63152
4
Всех приветствую. Недавно увиделся с одноклассницей, на секундочку, твёрдой отличницей, и к ужасу своему обнаружил, что по прошествии лет в голове завелись полчища тараканов. Теперь она во всём видят ГМО, химию и радиацию. Решил погуглить, как сия пароноя называется и накопал немного интересной инфы. Сразу скажу, от себя я тут лишь картинки повставлял, да небольшие правки сделал, но надеюсь почитать будет интересно.
Антипрививочники.
Антивакцинаторское движение — это не новомодное увлечение, оно существует примерно столько же, сколько существуют сами прививки. Но если вначале антипрививочники принадлежали к самой темной и малообразованной части населения, то теперь отказываются прививаться сами и прививать своих детей в основном представители относительно среднего класса со средним же уровнем образования.
По данным ВОЗ, уровень отказа от прививок остается примерно одним и тем же: 8–10% популяции. Но в отдельные годы этот процент резко возрастает в связи с какими-либо «прививочными» скандалами, освещаемыми в прессе и обществе. А падение этого процента до стандартного уровня, увы, происходит после того, как наступают последствия, а наступают они быстро.
Самый показательный пример — это, конечно, стокгольмский случай. К середине XIX века Швеция стала одной из первых стран, почти победивших оспу благодаря тотальной вакцинации. И вот шведы, уже несколько десятилетий фактически не сталкивавшиеся с этой чудовищной болезнью, задались вопросом: а зачем в наших детей вообще втыкают эти отвратительные железки? Мысль была подхвачена газетами, журналисты размышляли о пользе и вреде прививок, и читающая публика (прежде всего образованные жители Стокгольма) стала массово отказываться от вакцинации. Практически половина детей и молодежи осталась без прививок, и в 1873 году в Стокгольм пожаловала эпидемия оспы.
Похоронив несколько десятков тысяч детей, шведы надолго исключили вопрос о сомнительной пользе прививок из повестки дня. По похожим, хотя, к счастью, менее трагичным сценариям проходили и шумные антипрививочные кампании XX века. На них ставили точку коклюш в Великобритании (середина 1980-х), корь в Ирландии (2000) и дифтерит в России (1990–1999). Кстати, в последнем случае число жертв достигло нескольких тысяч человек.
Последней победой антивакцинаторов, бесспорно, можно считать появление уже исчезнувшего было полиомиелита в Нигерии, Афганистане и Пакистане, где антивакцинаторы объявили прививки хитроумным замыслом неверных для истребления истинных мусульман.
Ошибки сознания: предпочтительность бездействия + яркость негативного примера.
Прививка — это обычно внесение инфекции, пусть и полудохлой, в пока здорового ребенка. И даже прививки, работающие по другому принципу, все равно могут привести к проблемам: у ребенка может подняться температура, он может неважно себя чувствовать, у него могут впервые проявиться какие-то хронические заболевания, которые без прививки дали бы знать о себе позже. В исключительных случаях ему придется оказывать врачебную помощь: серьезные осложнения с прививками чрезвычайно редки, но бывают.
При этом риски, которые возникают в случае отказа от прививок, как бы иллюзорны. Мать не видит вокруг себя детей, умирающих от дифтерита или парализованных после полиомиелита. Даже непривитые дети вроде бы вполне здоровы. И пока 90% населения исправно вакцинируется, групповой иммунитет в социуме достаточно силен для того, чтобы инфекция имела мало шансов на распространение. (Но как только матерей-отказниц станет больше, наступит «здравствуй, Стокгольм».)
И вот тут вступает в действие частая когнитивная ошибка, которая именуется «яркость негативного примера». Никто не пишет статей «сегодня не умерло от кори 30 миллионов детей, потому что им пять лет назад сделали прививку». Лишь очень большие оригиналы размещают в Сети фотографии: «А вот мой сын женится. Смотрите, какой он сильный, здоровый и красивый, потому что мы всегда вовремя водили его на все прививки».
Мы не слышим благодарности. Но мы слышим жалобы. «На третий день после прививки у ребенка началась эпилепсия!» (И хотя врачи уверены в наследственной причине заболевания, было решено проверить все вакцины.) «Ребенок умер через восемь дней после прививки!» (Расследование выявит, что ребенок умер от врожденной патологии, но к тому времени новость уже исчезнет из общественного поля зрения.) Негатив перевешивает позитив, он ярче и убедительнее.
Вот если начнется эпидемия — тогда да, преимущества прививок очень быстро станут очевидны для всех. Увы, слишком поздно.
Но даже если мать привыкла принимать решения ответственно и принялась сама изучать статистику, в дело может вступить вторая когнитивная ошибка — «предпочтительность бездействия». Этой ошибке много миллионов лет, мы ее унаследовали не от динозавров даже, а еще от трилобитов. Вырастая и формируясь, живые организмы постоянно получают зарубки на психике. Наступил на колючку — больно лапе. Ударился о камень — больно тому, что у нас заменяет голову. Мы тоже растем в сознании, что наши поступки могут вызвать довольно суровый ответ окружающей среды. Это краеугольный камень на дне пучины нашего бессознательного.
А вот чтобы понять, что бездействие тоже может иметь последствия, нужно принадлежать уже, как минимум, к попперовскому типу разумных существ, то есть уметь строить модели и делать на их основании выводы. Но это умение эволюционно чрезвычайно по́зднее, оно мало подкреплено эмоционально. Нам психологически комфортнее принять свою вину за бездействие («Так случилось, потому что так случилось, кто же мог знать»), чем вину за действие («Я своими руками дала ему эту микстуру!»).
По данным ВОЗ, уровень отказа от прививок остается примерно одним и тем же: 8–10% популяции. Но в отдельные годы этот процент резко возрастает в связи с какими-либо «прививочными» скандалами, освещаемыми в прессе и обществе. А падение этого процента до стандартного уровня, увы, происходит после того, как наступают последствия, а наступают они быстро.
Самый показательный пример — это, конечно, стокгольмский случай. К середине XIX века Швеция стала одной из первых стран, почти победивших оспу благодаря тотальной вакцинации. И вот шведы, уже несколько десятилетий фактически не сталкивавшиеся с этой чудовищной болезнью, задались вопросом: а зачем в наших детей вообще втыкают эти отвратительные железки? Мысль была подхвачена газетами, журналисты размышляли о пользе и вреде прививок, и читающая публика (прежде всего образованные жители Стокгольма) стала массово отказываться от вакцинации. Практически половина детей и молодежи осталась без прививок, и в 1873 году в Стокгольм пожаловала эпидемия оспы.
Похоронив несколько десятков тысяч детей, шведы надолго исключили вопрос о сомнительной пользе прививок из повестки дня. По похожим, хотя, к счастью, менее трагичным сценариям проходили и шумные антипрививочные кампании XX века. На них ставили точку коклюш в Великобритании (середина 1980-х), корь в Ирландии (2000) и дифтерит в России (1990–1999). Кстати, в последнем случае число жертв достигло нескольких тысяч человек.
Последней победой антивакцинаторов, бесспорно, можно считать появление уже исчезнувшего было полиомиелита в Нигерии, Афганистане и Пакистане, где антивакцинаторы объявили прививки хитроумным замыслом неверных для истребления истинных мусульман.
Ошибки сознания: предпочтительность бездействия + яркость негативного примера.
Прививка — это обычно внесение инфекции, пусть и полудохлой, в пока здорового ребенка. И даже прививки, работающие по другому принципу, все равно могут привести к проблемам: у ребенка может подняться температура, он может неважно себя чувствовать, у него могут впервые проявиться какие-то хронические заболевания, которые без прививки дали бы знать о себе позже. В исключительных случаях ему придется оказывать врачебную помощь: серьезные осложнения с прививками чрезвычайно редки, но бывают.
При этом риски, которые возникают в случае отказа от прививок, как бы иллюзорны. Мать не видит вокруг себя детей, умирающих от дифтерита или парализованных после полиомиелита. Даже непривитые дети вроде бы вполне здоровы. И пока 90% населения исправно вакцинируется, групповой иммунитет в социуме достаточно силен для того, чтобы инфекция имела мало шансов на распространение. (Но как только матерей-отказниц станет больше, наступит «здравствуй, Стокгольм».)
И вот тут вступает в действие частая когнитивная ошибка, которая именуется «яркость негативного примера». Никто не пишет статей «сегодня не умерло от кори 30 миллионов детей, потому что им пять лет назад сделали прививку». Лишь очень большие оригиналы размещают в Сети фотографии: «А вот мой сын женится. Смотрите, какой он сильный, здоровый и красивый, потому что мы всегда вовремя водили его на все прививки».
Мы не слышим благодарности. Но мы слышим жалобы. «На третий день после прививки у ребенка началась эпилепсия!» (И хотя врачи уверены в наследственной причине заболевания, было решено проверить все вакцины.) «Ребенок умер через восемь дней после прививки!» (Расследование выявит, что ребенок умер от врожденной патологии, но к тому времени новость уже исчезнет из общественного поля зрения.) Негатив перевешивает позитив, он ярче и убедительнее.
Вот если начнется эпидемия — тогда да, преимущества прививок очень быстро станут очевидны для всех. Увы, слишком поздно.
