27354
30
Революция в Киеве развивается полным ходом. На Грушевского продолжается противостояние протестующих и правоохранителей. Автор приехал в Киев чтобы посмотреть, что же на самом деле здесь происходит. И хоть эта тема с беспорядками на Украине многих основательно достала, фотографии с данного репортажа получились весьма красивыми и зрелищными.
Обычно журналисты пытаются ответить на вопрос, "кто и зачем вышел на Майдан". В зависимости от политической ангажированности СМИ, ответы получаются разные. Тут тебе и "фашисты, которые вышли, чтобы вешать москалей", и "бомжи с безработными, которым делать нечего" и "провокаторы за госдеповскую зарплату". На самом деле, ответа нет. Вышли люди совершенно разные. Помните, как пару лет в Москве появилось в СМИ выражение "рассерженные горожане". Тут тебе и футбольные фанаты, и пенсионеры, и офисный планктон. И все стоят рядом. Бабушка, божий одуванчик, разливает для националиста по бутылка коктейль Молотова, а менеджер крупной компании подносит боеприпасы студенту. И как мне сейчас кажется нет у этих людей ни четкого плана, ни представления, что делать дальше. Конечно, у каждого в отдельности есть план "спасения Украины". У одних он заключается в "надо сюда 2 ящика Калашей привезти и гранаты, мы быстро порядок наведем", у других "надо просить помощи у мирового сообщества и вводить войска ООН". Какой-то общей идеи, что делать дальше, идеи, способной объединить и повести в одном направленнее людей на Майдане сейчас нет ни у кого.
×
Совершенно ясно только одно - люди вышли против Януковича.
На горящие баррикады пришли сотни людей, чтобы выплеснуть накопившуюся с годами злость и обиду. За беспредел ментов, за несправедливые суды, за коррупцию, за "золотые унитазы", за тупость и продажность чиновников. Подходит дедушка, лет 80, к молодым парням в масках и просит их бутылку с зажигательной смесью. Они ему:
- Дед, да ты же не докинешь ее!
- Ты мне дай одну, я покажу этим скотам, что со мной так нельзя
К сожалению, украинцам не повезло с оппозицией. Толпу на улице никто не контролирует. Кличко и Ко вчера встречались с Януковичем. Вышли потом к людям, начали что-то говорить, а им не верит никто. И никто не готов за них идти. Основная масса людей совершенно неполитизирована. Они вышли, чтобы надрать задницу Януковичу и его команде. У каждого свои претензии и видение будущего.
И на улицах Киева сейчас идут настоящие уличные бои. К сожалению, Янкович далеко, так что Беркуту и солдатикам внутренних войск приходится играть роль той самой задницы Януковича. Картина в Киевве страшная. Черный дым, горящие баррикады и постоянные взрывы. Рвутся светошумовые гранаты Беркута, рвется пиротехника демонстрантов. Обе стороны стреляют друг в друга и уже есть первые трупы (от 2 до 5 по разным данным).
Пойдем на баррикады?
Я снял номер в отеле Днепр, это самый центр, на Европейской площади. Подхожу к главному входу, а все двери закрыты, свет не горит. Под козырьком толпятся ребята в касках и защите: "Велкам ту Киев, мистер!" - путают они меня с иностранным туристом. Все смеются. Оказывается вход в отель теперь через соседний бар. Охранник открывает дверь и по темным коридорам проводит меня в лобби. Свет выключили, чтобы не привлекать внимание. Все-таки отель находится сейчас почти на линии фронта.
Европейская площадь. Когда все только начиналось, здесь была сцена и политики нон-стоп вещали свои умные мысли о будущем Украины. Теперь политики переместились на Майдан, а Европейская площадь стала тылом революции. Сюда приезжают машины с едой, подвозят старые покрышки для костров, дрова, лекарства и подкрепление.
