центризм, так как вы утверждаете, что наша часть Руси больше под Ордой была, на самом деле, в этот момент Киев был под ВКЛ, а русские северные княжества часть платили дань Орде, а часть вообще были независимыми... то-есть, независимые земли в этот период оставались именно на Севере, а на Юге всё было захвачено, включая Киев.
---
«Переживем Львовских, много го/вна они нам тут натворили»
...это ваша ошибка, вы недооценивает последствия того, что сейчас происходит. Посмотрите на молодое поколение. Это катастрофа. Это дорога в один конец. Если бы вы более серьёзно относились к последствиям того, что сейчас происходит в стране, возможно бы поубавили своей гордости, и больше попросили о помощи всё ещё братскую Россию. Вместе можно было одолеть и то очень тяжело. Но этого нет. Со стороны пророссийской части Украины идёт такая тема "мы сами разберёмся, сами выпутаемся"... боюсь, что на этот раз сами уже не выпутаетесь, и помощи вы не просите. Как гордая птица. Только Россия — она не железная, она тоже сломаться может, уйдёт Путин через несколько лет, придёт либеральный западолиз, и тогда уже окончательно труба. Тогда любые мысли про "объединение", можно будет похоронить уже навсегда. Будет тоже самое что в Прибалтике, и Россия уже ничего сделать не сможет. Судьба Украины решается именно сейчас. И пока что Русь, в широком смысле слова, проигрывает Западу.
Тот же Олег является ОСНОВАТЕЛЕМ Киевской Руси, а не её захватчиком в лице Киева))) Не могу поверить что вам это не известно. Вы понимаете разницу между взятием Казани И.В. и Киева Олегом? Видимо нет. Может вы не дочитали в Википедии (или где вы там берёте информацию), что Олег тоже из родни варяжских Рюриков, как и киевская династия в "захваченном" Киеве тех лет.
Вы запутались в династических разборках славянских племен того времени, но вынужден повторить - Олег основатель Киевской Руси и именно ему приписывают слова "Киев, мать городов русских". И в Киеве к приходу Олега был не "ворог", а поляне (такие же славяне) и они же и остались там. Один Рюрик поменялся на другого.
По языку - до 26 лет я никогда не изучал украинского языка и литературы, был освобожден и в школе, и в техникуме, и в университете, никогда на нем не разговаривал и редко встречал в общении. Пришлось знакомиться с ним когда профессионально занялся дизайном и полиграфией - много приходилось печатать и набирать книг с печатаных на машинке листов, тогда компьютеры были у единиц. Познакомился с "і" и узнал его отличие от "и", с "є" и прочими тонкостями)))
Меня сложно назвать укроинистом)), но я всегда за объективность и в ваших нападках я вижу пренебрежение и уничижение к языку говорящего на нем целого народа, хотя этот язык является таким же наследником древнерусского и еще - я не верю, что вы вступаете в такую же полемику с белорусами, так же тыкая их в неполноценность их бялоруськаго "говора". То есть вся эта канитель полностью политизированна и служит в угоду момента. И главное - ваши нападки на мову неправдивы, она объективная реальность и ничем не хуже русского языка, если не брать во внимание суржика, как раз и возникшего как последствие русификации.
Я не поленился зайти в ру.Википедию, потому как моим словам и источникам Вы не доверяете: "...В Северо-Восточной Руси (татаро-монгольское иго) длилось до 1480 года. В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше". Просто как иллюстрация к вашим словам кто больше подвергся влиянию Ига. Приглашаю оспорить))
И покажите мне пожалуйста источник приведенной вами карты - года, события, расшифровка. Я так понял, что предоставленная мной карта показалась не правдивой, хотя там и расшифровка и даты... и взята она не со "свидомых", а с поиска в гуглу картинок по запросу "Т-М нашествие на Русь" из сотен идентичных.