Но даже если мать привыкла принимать решения ответственно и принялась сама изучать статистику, в дело может вступить вторая когнитивная ошибка — «предпочтительность бездействия». Этой ошибке много миллионов лет, мы ее унаследовали не от динозавров даже, а еще от трилобитов. Вырастая и формируясь, живые организмы постоянно получают зарубки на психике. Наступил на колючку — больно лапе. Ударился о камень — больно тому, что у нас заменяет голову. Мы тоже растем в сознании, что наши поступки могут вызвать довольно суровый ответ окружающей среды. Это краеугольный камень на дне пучины нашего бессознательного.
А вот чтобы понять, что бездействие тоже может иметь последствия, нужно принадлежать уже, как минимум, к попперовскому типу разумных существ, то есть уметь строить модели и делать на их основании выводы. Но это умение эволюционно чрезвычайно по́зднее, оно мало подкреплено эмоционально. Нам психологически комфортнее принять свою вину за бездействие («Так случилось, потому что так случилось, кто же мог знать»), чем вину за действие («Я своими руками дала ему эту микстуру!»).
Антиатомщики.
Знаешь, сколько человек погибло в результате крупнейшей в истории катастрофы на атомной станции — взрыва Чернобыльской АЭС? Не знаешь. Потому что никто не знает. Достоверно и бесспорно можно говорить только о 29 жертвах: одном работнике станции, погибшем от взрыва, и 28 ликвидаторах, умерших от лучевой болезни. Дальше начинаются исключительно статистические спекуляции.
«Гринпис», например, сразу щедро отводит на жертв круглое число — один миллион. В этот миллион входят все рожденные и еще не рожденные граждане, у которых теоретически могут быть какие-то проблемы со здоровьем. ВОЗ, например, предпочитает более скромный размах — 4 тысячи пострадавших.
При этом никаких реальных, точных цифр о том, как взрыв повлиял на здоровье людей, проживавших в районах более или менее близких к станции, нет. Да, в тех регионах выше процент случаев ранней онкологии. Но и проверяли людей из «группы риска» на порядок чаще, внимательнее и на куда более качественном оборудовании — в результате, естественно, обнаруживали самые мелкие опухоли, которые у обитателей других регионов могли оставаться незамеченными еще годы и десятилетия.
Авария на Фукусиме пока числит за собой две жертвы — это работники станции, погибшие непосредственно во время взрыва.
Если брать бесспорного лидера по убийственности, то самой грандиозной аварией на электростанции можно считать аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, которая унесла жизни 75 человек. Если вспомнить, станции какого типа больше всего убили людей за всю историю своего существования, то, лидером будут ТЭЦ, аварии на которых происходят по нескольку раз ежегодно, в том числе и с человеческими жертвами.
Если говорить о наиболее смертоносном производстве, то тут трудно тягаться с химзаводами. Взрыв на бхопальской «Юнион карбайд» (Индия) в 1984 году убил 3 тысячи человек, еще минимум 15 тысяч получили смертельное отравление и вскоре скончались. А если брать вообще техническое приспособление, убившее больше всего народу в мире, то тут на пьедестал поднимаются автомобили, ежедневно (!) истребляющие 3500 жителей планеты.
Ошибки сознания: эффект Даннинга — Крюгера.
Этот эффект, названный по именам ученых, исследовавших его на добровольцах, в вольном пересказе звучит следующим образом:
а) чем тупее человек, тем менее понимает, что он туп;
б) чем тупее человек, тем более тупыми он считает окружающих;
в) если человек умнеет, он лучше понимает собственную тупость и с бо́льшим уважением относится к знаниям других.
Если все еще непонятно, объясним на примере. Некто Петя идет тусоваться в клуб собаководов, искренне считая, что в собаках и их породах он разбирается вполне прилично. У него в детстве Шарик жил, у бабушки. Да и вообще, чего там разбираться в этих псах, чай, не бином Ньютона. И чем в их клубах занимаются эти гаврики-собаководы, непонятно. Дурака валяют и компот пьют. Через два часа, прослушав лекцию о себадените у акита-ину и проблемах груминга бишон- фризе, Петя выходит просветленный. Он понимает, что ни черта не знает о собаках (хотя на самом деле сейчас знает о них примерно в сто раз больше, чем знал два часа назад). И он преисполнен почтения к познаниям людей, которые занимаются инбридингом салюки и всем таким.
Так вот, первые две части эффекта Даннинга — Крюгера являются общераспространенными и стандартными, а чтобы лицезреть работу его третьей части, нужны соответствующие условия. То есть Пете на самом деле нужно хоть что-то понять в собаках, чтобы оценить всю степень своей некомпетентности в этом вопросе и начать доверять специалистам-собаководам.
Или вот Вася выходит погулять, а навстречу ему идет дядя, который говорит Васе: «Зэуэзэ из гэтин вомэ!» Вася думает, что дядя идиот, и на всякий случай прячется в канаву. Но если бы Вася знал английский язык, он ответил бы, что погода и правда улучшается на глазах. И они с дядей разошлись бы, сохранив крайне благоприятное представление об умственных способностях друг друга.
Именно благодаря эффекту Даннинга — Крюгера атомные электростанции воспринимаются в такие штыки. Дело в том, что средний человек ровным счетом ничего не знает об атомной энергии, какую бы там тройку ему в школе ни натянули. Средний человек более или менее представляет, как работает двигатель внутреннего сгорания, поэтому он осознает степень своего невежества в этом вопросе и доверяет чинить свою машину специалистам. Но лишь 2–3% населения более или менее способны понять, что происходит внутри ядерных реакторов. Поэтому третья часть эффекта Даннинга — Крюгера не реализуется. В головах немалой части населения засело мнение, что в реакторах творится какая-то неведомая зловредная фигня, а эти кретины в белых халатах в конце концов доиграются до того, что рванет.
Именно поэтому организации и общества, живущие на страхах населения, охотно эти страхи раздувающие и получающие средства на борьбу с источниками этого ужаса, так любят сражаться с атомной энергией, глобальным потеплением, адронным коллайдером, ГМО и прочими непонятностями. А вздумай они массово протестовать, скажем, против автомобилей — общество бы покрутило пальцем у виска и пошло по своим делам.
«Гринпис», например, сразу щедро отводит на жертв круглое число — один миллион. В этот миллион входят все рожденные и еще не рожденные граждане, у которых теоретически могут быть какие-то проблемы со здоровьем. ВОЗ, например, предпочитает более скромный размах — 4 тысячи пострадавших.
При этом никаких реальных, точных цифр о том, как взрыв повлиял на здоровье людей, проживавших в районах более или менее близких к станции, нет. Да, в тех регионах выше процент случаев ранней онкологии. Но и проверяли людей из «группы риска» на порядок чаще, внимательнее и на куда более качественном оборудовании — в результате, естественно, обнаруживали самые мелкие опухоли, которые у обитателей других регионов могли оставаться незамеченными еще годы и десятилетия.
Авария на Фукусиме пока числит за собой две жертвы — это работники станции, погибшие непосредственно во время взрыва.
Если брать бесспорного лидера по убийственности, то самой грандиозной аварией на электростанции можно считать аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, которая унесла жизни 75 человек. Если вспомнить, станции какого типа больше всего убили людей за всю историю своего существования, то, лидером будут ТЭЦ, аварии на которых происходят по нескольку раз ежегодно, в том числе и с человеческими жертвами.
Если говорить о наиболее смертоносном производстве, то тут трудно тягаться с химзаводами. Взрыв на бхопальской «Юнион карбайд» (Индия) в 1984 году убил 3 тысячи человек, еще минимум 15 тысяч получили смертельное отравление и вскоре скончались. А если брать вообще техническое приспособление, убившее больше всего народу в мире, то тут на пьедестал поднимаются автомобили, ежедневно (!) истребляющие 3500 жителей планеты.
Ошибки сознания: эффект Даннинга — Крюгера.
Этот эффект, названный по именам ученых, исследовавших его на добровольцах, в вольном пересказе звучит следующим образом:
а) чем тупее человек, тем менее понимает, что он туп;
б) чем тупее человек, тем более тупыми он считает окружающих;
в) если человек умнеет, он лучше понимает собственную тупость и с бо́льшим уважением относится к знаниям других.
Если все еще непонятно, объясним на примере. Некто Петя идет тусоваться в клуб собаководов, искренне считая, что в собаках и их породах он разбирается вполне прилично. У него в детстве Шарик жил, у бабушки. Да и вообще, чего там разбираться в этих псах, чай, не бином Ньютона. И чем в их клубах занимаются эти гаврики-собаководы, непонятно. Дурака валяют и компот пьют. Через два часа, прослушав лекцию о себадените у акита-ину и проблемах груминга бишон- фризе, Петя выходит просветленный. Он понимает, что ни черта не знает о собаках (хотя на самом деле сейчас знает о них примерно в сто раз больше, чем знал два часа назад). И он преисполнен почтения к познаниям людей, которые занимаются инбридингом салюки и всем таким.
Так вот, первые две части эффекта Даннинга — Крюгера являются общераспространенными и стандартными, а чтобы лицезреть работу его третьей части, нужны соответствующие условия. То есть Пете на самом деле нужно хоть что-то понять в собаках, чтобы оценить всю степень своей некомпетентности в этом вопросе и начать доверять специалистам-собаководам.
Или вот Вася выходит погулять, а навстречу ему идет дядя, который говорит Васе: «Зэуэзэ из гэтин вомэ!» Вася думает, что дядя идиот, и на всякий случай прячется в канаву. Но если бы Вася знал английский язык, он ответил бы, что погода и правда улучшается на глазах. И они с дядей разошлись бы, сохранив крайне благоприятное представление об умственных способностях друг друга.