На горящие баррикады пришли сотни людей, чтобы выплеснуть накопившуюся с годами злость и обиду. За беспредел ментов, за несправедливые суды, за коррупцию, за "золотые унитазы", за тупость и продажность чиновников. Подходит дедушка, лет 80, к молодым парням в масках и просит их бутылку с зажигательной смесью. Они ему:
- Дед, да ты же не докинешь ее!
- Ты мне дай одну, я покажу этим скотам, что со мной так нельзя
К сожалению, украинцам не повезло с оппозицией. Толпу на улице никто не контролирует. Кличко и Ко вчера встречались с Януковичем. Вышли потом к людям, начали что-то говорить, а им не верит никто. И никто не готов за них идти. Основная масса людей совершенно неполитизирована. Они вышли, чтобы надрать задницу Януковичу и его команде. У каждого свои претензии и видение будущего.
И на улицах Киева сейчас идут настоящие уличные бои. К сожалению, Янкович далеко, так что Беркуту и солдатикам внутренних войск приходится играть роль той самой задницы Януковича. Картина в Киевве страшная. Черный дым, горящие баррикады и постоянные взрывы. Рвутся светошумовые гранаты Беркута, рвется пиротехника демонстрантов. Обе стороны стреляют друг в друга и уже есть первые трупы (от 2 до 5 по разным данным).
Пойдем на баррикады?
Я снял номер в отеле Днепр, это самый центр, на Европейской площади. Подхожу к главному входу, а все двери закрыты, свет не горит. Под козырьком толпятся ребята в касках и защите: "Велкам ту Киев, мистер!" - путают они меня с иностранным туристом. Все смеются. Оказывается вход в отель теперь через соседний бар. Охранник открывает дверь и по темным коридорам проводит меня в лобби. Свет выключили, чтобы не привлекать внимание. Все-таки отель находится сейчас почти на линии фронта.
Европейская площадь. Когда все только начиналось, здесь была сцена и политики нон-стоп вещали свои умные мысли о будущем Украины. Теперь политики переместились на Майдан, а Европейская площадь стала тылом революции. Сюда приезжают машины с едой, подвозят старые покрышки для костров, дрова, лекарства и подкрепление.
Улица Михаила Грушевского. Здесь возвели первую баррикаду. Охрана за нее не пропускает посторонних. Пройти может либо пресса, либо активисты, готовые драться с Беркутом, либо волонтеры. Всех зевак оставляют на подступах, чтобы не мешали работать.
Это основная горящая баррикада около стадиона Динамо метрах в 100 от первой. Она состоит из сотен горящих автомобильных покрышек, которые свозят сюда со всего города. Демонстрантам очень повезло с ветром, он уносит черный дым прямо на отряды Беркута и внутренних войск, которые стоят за огнем. За дымом ничего не видно и обе стороны сейчас работают вслепую.
Активисты подбегают с щитами и кидают камни. Никто не видит врага, зато все знаю, как далеко Беркут может докинуть гранаты. Ближе определенной линии никто не подходит без щитов. Гранаты кидают светошумовые или со слезоточивым газом. Вреда от этих гранат для бывалых демонстрантов нет никакого. Главное, чтобы граната в тебя не попала и не разорвалась в непосредственной близости, тогда кантузит.
Постоянно подкидывают в огонь новые покрышки. Дымовая завеса должна быть плотной! В какой-то момент с холма Беркут пытается мощным прожектором прощупать позиции майдановцев.
На поле боя есть специальные люди, которые следят за расположением сил противника. Человек в противогазе и со щитом всегда подскажет, где безопасно: "Стой, за колонной черт стреляет, дальше этой линии не заходи! Сейчас мы его выкурим оттуда!"
Разведчики постоянно обновляют информацию о расположении врага и координируют активистов, которые кидают камни и бутылки с коктейлями Молотова.