Как вы видите помощь России в нашей проблеме? Танки, самолеты и вторжение(пусть даже его назовут "освобождением") - но тогда схроны и отряды партизан появятся почти по всей стране, а не только в Галичине, а реакция Мира будет запредельной и Путин это понимает. Недорогой газ и кредиты? Россия это не выгодно и на это она не пойдет пока в Киеве сидят те кто сейчас. Остается только информационная поддержка и гуманитарная помощь мятежным регионам, но это РФ уже делает.
Помощь военной техникой и снарядами ополченцам(?) - тогда крах экономики покажется благом, по сравнению с прямыми боевыми действиями, разрушенными городам в других регионах страны и затяжной гражданской, самой жестокой войной на долгие годы.
Честно, я не против и даже ЗА помощи РФ, но я не представляю в каком виде её видите вы, чтоб не навредить еще больше, а действительно помочь.
...ну как бы нет, основатель Руси это Рюрик, а Олег был позже, он её расширял потом, но не основал, основал именно Рюрик
---
«Вы понимаете разницу между взятием Казани И.В. и Киева Олегом?»
...разницу особо не вижу на самом деле. И Казань и Киев до присоединения к единой Руси были независимыми. Не важно, что в Киеве жили родственные славяне, а в Казане татары. Всё таки, вопрос именно к присоединению к единой стране.
---
«Олег тоже из родни варяжских Рюриков, как и киевская династия в "захваченном" Киеве тех лет.»
...речь не о том, кто правил, а о том, что данная территория являлась отдельным полянским поселением... до становления Руси, все её города были отдельными раздробленными славянскими племенами, и вот когда их соединили 1, 2, 3,.... 10... вместе, они стали Русью. То, что Киев присоединили 7-м по счёту, ну и что?... какая разница кто там сидел и правил.
...Киево-центризм, это когда утверждают, что 7-ой, главнее 1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8, 9, 10........ а я говорю, что нет! Либо все равны, либо хронологически начинайте с Ладоги откуда Рюрик начал соединять славян и строить Русь... но не с 7-ого! Понимаете?
---
«неполноценность их бялоруськаго "говора"»
...вопрос не в неполноценности украинского или белорусского, вопрос в том, что есть некая центральная линия, языковой-лигвистический ствол, который идёт от древнерусского к русскому, а от него отходят ветки (украинский, западно-украинский, белорусский, трасянка, руСИнский и т.д.)... так вот, ветка, не может заменить ствол, она останется веткой... если её обрубить, то дерево выживет, а если разрубить ствол, то всё дерево погибнет
...при этом, эти языки ветки являются такими хорошими полноценными языками, полноценными как языки в том смысле, что на них можно писать, издавать литературу и т.д... так же как на эсперанто каком-нибудь полностью искусственном, то-есть языки в независимости от происхождения они полноценны по своей сути... но при этом они остаются ветками!
---
«В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше»
...это фраза пример "логического абсурда"... ;)
Что такое Иго?... это зависимость от кого-то русских земель. Если это Иго было замещено зависимостью от ВКЛ, то стали ли русские земли независимыми? Нет!
Просто княжества были отвоёваны у татаро-монгол и завоёваны ВКЛ. Это я вам и написал выше где показал карту.
...разница в том, что на севере Иго было устранено позже, но именно устранено и русские княжества получили независимость. А на Юге, одни хозяева с востока были заменены на других с запада, но Киев независимым так и не стал, в отличии от Москвы. Поэтому, русские земли на Юге ещё несколько веков прибывали в зависимости от ВКЛ и постепенно отвоёвывались с Севера, и присоединялись уже к Московской Руси.
...проще говоря, на севере русские были по кем-то меньше всего, а местами вообще сохраняли независимость, а на юге они были под кем-то очень долго, и позже всего получили независимость... при этом не важно, под кем именно был Юг, под Игом или под ВКЛ...
---
«Как вы видите помощь России в нашей проблеме?»