Именно благодаря эффекту Даннинга — Крюгера атомные электростанции воспринимаются в такие штыки. Дело в том, что средний человек ровным счетом ничего не знает об атомной энергии, какую бы там тройку ему в школе ни натянули. Средний человек более или менее представляет, как работает двигатель внутреннего сгорания, поэтому он осознает степень своего невежества в этом вопросе и доверяет чинить свою машину специалистам. Но лишь 2–3% населения более или менее способны понять, что происходит внутри ядерных реакторов. Поэтому третья часть эффекта Даннинга — Крюгера не реализуется. В головах немалой части населения засело мнение, что в реакторах творится какая-то неведомая зловредная фигня, а эти кретины в белых халатах в конце концов доиграются до того, что рванет.
Именно поэтому организации и общества, живущие на страхах населения, охотно эти страхи раздувающие и получающие средства на борьбу с источниками этого ужаса, так любят сражаться с атомной энергией, глобальным потеплением, адронным коллайдером, ГМО и прочими непонятностями. А вздумай они массово протестовать, скажем, против автомобилей — общество бы покрутило пальцем у виска и пошло по своим делам.
Орторексики.
Орторексией называется гипертрофированное желание питаться правильно, которое в конце концов обращается в нервное подозрение практически по отношению к любой еде (а потом к одежде, мебели, домам, городам и т. д.). «Они нас травят! Почему это молоко не скисает полгода?!» При этом орторексик не желает слушать правильный ответ: «Оно не скисает, потому что там нет грибков, которые могли бы запустить этот процесс. А грибков там нет, потому что это правильно стерилизованное молоко в непроницаемой стерильной емкости.
И да, если вы выльете это молоко в кастрюльку, оно может скиснуть, если его первыми заселят организмы, сквашивающие молоко, а может и стухнуть, если туда первыми успеют добраться гнилостные бактерии. Лотерея-с!» Единственный ответ, который порадует орторексика, будет таким: «Потому что это молоко от генно-модифицированной коровы. И еще туда яда насыпали для красоты».
Орторексики — яростные противники прогресса в сельском хозяйстве и пищевой промышленности, хотя именно благодаря ему они и возникли как явление. В голодающих регионах никто не озабочен тем, чтобы питаться правильно, — там озабочены тем, чтобы вообще питаться. Там, где личинки мух в мясе воспринимаются как приятный белковый бонус к обеду, никто не будет задумываться о вредности красителей и ароматизаторов.
Надо понимать, что очень и очень долгое время человечество добывало себе еду лишь с большими приключениями. Наш обмен веществ и образ жизни конфликтовали друг с другом всегда, с тех самых пор, как человек стал покидать первичный ареал своего обитания. (Это, кстати, довольно длинная и захватывающая история, оставим ее как-нибудь на потом.) Результат — стремление немедленно сожрать все, что видят наши глаза, очень важная составляющая нашей психики. И в современном мире изобилия человеку, прямо скажем, тяжело держать себя в руках и рекомендуемых стандартах массы тела.
Поэтому традиционный для нашего вида невроз «Еды мало, мы все с голоду умрем!» потихоньку подменяется другим пищевым неврозом: «Не рви яблочко, оно ядовитое!» Тем более что страх перед отравой для всеядных собирателей крайне естествен (врановые, например, отучают птенцов клевать ядовитые ягоды, подавая сигналы опасности).
И все-таки орторексики, какой бы невроз они ни развили, могли бы видеть, что вокруг них живет и питается всякой вредной дрянью огромное число вполне здоровых, долго живущих и исправно размножающихся людей. Как же они поддерживают у себя и других иллюзию, что супермаркеты набиты отравой?
Ошибки сознания: компетентность ограничена доказательствами.
Представь себе группу людей. Часть из них знают, что дважды два — это четыре. Часть — не знают, потому что не умеют считать. А еще какая-то часть искренне верит, что дважды два — пять. Например, потому, что им об этом во сне рассказали ангелы. И «пятерочники» убежденно рассказывают про свою пятерку тем, кто в математике ни бум-бум. Чем могут ответить «четверочники»? Рассказать про арифметику людям, не умеющим считать? Это утопия.
То есть они, конечно, рассказывают, но их никто не понимает. Тогда им приходится доказывать, что существование ангелов сомнительно, впрочем, как и вещих снов. А «пятерочники» в это время говорят, что кроме ангелов про то, что дважды два — это пять, сказали, допустим, бегемоты. И у одного из них, самого большого, у хвоста даже есть отметина, похожая на пять. А еще на руке пять пальцев. Думаете, случайно? Да, так и работает шарлатанство, причем весьма успешно.
Опровергать тонны чуши о вреде глутамата натрия, ГМО, белого мяса, консервантов и прочего у физиологов, химиков и биологов не хватает ни сил, ни юмора, ни времени. Они скованы суровыми рамками реальности, научного метода, лабораторных и статистических подтверждений. Кроме того, даже очень хорошие специалисты, даже вся наука в мире еще далеки от стопроцентного понимания биохимических процессов, поэтому специалисты всегда так осторожны в оценках и предпочитают говорить только о том, в чем они на самом деле хорошо разбираются. И, конечно, по всем фронтам проигрывают шарлатанам, готовым вдохновенно нести захватывающую пургу на радость малоосведомленной, то есть самой большой, части аудитории.
И да, если вы выльете это молоко в кастрюльку, оно может скиснуть, если его первыми заселят организмы, сквашивающие молоко, а может и стухнуть, если туда первыми успеют добраться гнилостные бактерии. Лотерея-с!» Единственный ответ, который порадует орторексика, будет таким: «Потому что это молоко от генно-модифицированной коровы. И еще туда яда насыпали для красоты».
Орторексики — яростные противники прогресса в сельском хозяйстве и пищевой промышленности, хотя именно благодаря ему они и возникли как явление. В голодающих регионах никто не озабочен тем, чтобы питаться правильно, — там озабочены тем, чтобы вообще питаться. Там, где личинки мух в мясе воспринимаются как приятный белковый бонус к обеду, никто не будет задумываться о вредности красителей и ароматизаторов.
Надо понимать, что очень и очень долгое время человечество добывало себе еду лишь с большими приключениями. Наш обмен веществ и образ жизни конфликтовали друг с другом всегда, с тех самых пор, как человек стал покидать первичный ареал своего обитания. (Это, кстати, довольно длинная и захватывающая история, оставим ее как-нибудь на потом.) Результат — стремление немедленно сожрать все, что видят наши глаза, очень важная составляющая нашей психики. И в современном мире изобилия человеку, прямо скажем, тяжело держать себя в руках и рекомендуемых стандартах массы тела.
Поэтому традиционный для нашего вида невроз «Еды мало, мы все с голоду умрем!» потихоньку подменяется другим пищевым неврозом: «Не рви яблочко, оно ядовитое!» Тем более что страх перед отравой для всеядных собирателей крайне естествен (врановые, например, отучают птенцов клевать ядовитые ягоды, подавая сигналы опасности).
И все-таки орторексики, какой бы невроз они ни развили, могли бы видеть, что вокруг них живет и питается всякой вредной дрянью огромное число вполне здоровых, долго живущих и исправно размножающихся людей. Как же они поддерживают у себя и других иллюзию, что супермаркеты набиты отравой?
Ошибки сознания: компетентность ограничена доказательствами.
Представь себе группу людей. Часть из них знают, что дважды два — это четыре. Часть — не знают, потому что не умеют считать. А еще какая-то часть искренне верит, что дважды два — пять. Например, потому, что им об этом во сне рассказали ангелы. И «пятерочники» убежденно рассказывают про свою пятерку тем, кто в математике ни бум-бум. Чем могут ответить «четверочники»? Рассказать про арифметику людям, не умеющим считать? Это утопия.
То есть они, конечно, рассказывают, но их никто не понимает. Тогда им приходится доказывать, что существование ангелов сомнительно, впрочем, как и вещих снов. А «пятерочники» в это время говорят, что кроме ангелов про то, что дважды два — это пять, сказали, допустим, бегемоты. И у одного из них, самого большого, у хвоста даже есть отметина, похожая на пять. А еще на руке пять пальцев. Думаете, случайно? Да, так и работает шарлатанство, причем весьма успешно.
Опровергать тонны чуши о вреде глутамата натрия, ГМО, белого мяса, консервантов и прочего у физиологов, химиков и биологов не хватает ни сил, ни юмора, ни времени. Они скованы суровыми рамками реальности, научного метода, лабораторных и статистических подтверждений. Кроме того, даже очень хорошие специалисты, даже вся наука в мире еще далеки от стопроцентного понимания биохимических процессов, поэтому специалисты всегда так осторожны в оценках и предпочитают говорить только о том, в чем они на самом деле хорошо разбираются. И, конечно, по всем фронтам проигрывают шарлатанам, готовым вдохновенно нести захватывающую пургу на радость малоосведомленной, то есть самой большой, части аудитории.
Краткий словарь антипрогрессистов .
Алармизм — стремление видеть угрозу человечеству в любом сообщении о новом открытии, потребность в любой новации выискивать опасную изнанку.
Антимодернизм — движение людей, считающих, что мы должны жить как наши предки, что счастье человечества в движении не в будущее, а в прошлое. Обычно антимодернисты крайне религиозны.
Неолуддизм. Луддитами в Англии XVIII века именовали людей, ломавших станки и машины, так как те делали слишком дешевые товары и отнимали у людей работу. Неолуддиты же полагают, что сегодня человек стал придатком машины, потеряв свою самостоятельность и свободу. И с развитием прогресса роль человека сведется либо к положению бессмысленного нахлебника у машин, либо люди в конечном счете будут полностью вытеснены машинами.