Силы МВД включили и направили на демонстрантов несколько гидрантов. Удивительно, но воды никто особо не боится. Это разведчик лезет на балкон, чтобы посмотреть, что там за дымовой завесой. Потом промокшие люди сушатся у костров. А многие так и ходят мокрые. Тут какя-то невероятная атмосфера, с одной стороны чувствуется сильная усталость доведенных людей, с другой стороны эйфория и ожидание победы. В такой ситуации на промокшую одежду никто не обращает внимание. Только волонтеры-медики требуют у промокших идти греться, чтобы не было обморожений.
В Беркут периодически кидают фейерверки. Тогда вся площадь расцветает яркими красками, а люди кричат "УРА".
Где-то там сотни бойцов Беркута готовятся к очередному штурму. Штурм всегда неожиданный и его боятся. Утром Беркут уже показал, что может при желании разогнать всех за 5 минут. Почему он этого не делает - отдельный вопрос.
На смену сломанной и захваченной катапульте-1, пришла катапульта-2. На самом деле это большая рогатка, но, чтобы сохранить преемственность, зовут ее "катапульта-2".
Чудо инженерной мысли! Катапульта-2 быстро прошла обкатку и технические испытания и поступила на вооружение повстанцам ) Экипаж катапульты-2 - 6 человек. 3 человека оттягивают резинку со снарядом, 2 человека держат саму конструкцию, еще один заряжает и подносит боеприпасы.
Работет чудо-машина хорошо, но медленно. Снаряды улетают далеко в темноту, но на перезарядку уходит почти 2-3 минуты.
Рядом в подворотне готовят бутылки с зажигательной смесью. На самом деле почти во всех бутылках чистый керосин или бензин, технологию давно никто не соблюдает, времени нет. Пустые стеклянные бутылки большой дифицит.
Смотрю я на ребят, а все пьют Пепси. Я еще думаю, зачем на морозе пить эту гадость? Оказывается бутылки кончились, а кто-то привез несколько ящиков газировки. Не выливать же, пришлось всем пить дружно. Вообще в ход уже идут даже стеклянные баночки от детского питания. Вся стеклянная тара летит в милицию. Заправкой на передовой занимаются активисты "правого сектора", но в тылу бутылки заправляют обычные бабушки и милые девушки. Те, когого охрана первой баррикады не пускает на передовую.
С бутылками тут есть проблема. Смесь внутри жидкая, а не густая, как в оригинальном рецепте "коктейля Молотова", а фитиль это простая тряпка. Во время броска часть бензина выливается и поджигает бросающего. Его, конечно, быстро тушат, но все равно, очень неэффективно получается. Почти 50% коктейлей разливаются, не долетев до цели.
Зеваки на холме помогают чем могут. Могут они лазерами слепить бойцов Беркута. В какой-то момент милиции удалось забраться на колоннаду входа в стадион Динамо и сверху майдановцев начали закидывать коктейлями Молотова и гранатами с газом. Лазерами пытаются либо в глаза Беркуту попасть, либо в темноте нащупать снайперов на крышах. Про снайперов тут постоянно ходят слухи. Никаких подтвержений существования снайперов пока нет.
Девушка с канистрой чая подходит к активисту на передовой и поит его. Кто-то носит бутерброды, кто-то сухую одежду.
На обратном пути вижу группу людей, которые пытаются открыть люк. Спрашиваю, зачем люк открываете? "Хотим воду перекрыть, чтобы Беркут прекратил поливать нас из гидрантов!"... Люк не открывается, тут правительственный квартал и все люки надежно закрыты изнутри. Дальше люк начали ломать кувалдой. Я попытался объяснить, что это бесполезно, но меня не слышали. Люк, кстати, так и не смогли открыть и гидранты до сих пор поливают холодной водой демонстрантов.
Источник:
реклама
За горами, за долами
жде синів своїх давно
батько мудрий, батько славний,
батько добрий наш — Махно…
(крестьянская песня времен гражданской войны)
Что добивается Майдан? За год до выборов, где все смогут высказать свое мнение, начинается вакханалия способная только на раздел страны и проталкивание во власть людей за которых при всеобщем выборе никогда не проглосовали бы больше 20 или 40 процентов.