...также как в Крыму, нужна бы была силовая поддержка, её бы обеспечили, войска стояли несколько месяцев на границе, и могли быть введены как миротворческие силы и т.п... но в отличии от Крыма, народ Юго-Востока этого не захотел, они с криками "мы русские и пойдём убивать русских, так как хотим защищать Украину" попёрлись на Донбасс... в итоге произошёл раскол, пророссийский Юго-Восток стал воевать сам с собой... и получилась ситуация, что войска вводить было нельзя, чтобы защитить юго-восток от галичины... Если бы Юго-Восток был един, и массово стал на сторону России, то всё было бы не так. И тернопольские, львовские и прочие никуда бы массово не поехали наводить свои порядки.
...Также была ещё и проблема с регионалами, они предали своих избирателей, в отличии от властей Крыма, которые сразу стали на сторону России, регионалы во главе с Добкиным собрались в Харькове сразу после захвата власти в Киеве, и проголосовали за единую Украину, фактически за свои задницы... они думали, что в новой бандерской Украине они кому-то будут нужны... а теперь по мусорным контейнерам их бросают, и поделом!
...в результате, помогать России на Украине было некому... остался только народ на улице и всё... отдельные митинги в городах, ряд активистов... и всё... и ситуация пошла по безконтрольному революционному пути, что в двух регионах привело к власти этих новых активистов, и в последствии к формированию параллельных властей, а затем к фактической независимости двух регионов и последующей войне
У Вас есть Идея и не я, ни все российские историки не в силах вас переубедить. Очень хочется видеть историю государственности славян ТОЛЬКО от Новгорода-Ладоги(?) - Бог в помощь, осталось только историю переписать.
Олег уже не основатель КИЕВСКОЙ Руси, а просто захватчик Киева.. ну ну. Очень интересные, но противоречащие принятой истории. Киев тоже "хутор" при великом Новгороде - Новгород это наше все, а Киев.. ну "завоевали" и будя. Ну глупо же и не правдиво!
Киев стоял за долго до Новгорода, с 6-го века (Новгород отмечает 1150 лет), полторы тысячи лет ему, и отмечать начали еще в РИ и при Союзе, а не "Свидомиты".
Новгород основали (а потом были призваны для правления, как говориться в летописях "позорно призваны из за междуусобиц") скандинавские варяги из Рюриков, а Киев основали - Кий, Щек и Хорив по летописям, славяне, и намного раньше (на несколько сотен лет) "приглашенных" скандинавов в Новгород. Олег, скандинав, как в летописях: "обманом захватил Киев" и тут решайте сами - кто, бл/ять, славяне, а кто от скандинавских походов млеет, когда они славян резали.
Ладно, знаю, бесполезно вам говорить - идея главнее документов и истории, успел убедиться.
При присоединении к княжеству Литовскому, изначально, это было объединение вокруг центров неподвластных Т-М и представляющих собой силу на тот период. После присоединения земель русинов, русских, русичей, в Литовском княжестве основным языком был древнеславянский - мы их цивилизировалли. Они реально были отсталыми по сравнению с Русью, на тот момент Киевской, разрозненной и пылающей междуусобицей, после Ига. Было ли это плохим этапом - думаю на то время казалось хорошим выходом из междуусобной, после "Иговской" части Руси. Это было желание защитить себя, когда Ляхи и Литовское княжество остановили остатки Орды - битвы Вы знаете, не буду повторятся.
"в отличии от Москвы" сколько лет Москве и я не могу не напомнить Вам ваши же изречения про влияние татар на южных славян - вижу вы поинтересовались темой, историей и уже не столь категоричны в вопросе кто больше пострадал от их влияния. Это хорошо - снимает спесь и настраивает на диалог.
По второй части... давайте сделаем вид что я этого не читал, ну чтоб не разочароваться в Вас. До этого вы более менее петляли в реалиях, но написанное вами во второй половине просто заставляет задать вопрос - Вы школьник? Это не оскорбление, но анализ ситуации похож именно на анализ школьника. Я могу спросить о вашем образовании?