Экофашизм. Гитлеровский режим фактически первым всерьез взялся за активную охрану окружающей среды. Доктрина НСДАП предполагала преклонение перед природой, следование «законам натуры». Под этим соусом проводилось и уничтожение «неполноценных» людей и народов, которые нарушают «природную чистоту» рас. Сегодня термин используется лишь в качестве насмешки над активными защитниками экологии.
Антимодернизм — движение людей, считающих, что мы должны жить как наши предки, что счастье человечества в движении не в будущее, а в прошлое. Обычно антимодернисты крайне религиозны.
Неолуддизм. Луддитами в Англии XVIII века именовали людей, ломавших станки и машины, так как те делали слишком дешевые товары и отнимали у людей работу. Неолуддиты же полагают, что сегодня человек стал придатком машины, потеряв свою самостоятельность и свободу. И с развитием прогресса роль человека сведется либо к положению бессмысленного нахлебника у машин, либо люди в конечном счете будут полностью вытеснены машинами.
Экофашизм. Гитлеровский режим фактически первым всерьез взялся за активную охрану окружающей среды. Доктрина НСДАП предполагала преклонение перед природой, следование «законам натуры». Под этим соусом проводилось и уничтожение «неполноценных» людей и народов, которые нарушают «природную чистоту» рас. Сегодня термин используется лишь в качестве насмешки над активными защитниками экологии.
Источник:
Ссылки по теме:
- Самые бесполезные строения на свете
- Подборка ТП
- Все правда о водяных ужах
- 7 грустных фактов о полёте в космос Лайки, первой собаки-космонавта
- Интересные факты о «Служебном романе»
Новости партнёров
реклама
Атом не такой мирный как описывает аффтор один Чернобыль в одной только Москве породил Митинское кладбище, где хоронили ликвидаторов и там куда боле 28 человек, а в Чернобыль гнали не только из Москвы.
Пища аффтор считает паранойей питание нормальной, а не химической едой, ну и пусть его, когда в потомстве станут рождаться уроды, пусть спасибо скажет дохлой еде которую он жрал тоннами, а не экологию.
Еще на раскрытая фобия - отказ от химических витаминов, пачками выписываемые врачами, при этом ничего не говорящих больным, что ими они себя вгоняют в гроб. Например витамин С приводит к сужению сосудов и абсолютно не сохраняет от цинги. А современные лекарства имеют побочных эффектов куда больше чем положительных. Результат появление неизвестных болезней, куча аллергий зачастую неизвестной врачам этиологии, массовая стерилизация желудка от полезных бактерий, принимаемыми горстями антибиотиков, результат неудержимый дрищь. так, что любая фобия имеет почву, только докапываться до причины не только скучно, но и опасно для жизни копающего. Поэтому проще обосрать всех подобным постом.
Да, без прививок нельзя, но врачи должны миллион анализов провести прежде, чем назначать новорожденному то, что он, может, не в состоянии перебороть;
Да, голод существует, только у странах Африки, так давайте соберем все макдаки и отправим туда, пускай наедаются, а мы будем жевать огурчики...
И атомные станции тоже полезны, но после аварии на них, сколько километров территории потом нельзя заселять и обрабатывать? И сколько лет ждать?!
Как говорил Эйнштейн - все в мире относительно! Не забывайте это!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
https://www.roi.ru/28919/https://www.roi.ru/28919/
http://soznatelno.ru/privivki/intervyu-dzhona-rappoporta-s-byvshim-sozdatelem-vakcin.htmlhttp://soznatelno.ru/privivki/intervyu-dzhona-rappoporta-s-byvshim-sozdatelem-vakcin.html
Не верить этим людям нет оснований.
Читать как "НЕ верить не оснований".
Кто давал интервью специалист или дядя Вася с пивларка не понятно - цитата
Когда-то Вы были уверены, что прививки — символ прогрессивной медицины.
Да. Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно.
Почему?
Я хочу остаться инкогнито.
Я тоже могу написать статью "инкогнито" типа я известный специалист в любой области
Осложнения от прививок
1. Моему ребенку 7 лет, когда пошли в школу было 6.Срочно надо сделать АДСМ,сделали.Через 3-4 дня начались сильные головные боли,головокружение,утомляемость.Стали обследовать,диагноз:аллергический оттёк мозга,2месяца не могла поставить на ноги ребёнка.Слава богу всё нормально.А без прививок ни в школу ,ни в сад не берут сообщение участника Алла Ким2. У моего ребенка была страшная реакция на 2 прививку АДС(М) в 2 года.(Первая прививка прошла нормально).Температура 40 держалась неделю.Я сидела около ребенка,как у костра.Врачи бегали из поликлиники в день по два раза ,даже без вызова.Слава Богу,все прошло.С тех пор у меня отказ.Каждый год мучения.В этом году мне заведующая час не подписывала отказ,все уговаривала.Я ей сказала:Вы берете на себя ответственность за жизнь моего ребенка?Она промолчала и сразу подписала.Вот так.Колоть все горазды,а отвечать никого нет! сообщение участника Елена СиницынаАКДС+ПОЛИО1. Моя дочь родилась на 41 неделе. По шкале Апгар мы получили 9 баллов, как на первой, так и на пятой минуте. Рожала я легко, беременность протекала отлично, не считая токсикоза с 5-й по 10 недели (приступы тошноты случались крайне редко). В роддоме сделала БЦЖ, сейчас ребенку 10 мес., зажило месяц назад. Написала отказ от гепатита В до года и до 5 мес. от АКДС+полиомелит. Ребенок розвивался отлично, хорошо прибавляла в весе по 800-900 гр. ежемесячно, ативно росла. Ребенок наблюдался у лучших специалистов клиники "ОХМАТДЕТ", районную поликлинику тоже стороной не обходили. Ребенок полностью здоров. В 5 месяцев сделала прививку АКДС+полиомелит. Через час малышка орала так что у меня чуть не лопнули барабанные перепонки и так в течении 3-х часов, поднялась темпиратура 39, потом резко падала до 36, через час снова 39 и такие прыжки в течении 10 суток. Ножкой она просто не могла пошевелить, приступы крика случались через каждых 2-3 часа. Началась рвота, рвала почти после каждого кормления. На 5-е сутки ее полностью обсыпало и держалось это все неделю. В общей сложности мы проболели 15 дней (темпиратуры не было на 9-е сутки). Но появилась новая проблемма, ребенок при попытке поставить ножки на поверхность просто их поджимала под себя и начинала плакать. В итоге после беготни по врачам: повышенный тонус мышц, ВЧД, отставание в развитии. Понапрописывали Диакарб+Аспаркам и еще огромный список, я все ине вспомню. Мы с рождения занимались плаванием, регулярно делали массажи, занимались динамической гимнастикой (без фанатизма), купаемся в отварах трав которые моя мама выращивает сама. И что я получила? Не давала ничего из перечисленных препаратов, тонус практически убрали массажем и регулярными занятиями. Уже села сама (в 8 месяцев), стоит и немного ходит (пальчики ножек до сих пор в тонусе)В поликлинике в карточке значится НОРМАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ НА ПРИВИВКУ. Это нормально? Врач бормочет что-то невразумительное, мол бывает, но сейчас же все хорошо. Хорошо? А какой ценой мне далось это хорошо и через что прошол мой ребенок? И раз хорошо, то зачем нам мед. отвод сами предложили? сообщение участника ????•????Натали ????•????2. Старшей дочке 6 лет, получила все прививки (3мес. назад отказались от прививок).При родах свернули позвоночный столб.Вследствии этого с рождения ВЧД, не спала до 1г. 2мес., гипертонус, гиперактивность, дисплазия тазобедр. суставов, сейчас появился аллергич. ринит, цистит. Помню как она подолгу кричала после каждой АКДС, но мы тогда свято верили врачам .И думали, что это последствия родов. Пять лет мечтали о дочке, и тут такое..Чуть семья не распалась, ребенок с рук не сходил, бесконечные слезы и капризы... Не приходило в голову задуматься, т.к. не вылезали из кабинетов врачей ( это после бессонных ночей, реально тогда спала в сутки по 1-2 часа днем, пока мама гуляла с дочей на улице).К рождению сына подготовились по полной программе.Сейчас сыну 6 мес. и до 3 мес. все было идеально: поест, на бок и спать,в 3мес сделали АКДС и полиомиелит и сына как подменили: перестал спать, гулеть, попытки переворачиваться пропали, появился гипертонус , капризы.., замедлилось физическое развитие,... сообщение участника Марина Малаховская3. Моей младшей дочери в 5 месяцев сделали комплексную прививку АКДС и полиомиелит, это было ещё в 1992 году. Девочка была очень активная, в три месяца стояла на ножках, в пять села и вставала в манежике. А после прививки вдруг стали подгибаться левая ножка и кучка, как только это заметила, побежала в поликлинику. Сказали, что такое бывает раз на 3000 прививок. Но ведь бывает! Почему не проверяют детей на реакции. Лечение было долгое, массажи, электрофорез. Помогло то, что она начала в 8 месяцев ходить, мышцы работали, и вроде бы всё пронесло. А вот когда Викульке было лет 10, стали проявляться последствия: деформация грудной клетки. Левая сторона груди «вдавлена». Врачи успокаивали, начнёт расти грудь и ничего не будет видно. Сейчас дочери 16 лет. Грудь выросла, а деформацию всё равно можно разглядеть. Кто должен отвечать за это??? Сколько пришлось мне ругаться с врачами, когда я отказывалась от последующих прививок!!! сообщение участника Светлана Аникиенко4. Здравствуйте! Тема прививок стала для меняособенноволнующей после того, как мои близкие знакомые привили АКДС тетрахив и полиемелит свою трёхмесячную Лерочку.