Стоит этого гражданской войны после которой не будет ни единой Украины ни Крыма в составе, ни взаимопонимания?
Украинцы опять превратятся в аморфную массу при Польше или при России. Я в чем-то не прав? Тогда обьясните, чего я не понимаю. и нас таких "непонимающих и несвидомых" миллионы, грех отворачиваться
Янык, не хуже и не лучше предыдущих, но кому то надо было танец вокруг вертепа устроить сейчас, вот и устроили. Теперь каждая собака считает за модное гавкнуть в сторону Банковой.
Кто помнит шумиху вокруг "нет свободы слова в Украине" - может теперь стало видно у кого этого "слова" нет? По наблюдениям - только у диктаторской власти и нет слова, не подозрительно?
Кстати, в 2004 на майдане побывал, посмотрел как использовали людей чтоб прийти к власти другому клану и получил иммунитет. Так что я не пустые слова пишу и давно уже не студент и пишу от своего имени, не скрываясь за неопределенным ником
Кстати, откуда у находящихся на осадном положении ментов шарики для подшипников? Их так просто в ларьке с канцтоварами не купишь. То есть это надо было бы ехать до ближайшего магазина с автозапчастями и потом долго сидеть выколупывать. А если бы инициатива шла от командования - в вас бы просто полетели боевые гранаты.
Глаза да, есть. От попаданий резинострела такое вполне возможно. И я поверю, что кто-то уже намеренно целится в лицо - вы же сами сделали все, чтобы они озверели. Но дальность у резинострелов метров 40, не больше. Не лезьте в рукопашную - и вам ничего не грозит.
А "снял-потушил-одел обратно" это прикольно. Что ж вы так орали, когда разрешили применять водометы? Там же вообще угрозы жизни нет. Знай себе быстро свали и переоденься. Одежду и обувь у вас там раздают, слышал.
Вы пришли говорить? Говорите. От того, что вы забросаете кордон чем попало и пригоните бульдозер - относиться к вам как к собеседникам лучше не станут. Потому что это нарушение закона. И государство обязано его пресечь. Но почему-то на симметричный ответ вы обижаетесь и начинаете орать, что вас видите ли Беркут избил. А ничего что вы же первыми начали избивать безоружных ВВшников?
И кто такие эти ваши лидеры, чтобы говорить от имени всего народа? Кто их и где выбирал? Те тысячи, которые стоят на майдане? Есть миллионы тех, кто остался дома. Более того, эти миллионы работают и платят налоги. Кем работают те, кто на майдане поселился? Это люмпены, которым что бы ни делать лишь бы ничего не делать? А может на майдане зарплату платят?
Хотя нет, выбирал... у многих бонз майдана в данный момент действительна депутатская неприкосновенность - в комплекте с гражданством или видом на жительство в других странах это дает великолепную страховку: как только будет риск что возьмут за жопу, можно очень бысро сесть в самолет. А эти лохи пусть остаются и отвечают. Бороться против действующей власти, являясь ее части это так приятно и безопасно...
Вы же видите - большинство Ваших оппонентов либо невменяемые, либо тумблерок включили.
Вы им про беспредел властей, про то, что эти власти прибор клали на закон, а они Вам о том, что ВАМ по закону надо... И так по кругу.
Они утверждают, что их большинство, и они якобы терпят. Ну вот и хорошо, раз молча терпят, то и "фошиздскую" и даже марсианскую власть потерпят - терпилы по жизни. Идеальные подданые ЗОГа.
А у вас там вышла толпа, которая до сих пор не знает, чего же она хочет. О чем вы будете думать потом? "А нахера я все это делал?" Ну может поумнеете со временем, поймете что если бездумно идти за непонятными *****асами, то вас в итоге поимеют. Ну что, тоже прогресс ящитаю. А то который уже майдан - и не доходит.
Чьи это провокаторы, если любые столкновения в любом случае действующей власти невыгодны? Ведь там полюбому будут пострадавшие, которых ей же в укор и поставят.