Ребёнок в день прививки был беспокойный, к вечеру поднялась температура 38,3.Врач осмотрев, поставила диагноз «сыпь геморрогического характера».Леру направили в облостную больницу, где состояние её оценили как тяжелое. диагнос-идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура, иммунная форма, острое течение. На сегодняшний день они находятся в больнице, проходя третий курс очень дорогостоящего лечения(за полтора месяца), дважды побывали в реанимации с внутренним кровотечением, один раз от потери крови делали переливание. 4 мая едут в Ахматдет, надеясь что там предложат более эффективное лечение. Если у вас имеется подобный опыт подскаите куда можно обратиться за фин. помощью и как это сделать(минздрав, фонды, частные лица и т.д.). Педпологают, что до года лечение нужно будет повторять каждые две недели по 6 дней до года. сообщение участника Ольга Чуйко5. ...а самое серьёзное осложнение получено после 3 АКДС+полио в 8 месяцев-после этого 3 (!) месяца субфебрильная 37.7,врачи разводили руками,говорили-"мамочка.вам не лень мерить каждый день температуру в подмышке и в попе???"(я просто одному градуснику не верила-приходилось и ртутным и электронным в разных местах)в итоге закончилось всё генерализованной инфекцией,острым пиелонефритом,гломерулонефритом(много всего в выписке написано.трудно разобрать)лечились месяц,подняли всех врачей на уши.вызывали консультанта нам в больницу из москвы,в приватной беседе она предположила ПВО.тот ужас в больнице я не забуду.больше не делаем прививки.отказ....уже начав собирать информацию против прививок,я поняла что все эти совпадения не случайны.все эти изменения здоровья-реакция на прививки.и это не нормальная реакция!вообще,я стала руководствоваться принципом-прививка не должна быть страшнее болезни.а у нас получилось-что страшнее.взвесив риск осложнений(а прививка НЕИЗБЕЖНО НЕБЕЗОПАСНА) и нипотетичекий риск заразится болезнью и может быть получить осложнение...хм..ну в общем жалею,что в беременность лазила по сайтам коляскок и игрушек вместо того,чтобы заниматься сбором информации про здоровье!З.Ы,выбор "против" во всей нашей семье однозначный,взвешенный и обдуманный.основываясь на информации из интернета,книг,знакомых незаинтересованных врачей,собственном опыте и опыте друзей. сообщение участника ?? ИрИшЕнЬкА ?? ????6. Девочки, дочке (11 мес) сделали 3-ю АКДС+полиум. Так вот к вечеру t поднялась 37,8, ночью - 38,2 и рвало фонтаном. На второй день тоже самое - 38,2. К третьему дню t стала нормальной, но пропал аппетит полностью. И представляете, что на это ответила участковая: что все эти последствия из-за того, что мы поздно делаем прививку!!! И она еще хочет, чтоб мы ей доверяли?! сообщение участника Ирина ГалишниковаБЦЖ 1. Моему сынули сейчас 4,5 годика,прививки не делаем может поэтому и встали на ноги,в роддоме нас привили БЦЖ,кстати без моего розрешения,в 3 месяца начались реакции восполение лимфоузлов и еще кучу всего было,а после лечения становилось все хуже давали лекарства от туберкулеза,казалось этому не будет конца ребенок похудел на 7 кг.Собрала все силы и отказалась от лечения и оперировать сына не дала,написала отказ и больше фтизиаторов не потпускала,лечила сама.Через 2 месяца ребенка как подменили начал есть и смеяться.Сейчас последствия есть конечно но это уже не так страшно.Я отказалась от всех прививок и лишний раз не подпускаю врачей к ребенку. сообщение участника Юганна Коновалова2. С первой дочкой сделала все прививки, с сыном - ему сейчас почти 9 мес., тоже все. Считала эту позицию очень правильной. А сейчас понимаю, что с дочкой просто "пронесло", а вот с сыном нет. С 5 мес. увеличился левый шейный лимфоузел, столько врачей прошла, сама на гистологии настояла, в итоге, только в 8 мес. поставили окончательный диагноз- БЦЖит. Лимфоузел удалён, отставать врачи не хотят, собираются теперь травить противотуберкулёзными препаратами. Сколько слёз, боли, не описать. И за что? По своей дурости - мать медик, верила я во всю нужность прививок. В настоящее время - я категорически против вакцинации какой-либо на длительное время для сына. сообщение участника Олеся Бабушкина3. Моей тёте 1943 г.р. поставили вскоре после рождения БЦЖ. Через некоторое время начался туберкулёз, очень тяжёлый, тётя выжила чудом. Бабушка с тётей лежала в туберкулёзном диспансере и встретила там ВСЕХ, с кем они вместе прививали тогда новорождённых детей..... сообщение участника Светлана Климова4. Мы в роддоме отказались от всех прививок. Чуствовала я что-то, толком ничего не знала и объясниить не могла. В три недели свекровь (педиатр) надавила - я сделала БЦЖ и тут у абсолютно здорового ребенка насморк мохровый на три недели не проходил никак. А потом в 2,5 месяца мы попали в Филатовскую хирургию для новорожденных с перекрутом канатика яичка и воспалением. Не знаю связано ли это с прививкой... Но в больнице лежали детки с остеомилитом в полтора месяца после прививок... сообщение участника мария щербакова5. У моего племянника БЦЖ-ит - последствия после прививки БЦЖ.. Вырезали позавчера один из лимфоузлов под общим наркозом... Малышику 2,5 месяцев..Я такая злая на себя что вовремя не отговорила брата и невестку от прививки БЦЖ в роддоме.. Но теперь они сами решили, что до двух лет никаких прививок ребёнку не будет.. Врачи, как обычно оправдывая прививку говорят, что причина из-за того, что отец или мать ребёнка поцеловали его, когда у них был герпес.. Но такого не было А люди говорят одно и тоже.. "Ну да, с кем не бывает.. Но мог бы заболеть туберкулезом.." Прямо зло берёт..Последствия от прививок ужасней, чем сами заболевания, которых ещё могло и не быть...сообщение участника Karina Ri6. У нас тоже есть такая история Сестре моего мужа в 7 лет сделали прививку БЦЖ, к вечеру у ребенка отнялись ноги Все естественно в шоке, но очень быстро кинулись и сразу к хорошим врачам, было долгое лечение, девочка стала снова ходить.Когда были потом у невропатолога знакомого, он посмотрел все анализы с того времени и сказал, что это 100% реакция на прививку, и сказал, что если бы сразу же не кинулись к врачам, а походили по своей больнице, то девочка бы осталась инвалидом... сообщение участника Нина Пакиж7. У моего сына был БЦЖит. В 8 мес. ему удалили один надключичный лимфоузел, который нагноился. Затем были снимки, анализы, Манту 8 мм - всё о,кей. Нам назначили один фиг лечение на 6 мес. - 3 раза в неделю изониазид и пиразимид. Принимали мы 2 мес. исправно, помимо лекарств - В6, гепатосол, кальций, а потом ребёнок совсем потерял аппетит, накормить его было нереально, посоянная потливость, слабость, дальше хуже - на лице сыпь, непрекращающийся понос, последней каплей было то, что кожа стала у него желтушной. После чего я прекратила травить своего ребёнка, пропоила "Линексом". Сейчас Димуля опять хорошо ест, порозовел, аллергия прошла, стул налажен, короче замечательный ребятёнок. Ничем я его больше лечить не собираюсь, так как считаю, не от чего А прививки я ему делать не буду, по крайней мере в ближайшие годы точно сообщение участника Олеся Бабушкина8. Мой дедушка был ветиринаром и им было положено сделать прививку от бруцелеза, в 45 лет он ее сделал и сразу после этого бруцелезом и заболел. Результат - 15 лет инвалид 1 группы, мучился и в болях и муках умер в 60 лет! Мне с детства по этой причине прививок и не делали! Я своему ребенку тоже решила не делать, но в роддоме очень пресовали на БЦЖ, сделала, у ребенка сыпь не проходила 3 месяца!!! Больше ни каких прививок!!!Не зря же мой дедушка жизнь свою отдал - в качестве примера!!! сообщение участникаДина Муслинкина9. Здравствуйте!Господи,почему я раньше не знала этот сайт,Моему ребенку 3 месяца и у него под левой подмышкой увеличился лимфоузел после прививки БЦЖ(которую делали в роддоме),Лечить отказывается,Cказали,если будет линфоузел увеличиваться,то сделают операцию. сообщение участника ***Vitalina*** *10. ..в свое время, когда училась в школе (класс 2-3), я тоже пострадала от прививки БЦЖ...Всех подробностей не знаю, но после нее я упала в обморок, очнулась почему-то дома....Вся кожа была красная от мелких высыпаний..Слабость была такая, что голову от подушки не могла поднять....Странно, что меня в таком состоянии родители оставили дома, но выжила я чудом. сообщение участника Елена Удрас
https://m.babyblog.ru/user/Lovecat/3022648https://m.babyblog.ru/user/Lovecat/3022648
Именно так. У тебя походу истерика уже, каждый новый тупорылый камент всё длиннее. То, что ты веришь сходу в любой бред в интернете - про уровень твоего умственного развития уже всё понятно, но я тебе этого безнаказанно делать не дам. Покажи подтверждение хотя бы одной истории из этой свалки неформатированного мусора. Покажи. Не сможешь? Можешь, как обычно, только вонять?
Танк переехал фуру с поросятами - новость.
Плохая реакция на что-либо, обычно, спасающее жизнь - статистическая погрешность.
Вы готовы сделать инвалидом или убить своего ребенка ради общего блага?
В школе у меня был друг, очень умный мальчик переболевший полиомиелитом, родители там из кожи вывернулись, но он даже ходил, плохо, но ходил. И своему ребенку я обязательно сделал эту прививку. Продолжать?
У меня есть друг, активно отрицающий прививки. И у него и у меня мамы врачи. Мне делали прививки, ему нет. В итоге мы имеем двух здоровенных 100кг мужиков под 2м, с одинаковой аллергией. А вот его дочка болела больше и хроник у нее тоже больше чем у моей дочери. Кстати базовые прививки ей он все равно сделал в итоге.
О прививках от гриппа не говорим, там чистое разводилово ибо никто не знает какой штамм придет в следующем году.
Ну как это не знают, когда попадают с вероятностью, по памяти, 80-90% каждый раз.
По остальному вопросов нет.
Так вы бы готовы были пожертвовать своим ребенком ради всеобщего блага?
Сдать анализы, посмотреть состояние ребенка, найти момент когда он не болен и тогда делать. И опять же не экономить делая бесплатную, а пусть даже за деньги но более качественную. Тот же АКДС не вламывать сразу все 5 штаммов, особенно если ребенок слабый, а сделать три и два чуть позже. Моей так делали. Прекрасно помню что на пол-года задержал одну из прививок дочери ибо она не вылазила из простуды.
И да. По вашей логике я жертвую своими детьми. Ибо моя дочка получила все прививки, и мой сын тоже получит все прививки.
А вообще. и чего я тролля кормлю?
Здоровья вам и вашей семье.
А лучше сам убейся об стену.
Хоть какие сканы доков будут, или так бла-бла-бла и останется?
Я хочу донести простую истину. Все что нас окружает - опасно. Мы же не говорим о проценте осложнений и смертей в процессе банальной пластики носа?
Прививка необходима. НО подходить к ней нужно тоже с умом, внимательно обследуя СВОЕГО ребенка. Не зря же существует такое понятие как медицинский отвод от прививок. Когда после обследования врачи говорят - да, прививка вам противопоказана. Мы говорим о ситуации когда наслушавшись не пойми кого безграмотные люди, ничего не понимающие в медицине начинают огульно кричать - Прививки зло, они вредны ВСЕМ. Вот с этим можно и нужно бороться.
И на миллион случаев если и будут осложнения, то врачи будут разносить эту легенду и пугать бедных мамаш, дабы выполнить свои планы по вакцинации.
Вы не задумывались, нет ли у прививок "отложенных" последствий, вроде рака или других хронических заболеваний. Рак приобрел массовый характер в наше время, не последствия ли это прививок. Читал комментарии родителей, чей ребенок умер от рака после АКДС.
Вы уверены, что гормоны виноваты?
Судьба к сожалению заставила меня разобраться в этом вопросе и я не готов приносить в жертву своих здоровых детей. Ведь в итоге, если все пойдет не так, то крайних и виноватых никто не найдет, все умоют руки и скажут, что ребенок сразу был дифективным, хотя он был абсолютно здоров. А то бремя, которое останется на всю жизнь, ой какое не сладкое.
Сразу видно что прям специалист )
Твоя логика напоминает - сделал прививку споткнулся, упал. Все ясно виновата прививка!!!!!!!! Или может под ноги смотреть надо было ?
Попробуйте поставить себя на место вашего собеседника, как бы вы себя вели?
Существуют такие вещи как общий иммунный ответ и специфический. Общий иммунный ответ действует в течение 2-3 дней (то самое повышение температуры индикатор этого ответа). Параллельно запускается специфический иммунный ответ, но ему на действие надо 8-10 дней. После первой выработки специфического иммунного ответа к конкретным вирусам он "запоминается" и повторно применяется при распознавании вируса за 1-2 дня. Именно на этом и основана прививка. Соответственно прививка помогает сформировать специфический иммунный ответ только к тем болезням против которых была сделана. Для других она в общем бесполезна.
Рекомендую почитать хоть ту же Асю Казанцеву.
Кстати еще один интересный пример. Уже тут. Этой зимой воспитательница в садике сделала прививку от гриппа. Через месяц два слегла с гриппом,причем капитально с больничкой. Оказалось штамм был другой. Мы не заболели, ибо таким мы два года назад переболели. В общем как то так.
А знаешь, что касается бешенства, то здесь и думать нечего. В прошлом году меня искусала бродячая кошка. Через четверть часа я уже была в травмпункте и мне всобачили первую порцию анатоксина. И притом анатоксин- это еще не антирабическая вакцина. Вопреки твоим заявлениям о бизнесе фармакологов, дорогущий препарат мне вкололи совершенно бесплатно. А потом встал вопрос о вакцинации. Так вот:
-Животное было бродячее, не мое, да еще заметно кем-то покусаное и побитое. Она пришла к нам примерно за неделю до ЧП.
-буквально за две недели до инцидента район был объявлен эндемичным по бешенству.
- Главным образом, пострадали руки, вернее кисти- множественные и глубокие укусы. Функция правой кисти восстановилась полностью лишь через полгода. Проще сказать, тварь практически отгрызла мне большой палец.
- Животное после инцидента исчезло.
Ты бы стал что-то думать в таком случае? Не хочу- не буду? Ну и болван.
Я ничего не размышляла, ибо молода еще и не хочу умереть от страшного недуга, а хочу внуков повидать, и вообще...у меня еще дел здесь много. Мне был назначен полный курс антирабической вакцины. Я и его в полном объеме выполнила, не заплатив за это счастье ни копейки.
1. Моему ребенку 7 лет,когда пошли в школу было 6.Срочно надо сделать АДСМ,сделали.Через 3-4 дня начались сильные головные боли,головокружение,утомляемость.Стали обследовать,диагноз:аллергический оттёк мозга,2месяца не могла поставить на ноги ребёнка.Слава богу всё нормально.А без прививок ни в школу ,ни в сад не берут сообщение участника Алла Ким
2. У моего ребенка была страшная реакция на 2 прививку АДС(М) в 2 года.(Первая прививка прошла нормально).Температура 40 держалась неделю.Я сидела около ребенка,как у костра.Врачи бегали из поликлиники в день по два раза ,даже без вызова.Слава Богу,все прошло.С тех пор у меня отказ.Каждый год мучения.В этом году мне заведующая час не подписывала отказ,все уговаривала.Я ей сказала:Вы берете на себя ответственность за жизнь моего ребенка?Она промолчала и сразу подписала.Вот так.Колоть все горазды,а отвечать никого нет! сообщение участника Елена Синицына
АКДС+ПОЛИО
1. Моя дочь родилась на 41 неделе. По шкале Апгар мы получили 9 баллов, как на первой, так и на пятой минуте. Рожала я легко, беременность протекала отлично, не считая токсикоза с 5-й по 10 недели (приступы тошноты случались крайне редко). В роддоме сделала БЦЖ, сейчас ребенку 10 мес., зажило месяц назад. Написала отказ от гепатита В до года и до 5 мес. от АКДС+полиомелит. Ребенок розвивался отлично, хорошо прибавляла в весе по 800-900 гр. ежемесячно, ативно росла. Ребенок наблюдался у лучших специалистов клиники "ОХМАТДЕТ", районную поликлинику тоже стороной не обходили. Ребенок полностью здоров. В 5 месяцев сделала прививку АКДС+полиомелит. Через час малышка орала так что у меня чуть не лопнули барабанные перепонки и так в течении 3-х часов, поднялась темпиратура 39, потом резко падала до 36, через час снова 39 и такие прыжки в течении 10 суток. Ножкой она просто не могла пошевелить, приступы крика случались через каждых 2-3 часа. Началась рвота, рвала почти после каждого кормления. На 5-е сутки ее полностью обсыпало и держалось это все неделю. В общей сложности мы проболели 15 дней (темпиратуры не было на 9-е сутки). Но появилась новая проблемма, ребенок при попытке поставить ножки на поверхность просто их поджимала под себя и начинала плакать. В итоге после беготни по врачам: повышенный тонус мышц, ВЧД, отставание в развитии. Понапрописывали Диакарб+Аспаркам и еще огромный список, я все ине вспомню. Мы с рождения занимались плаванием, регулярно делали массажи, занимались динамической гимнастикой (без фанатизма), купаемся в отварах трав которые моя мама выращивает сама. И что я получила? Не давала ничего из перечисленных препаратов, тонус практически убрали массажем и регулярными занятиями. Уже села сама (в 8 месяцев), стоит и немного ходит (пальчики ножек до сих пор в тонусе)
В поликлинике в карточке значится НОРМАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ НА ПРИВИВКУ. Это нормально? Врач бормочет что-то невразумительное, мол бывает, но сейчас же все хорошо. Хорошо? А какой ценой мне далось это хорошо и через что прошол мой ребенок? И раз хорошо, то зачем нам мед. отвод сами предложили? сообщение участника ????•????Натали ????•????