А вот что пришла толпа - верю. Только на дворе не XVI век, вас обманули. Есть жестко прописанная процедура импичмента. Кто пытался сделать по закону?
А про "разогнать" я верю. Ну плевое же дело, организованный и обученный спецназ разогнать толпой. Или у вас свои боевые формирования есть? А ну-ка поподробнее: кто платил за подготовку? Не поверю, что народ за несколько лет скидываться начал. Вы украинцы, а не прибалты.
Но я отвлекся. Так ты за право сильного что ли? А если по тому же праву какая-нибудь страна решит, что арматура это хорошо, а танк и бомбардировщик - лучше, да и оккупирует Украину? Или заорешь, что это неправильно? Чисто умозрительный пример, без какого-либо намека на конкретные страны. Вас держать в узде - дороговато выйдет, не окупится война.
"По закону" это не пришли n тысяч и свергли тех, за кого миллионы голосовали. Это когда собрали подписи - и провели импичмент в соответствии с действующим законодательством. Очень утрированная аналогия:
Если к тебе домой придут пятеро с дубинками - ты согласишься, что квартира не твоя или побежишь правды искать? В милиции, у авторитетных людей - не суть, а то чую что авторитетные люди тебе ближе по духу будут. Хотя... я прекрасно знаю как чоткие пацанчики соблюдают понятия, когда их самих припечет. Наслышан.
Если бы все проходило в рамках закона (то есть со сбором подписей, референдумом и прочими формальностями) - не вопрос. Президент задолбал народ, а народ отправил президента в отставку. Демократия как она есть, в чистом виде.
Вместо этого на улицах есть небольшая (в сравнении с численностью населения - ничтожная) группа людей, которая в обход всех законов хочет сместить власть и посадить своих ставленников. Про запрещение политических партий не забыл? Даже если ты прав про 30% населения, поддерживающие ПР - но они тоже граждане с правом голоса. За кого им голосовать, если вы запретили их партию? Выбор исключительно из представителей нынешней оппозиции - это выбор между майданом и майданом. Как может в такой ситуации выразить свою гражданскую позицию тот, кому идеи майдана неприемлемы? Ну кроме как взять лом и пойти свергать уже новую преступную власть.
В России есть проблемы, да. Но ни одна из них не носит глобальный масштаб. Да, кто-то там протестует на Болотной, непонятный мудень "прибивает" свои муди (заранее пирсингованные, ага) на площади. Это их дело и их право. А я не чувствую серьезного давления ни со стороны государства ни со стороны бандитов - а потому работаю, плачу налоги и в свободное время треплюсь о чем попало. Например, о погромах на Украине. А почему нет? Не знаю как где, а у нас свобода слова.
Мы говорим не о Киеве, а о всей Украине. Согласно Конституции, права жителя Львова, Киева и Харькова одинаковы. Жители Донбасса точно такие же граждане и имеют право поддерживать тех или иных политиков. На каком основании вы признаете их убеждения незаконными?
Давления со стороны криминала нет. Максимум, с чем я сталкиваюсь из организованного нарушения законов - серые зарплаты. Выбор есть, так что некритично - такие товарищи просто идут лесом. Но время на общение уходит. А давления со стороны государства не может не быть. Два примера: борьба с курением ("веселые картинки" по примеру Европы раздражают да еще и курящие зоны из некоторых заведений общепита пропали) и ограничение продажи алкоголя по времени (выстрелило всего раз - когда в день защиты диплома хотел по пути в институт рому купить, чтобы потом не бегать). Может даже и во благо общества, но это тоже давление. Хотя явно недостаточное чтобы устраивать погромы, согласись.
Произвола "дагов и чехов" не видел. Может потому что не москвич, а может еще что. Хотя по городу перемещаюсь не только в светлое время и отнюдь не короткими перебежками. Да, жители гор есть и они шумные. Но громкий разговор на улице на преступление явно не катит.