2. Старшей дочке 6 лет, получила все прививки (3мес. назад отказались от прививок).При родах свернули позвоночный столб.Вследствии этого с рождения ВЧД, не спала до 1г. 2мес., гипертонус, гиперактивность, дисплазия тазобедр. суставов, сейчас появился аллергич. ринит, цистит. Помню как она подолгу кричала после каждой АКДС, но мы тогда свято верили врачам .И думали, что это последствия родов. Пять лет мечтали о дочке, и тут такое..Чуть семья не распалась, ребенок с рук не сходил, бесконечные слезы и капризы... Не приходило в голову задуматься, т.к. не вылезали из кабинетов врачей ( это после бессонных ночей, реально тогда спала в сутки по 1-2 часа днем, пока мама гуляла с дочей на улице).К рождению сына подготовились по полной программе.Сейчас сыну 6 мес. и до 3 мес. все было идеально: поест, на бок и спать,в 3мес сделали АКДС и полиомиелит и сына как подменили: перестал спать, гулеть, попытки переворачиваться пропали, появился гипертонус , капризы.., замедлилось физическое развитие,... сообщение участника Марина Малаховская
3. Моей младшей дочери в 5 месяцев сделали комплексную прививку АКДС и полиомиелит, это было ещё в 1992 году. Девочка была очень активная, в три месяца стояла на ножках, в пять села и вставала в манежике. А после прививки вдруг стали подгибаться левая ножка и кучка, как только это заметила, побежала в поликлинику. Сказали, что такое бывает раз на 3000 прививок. Но ведь бывает! Почему не проверяют детей на реакции. Лечение было долгое, массажи, электрофорез. Помогло то, что она начала в 8 месяцев ходить, мышцы работали, и вроде бы всё пронесло. А вот когда Викульке было лет 10, стали проявляться последствия: деформация грудной клетки. Левая сторона груди «вдавлена». Врачи успокаивали, начнёт расти грудь и ничего не будет видно. Сейчас дочери 16 лет. Грудь выросла, а деформацию всё равно можно разглядеть. Кто должен отвечать за это??? Сколько пришлось мне ругаться с врачами, когда я отказывалась от последующих прививок!!! сообщение участника Светлана Аникиенко
4. Здравствуйте! Тема прививок стала для меняособенноволнующей после того, как мои близкие знакомые привили АКДС тетрахив и полиемелит свою трёхмесячную Лерочку.Ребёнок в день прививки был беспокойный, к вечеру поднялась температура 38,3.Врач осмотрев, поставила диагноз «сыпь геморрогического характера».
Леру направили в облостную больницу, где состояние её оценили как тяжелое. диагнос-идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура, иммунная форма, острое течение. На сегодняшний день они находятся в больнице, проходя третий курс очень дорогостоящего лечения(за полтора месяца), дважды побывали в реанимации с внутренним кровотечением, один раз от потери крови делали переливание. 4 мая едут в Ахматдет, надеясь что там предложат более эффективное лечение. Если у вас имеется подобный опыт подскаите куда можно обратиться за фин. помощью и как это сделать(минздрав, фонды, частные лица и т.д.). Педпологают, что до года лечение нужно будет повторять каждые две недели по 6 дней до года. сообщение участника Ольга Чуйко
5. ...а самое серьёзное осложнение получено после 3 АКДС+полио в 8 месяцев-после этого 3 (!) месяца субфебрильная 37.7,врачи разводили руками,говорили-"мамочка.вам не лень мерить каждый день температуру в подмышке и в попе???"(я просто одному градуснику не верила-приходилось и ртутным и электронным в разных местах)в итоге закончилось всё генерализованной инфекцией,острым пиелонефритом,гломерулонефритом(много всего в выписке написано.трудно разобрать)лечились месяц,подняли всех врачей на уши.вызывали консультанта нам в больницу из москвы,в приватной беседе она предположила ПВО.тот ужас в больнице я не забуду.больше не делаем прививки.отказ....
уже начав собирать информацию против прививок,я поняла что все эти совпадения не случайны.все эти изменения здоровья-реакция на прививки.и это не нормальная реакция!вообще,я стала руководствоваться принципом-прививка не должна быть страшнее болезни.а у нас получилось-что страшнее.взвесив риск осложнений(а прививка НЕИЗБЕЖНО НЕБЕЗОПАСНА) и нипотетичекий риск заразится болезнью и может быть получить осложнение...хм..ну в общем жалею,что в беременность лазила по сайтам коляскок и игрушек вместо того,чтобы заниматься сбором информации про здоровье!
З.Ы,выбор "против" во всей нашей семье однозначный,взвешенный и обдуманный.основываясь на информации из интернета,книг,знакомых незаинтересованных врачей,собственном опыте и опыте друзей. сообщение участника ?? ИрИшЕнЬкА ?? ????
6. Девочки, дочке (11 мес) сделали 3-ю АКДС+полиум. Так вот к вечеру t поднялась 37,8, ночью - 38,2 и рвало фонтаном. На второй день тоже самое - 38,2. К третьему дню t стала нормальной, но пропал аппетит полностью. И представляете, что на это ответила участковая: что все эти последствия из-за того, что мы поздно делаем прививку!!! И она еще хочет, чтоб мы ей доверяли?! сообщение участника Ирина Галишникова
БЦЖ 1. Моему сынули сейчас 4,5 годика,прививки не делаем может поэтому и встали на ноги,в роддоме нас привили БЦЖ,кстати без моего розрешения,в 3 месяца начались реакции восполение лимфоузлов и еще кучу всего было,а после лечения становилось все хуже давали лекарства от туберкулеза,казалось этому не будет конца ребенок похудел на 7 кг.Собрала все силы и отказалась от лечения и оперировать сына не дала,написала отказ и больше фтизиаторов не потпускала,лечила сама.Через 2 месяца ребенка как подменили начал есть и смеяться.Сейчас последствия есть конечно но это уже не так страшно.Я отказалась от всех прививок и лишний раз не подпускаю врачей к ребенку. сообщение участника Юганна Коновалова
2. С первой дочкой сделала все прививки, с сыном - ему сейчас почти 9 мес., тоже все. Считала эту позицию очень правильной. А сейчас понимаю, что с дочкой просто "пронесло", а вот с сыном нет. С 5 мес. увеличился левый шейный лимфоузел, столько врачей прошла, сама на гистологии настояла, в итоге, только в 8 мес. поставили окончательный диагноз- БЦЖит. Лимфоузел удалён, отставать врачи не хотят, собираются теперь травить противотуберкулёзными препаратами. Сколько слёз, боли, не описать. И за что? По своей дурости - мать медик, верила я во всю нужность прививок. В настоящее время - я категорически против вакцинации какой-либо на длительное время для сына. сообщение участника Олеся Бабушкина
3. Моей тёте 1943 г.р. поставили вскоре после рождения БЦЖ. Через некоторое время начался туберкулёз, очень тяжёлый, тётя выжила чудом. Бабушка с тётей лежала в туберкулёзном диспансере и встретила там ВСЕХ, с кем они вместе прививали тогда новорождённых детей..... сообщение участника Светлана Климова
4. Мы в роддоме отказались от всех прививок. Чуствовала я что-то, толком ничего не знала и объясниить не могла. В три недели свекровь (педиатр) надавила - я сделала БЦЖ и тут у абсолютно здорового ребенка насморк мохровый на три недели не проходил никак. А потом в 2,5 месяца мы попали в Филатовскую хирургию для новорожденных с перекрутом канатика яичка и воспалением. Не знаю связано ли это с прививкой... Но в больнице лежали детки с остеомилитом в полтора месяца после прививок... сообщение участника мария щербакова
5. У моего племянника БЦЖ-ит - последствия после прививки БЦЖ.. Вырезали позавчера один из лимфоузлов под общим наркозом... Малышику 2,5 месяцев..
Я такая злая на себя что вовремя не отговорила брата и невестку от прививки БЦЖ в роддоме.. Но теперь они сами решили, что до двух лет никаких прививок ребёнку не будет.. Врачи, как обычно оправдывая прививку говорят, что причина из-за того, что отец или мать ребёнка поцеловали его, когда у них был герпес.. Но такого не было А люди говорят одно и тоже.. "Ну да, с кем не бывает.. Но мог бы заболеть туберкулезом.." Прямо зло берёт..
Последствия от прививок ужасней, чем сами заболевания, которых ещё могло и не быть... сообщение участника Karina Ri
6. У нас тоже есть такая история Сестре моего мужа в 7 лет сделали прививку БЦЖ, к вечеру у ребенка отнялись ноги Все естественно в шоке, но очень быстро кинулись и сразу к хорошим врачам, было долгое лечение, девочка стала снова ходить.
Когда были потом у невропатолога знакомого, он посмотрел все анализы с того времени и сказал, что это 100% реакция на прививку, и сказал, что если бы сразу же не кинулись к врачам, а походили по своей больнице, то девочка бы осталась инвалидом... сообщение участника Нина Пакиж
7. У моего сына был БЦЖит. В 8 мес. ему удалили один надключичный лимфоузел, который нагноился. Затем были снимки, анализы, Манту 8 мм - всё о,кей. Нам назначили один фиг лечение на 6 мес. - 3 раза в неделю изониазид и пиразимид. Принимали мы 2 мес. исправно, помимо лекарств - В6, гепатосол, кальций, а потом ребёнок совсем потерял аппетит, накормить его было нереально, посоянная потливость, слабость, дальше хуже - на лице сыпь, непрекращающийся понос, последней каплей было то, что кожа стала у него желтушной. После чего я прекратила травить своего ребёнка, пропоила "Линексом". Сейчас Димуля опять хорошо ест, порозовел, аллергия прошла, стул налажен, короче замечательный ребятёнок. Ничем я его больше лечить не собираюсь, так как считаю, не от чего А прививки я ему делать не буду, по крайней мере в ближайшие годы точно сообщение участника Олеся Бабушкина
8. Мой дедушка был ветиринаром и им было положено сделать прививку от бруцелеза, в 45 лет он ее сделал и сразу после этого бруцелезом и заболел. Результат - 15 лет инвалид 1 группы, мучился и в болях и муках умер в 60 лет! Мне с детства по этой причине прививок и не делали! Я своему ребенку тоже решила не делать, но в роддоме очень пресовали на БЦЖ, сделала, у ребенка сыпь не проходила 3 месяца!!! Больше ни каких прививок!!!