Ну и про свободу слова. Ваши "люди" по собственному желанию запрещают политические партии. Без какого-то права на это, т.к. законно избранным правительством они не являются. А кто не согласен с генеральной линией парти... извиняюсь, майдана - тот титушка и слова не имеет. Это такая же свобода слова, как знаменитое "Каждый покупатель может приобрести автомобиль любого цвета, какой только пожелает, если только этот цвет — чёрный" Генри Форда - широкий ассортимент.
Ты вообще умеешь думать на уровне отличном от мелко-гопнического? "Выйдем поговорим" в масштабах страны это гражданская война. Без вариантов. Перетереть как с пацанами на раёне не выйдет.
>>Произвола "дагов и чехов" не видел - эт ты где то в золотом кармашке живешь)))
Я знаю, ты самый главный иксперд по России. Даром что на майдане. Ты объехал всю страну и в каждоим городе торжественно получил ****ы от дагов. Верю безоговорочно, доказательства можешь не выкладывать.
>>а россия и америка ? имеют права тут творить что хотят)))))
Ну это же у вас на майдане американским флагом машут периодически. Так что по части Америки это ты мне рассказывать должен. Или вы не с ними? После того как у вас на трибуне отметились их посол и сенатор с зажигательными речами - можете рассказывать что угодно.
Из россиян там замечены разве что журналисты (что неудивительно, если хорошо поискать - там и индусы с японцами запросто найдутся). Ну и Венедиктов. Который весь настолько оппозиционный, что просто не могли не позвать в промайданскую студию. Ну сами напросились, теперь обтекайте.
Пока ты ниасилил доказать ошибочность моего мнения. Либо "а вот у..." либо "это не так потому что не так".
А еще ты так и не объяснил, почему толпа, выступающая против ущемления прав и свобод, считает себя представителем всего народа и грубо нарушает право на свободу совести. А это принципиальный вопрос всей твоей позиции. И мне реально интересно.
Так что давай, пеши исчо. Буду ждать с нетерпением.
Ты по теме давай, восхищаться потом будешь.
Меня интересует, почему ты считаешь, что майдуны вправе беспределить сами. Они угрожают жизни и здоровью сотрудников милиции и внутренних войск, применяют оскорбляющие честь и достоинство наказания, запрещают всех своих политических оппонентов. Что именно дает им эти полномочия?
Имей в виду: "А вот он первый начал!" - работает только в детском саду и то не всегда. Нарушение закона кем-то другим не является оправданием для твоего преступления.
Я спрашиваю: на каком основании несколько десятков тысяч обитателей майдана говорят выступают от имени всей страны?
И да, не вы ли за курс на Европу? Ну так соответствуйте. Пока у вас власть переходит как в банановой республике - вы можете орать что угодно, но будете восприниматься всеми именно как банановая республика.
И ладно бы вы собрали подписи для референдума, а вам отказали. Но ведь никто даже не пытался. Вместо этого была собрана толпа неясного происхождения и устроена заваруха. Даже миллионная толпа не является легитимным представителем сорокапятимиллионного населения.
Выводы и их предпосылки в студию. Мне не интересно в очередной раз читать про "разворовали" - ваши активисты из политичекой элиты тоже не няшные белые котятки. Например совершенно случайно наткнулся на "5/10" - ****ец как он есть, концентрированный и дистиллированный, жирик в лучшие годы такого не курил. Но деньги он откуда-то берет... Я прошу объяснить с использованием фактов, цифр и логики необходимость столь радикальных мер.
Но главное - кто дал вам право делать такие выводы и решать за весь народ? Простой вопрос же. Ответишь ты мне на него или нет?
Вот приехали крымчане мирно постоять с плакатами против беспорядков - так нарисовался перед ними активист майдана, депутат и просто няшка, Балашов. И сделал десятиминутное видео, на протяжении которого он очень сильно добивался, чтобы таки дали в морду. С моей точки зрения, эти демонстранты выглядят намного более уверенными в свей позиции чем беснующиеся провокаторы в масках и с оружием. Потому что кидаться камнями и орать любой неадекват может, а вот не поддаться на провокацию - это уже голову на плечах иметь надо.
И не забывай: это безработные да студенты могут сорваться в любой момент куда угодно, а бросить работу на два месяца тебе никто не позволит. Или предложишь массово увольняться и ехать усмирять майдан? Ну если ты согласишься кормить семьи этих людей потом за свой счет - желающие найдутся, уверен.
Каждый может совершить или сорваться, да. Но почему-то беспредел на майдане это "бывает", а вот малейший намек на неэтичность со стороны противников тут же начинает тиражироваться где только можно. Двойные стандарты? Нет, не слышал.
Как выражать свою позицию, не кидаясь камнями - смотри демонстрацию все тех же крымчан. А убийство является допустимым только в рамках самообороны. То есть на тебя напали - ты вправе защищать свою жизнь и здоровье даже ценой жизни агрессора. Собирать на следующий день толпу и идти мстить - точно такое же преступление. Могли же добавить к требованиям добавить детальное расследование инциндента с привлечением наблюдателей из ваших рядов - но предпочли камни и бульдозер. А угрожать семьям это вообще за гранью. Тоже, кстати, один из майдановских горлопанов, кстати, призывал в мордокниге.
Беспредел за беспредел... 28-го ноября на площади уже были вооруженные люди со стороны оппозиции. Кто кого спровоцировал - не факт, а правду мы узнаем разве что лет через 20-30. Если узнаем вообще. Хотя эта драка мне лично больше напоминает формальный повод. Примерно как в свое время один выстрел туберкулезного серба плавно перерос в Первую Мировую войну.
Возмездие имеет то же значение, что и месть. Только оттенок у него более пафосный и благородный. Не жонглируй словами, мы не на митинге.
Но призывы были. Да, едва ли кто-то собирался это делать. Но эти угрозы сами по себе аморальны. Потому что рисковать своей шкурой это одно, а дрожать за родных и быть не в состоянии никак повлиять на ситуацию - совсем другое.
Я тоже стараюсь держаться в рамках бытовой логики. Просто подобрать просторечный синоним слову "легитимность" сложновато. Ну попробую. Вот собралась сходка и решила, что общак держит А, через некоторое время Б собрал беспредельщиков и сказал, что А крыса и из общака деньги тащит. При этом вместо того чтобы собрать сходку и решить по понятиям - он поставил беспредельщиков перед подъездом А и целыми днями матерится под окном. Так понятнее? Извини, в понятиях не силен.
И да, людей, которые сгоряча кричат "да я твою квартиру найду и детей порежу" не видел. Меня порезать обещали. Но именно меня, а не совершенно непричастных людей. Оскорбления из серии "я вам в отцы гожусь" - не в счет.
Да и посты ваши почитал. Здраво мыслите. И если таких как вы на Украине легион, то у вас есть шансы.
Встретят хлебом и слолью
А то скучно слушать твое гейское чурекское блеяние.
так что удаляюсь на покой))
Заодно и неплохой счётчик поголовья биомусора:
"Расово чистые люди имеют то мировоззрение, которое им принадлежит, полукровок тянет то туда, то сюда."
Лотар Готлиб Тирала
А впрочем, еще раз: пошел ******, малолетняя тварь.
И, еще раз, вот это всё, что ты пишешь о чужих матерях, вспомни, когда свою завтра утром увидишь, тварь малолетняя. И сгори от стыда перед ней, мразота.
Да, кстати, выродок безграмотный, ты хоть запятые научись расставлять. Я-то твою блевотину не читаю, но может кто-то захочет пробраться через смрад потока твоего извращенного *****ского сознания. Так ему будет трудно.
PS: я-то не читаю твоей блевотины, а ты - дочитал до этих слов: иди ******, тупой малолетний обмудок! Отсоси в своих фантазиях все тем, кто хочет войны на Украине, и особый минет сделай своему Черному властелину Обаме! )))