Не зря же мой дедушка жизнь свою отдал - в качестве примера!!! сообщение участникаДина Муслинкина
9. Здравствуйте!Господи,почему я раньше не знала этот сайт,Моему ребенку 3 месяца и у него под левой подмышкой увеличился лимфоузел после прививки БЦЖ(которую делали в роддоме),Лечить отказывается,Cказали,если будет линфоузел увеличиваться,то сделают операцию. сообщение участника ***Vitalina*** *
10. ..в свое время, когда училась в школе (класс 2-3), я тоже пострадала от прививки БЦЖ...Всех подробностей не знаю, но после нее я упала в обморок, очнулась почему-то дома....Вся кожа была красная от мелких высыпаний..Слабость была такая, что голову от подушки не могла поднять....Странно, что меня в таком состоянии родители оставили дома, но выжила я чудом. сообщение участника Елена Удрас
11. Моему сынишке в роддоме сделали БЦЖ.тогда я была ЗА прививки,хотя моя мама отговаривала...почему я ее не послушалась?до 3-лет малыш ничего толком не мог есть из "нормальной"еды,постоянные высыпания по всему тельцу,сильнейший диатез,рвота,высоченные температуры,капельницы и т.д.-не буду перечислять всего.Врачи упорно стояли на своем:это,типа,нормально,мол,практически у всех детей дисбактероиоз,иммунолог вообще одним глазом гланула на сына и сказала-здоров(он просто от рождения крупненький).я и перестала по врачам ходить.Правда,случайно у нас на пути встретилась врач ,которая вникла в нашу проблему,помогла нам,и-самое удивительное-признала опасность прививок,посоветовав избегать их в дальнейшем. сообщение участника Катринка Высочанская
12. у нас тоже диатез, началось все с щечек, потом ручки, и пару дней назад появилось на ножках, нам 3 месяца, делали в роддоме бцж. врач говорит надо исключать аллегренные продукты(я на гв) и все пройдет. не знаю, что и думать, как выправлять все это. прочитала Котока и ужаснулась, жаль, что раньше не прочитала сообщение участника Ангелина Громова
13. Я сама в 7 лет после БЦЖ перед школой заболела костным туберкулезом, лечилась почти год! после этого никаких прививок не делали (был отвод по мед. показаниям), и вот - жива-здорова и прекрасно себя чувствую, боялась, что с детьми будет то же самое, но вроде все обошлось. сообщение участника Вера Пунжина
14. БЦЖ - вот от чего пострадал мой ребенок. Вот, что нам на протяжение 2 лет жить не дает. Полученное, при рождение БЦЖ, у нас не получилась. То ли вакцина вытекла, то ли неправильно сделали, никто ничего не знает. В 1,5 года получили еще одну БЦЖ м. Как следствие неправильно введенной вакцины (подкожно, а не внутримышечно), образовался холодный абсцесс. Вскрывали, делали примочки, пили противотуберкулезные препараты, анализы, слезы и мученье ребенка. УЖАС!!!!! Сейчас стоим на учете у фтизиатра. Ждем РМанту (летом 09). А теперь скажите мне КТО НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРОИЗОШЕДШЕЕ!!! сообщение участника ?Наташа ? Павлова
15. Моей малышке 1 годик и 11 месяцев. в родоме сделали БЦЖ ,а на следущую прививку не пошла была аллергия(я творожку детского поела) сильно высыпало,но только на личике! медсетра пришла и сказала,что ничего страшного в этом нет-и мы сделали прививку в ножку не помню что от чего-сутки малышка прокричала и просто перестала спать!!!спала только возле груди по 20 минут!!! а через несколько дней начали корками покрываться ножки!все разводят руками не знают ,что это!!! оно то пропадает,то опять появляеться!!! БОЛЬШЕ ПРИВИВОК МЫ НЕ ДЕЛАЛИ,ХОТЬ НАС И УПРАШИВАЮТ И УГРОЖАЮТ! ВОТ ТАК! сообщение участника ***НАТАЛИ СЕРГЕЕВА***
16. Я могу рассказать реальную историю, произошедшую лично со мной. Когда я училась в 8 классе, мне должны были сделать ревакцинацию БЦЖ. Но у меня был отвод от прививок по поводу хронического гастрита, однако, месяц назад он закончился, а моя мама не ходила со мной к врачу и не продлила его - то ли забыла, то ли забегалась. ПОэтому меня в школе изловили прямо на лестницах и привели в медкабинет. Я начала требовать, чтобы позвонили маме. Медичка позвонила и начала пугать ее, что я заболею туберкулезом. Мама сначала спорила, а потом сдалась. В общем, воткнули мне БЦЖ. Прошла неделя или дней 10 - я не помню. Просыпаюсь утром - у меня сыпь, постепенно чувствую, что начинаю опухать, как слон (крапивница и отек Квинке). Потом и температура поднялась 39,5. Повезли в больницу, там спрашивают - что ели? Я говорю, что накануне открыла баночку ананасового джема. В карточке мне так и написали - аллергическая реакция на ананасовый джем. А состояние мое все хуже и хуже. Отек внутренних органов начался.
Ну вот и лежала я месяц в больнице под капельницей с преднизолоном - это гормон такой, который мне, ребенку, накололи в страшных количествах. Еще хотели в реанимацию, но обошлось. Когда мы стали спрашивать, не прививка ли виной, (ведь со мной, здоровым ребенком, такое, конечно же, слуычилось первый раз в жизни), нас стали уверять, что через неделю аллергия не может начаться, так что это я покушала ананасовый джем!!! Диагноз такой и написали. А через 10 лет я выпила лекарство фуразалидон, и через неделю у меня началась крапивница и отек Квинке! Опять больница, и только там я узнала, что это аллергия на лекарство, и в первый раз была типичная реакция на прививку по типу сывороточной болезни. С тех пор я стала аллергиком. На еду нет аллергии, только на лекарства. Вот так наши медики замалчивают осложнения на прививку. сообщение участника Юлия Коновалова
17. Мы очень тяжело перенесли БЦЖ в месяц скорую вызывали руку раздуло как футбольный мяч, вся посинела..патом диагноз спастический парапарез... щас нам сняли диагноз девочка ТТТ здорова... но прививкам наверно нет!!!... теперь... сообщение участника Ольга (Бунина)
18. Добавлю свою историю... Родился малый здоровый и доношенный. На третий день при выписке сделали БЦЖ, не спрашивая разрешения и даже не ставя в известность... В 4 месяца - дтагноз БЦЖ-остит (костно-суставная форма туберкулёза, которая возникла в результате вакцинации БЦЖ). Официального заключения у медиков о том, что это последствия вакцинации БЦЖ еле добилась (но добилась!!!). В итоге имеем- инвалидность детства, годовой курс лечения туберкулёза тремя!!! токсичнейшими противотуберкулёзными препаратами, два профилактических курса, два перенесенных токсических гепатита на фоне лечения, ну и много-много "радости"... Пишу, не для того, чтобы жалели нас, а чтобы жалели своих деток и хорошо подумали, перед тем как прививать своих детей. Возможно, наша история убережет кого-то от беды.
Р.С. Наша ситуация не единична, знакома и имею координаты ещё порядка 10 мамочек, чьи детки имели такую же проблему после БЦЖ. сообщение участника Наталья Винокурова
19. Дочке в роддоме сделали БЦЖ (от гепатита я отказалась так как у подруги сын от неё чуть не умер еле спасли). Место прививки покраснело, вспухло, нагноилось, отправили нас в институт туберкулёза. В общем оказалось что пострадали мы не от самой вакцины а от дуры медсестры - БЦЖ надо вводить внутрикожно, а доче ввели глубоко подкожно. В общем поставили нас на учёт в тубдиспансер, лечились компрессами с антибиотиком, мазями, месяца два. Ручка у малышки болела очень. До сих пор на месте прививки твёрдый такой рубец остался сантиметра полтора в диаметре. После этого я ей никаких прививок не делала, написала отказ. сообщение участника Татьяна Абдурагимова
20. Я родилась 8 месячной,с сильным обвитием,почти мертвая.в роддоме мне сделали БЦЖ.в 20 дней я заболела пневмонией,осложнение на сердце,остановка сердца и клиническая смерть.потом вторая.я не могла дышать по ночам.сердце само останавливалось.родители были молодые.винили себя во всем.все детство по больницам,пневмония,бронхит,подозрение на туберкулез,бесконечные уколы пенициллина.от уколов не было живого места,отнимались ноги.но прививки мне делали исправно.это хорошо помню.потом уджарно кололи антибиотики.а теперь так же ударно пытаются лечит анемию.вот ИДИОТЫ.У меня другая печень,неужели не понятно!мои 64 гемоглобина и есть моя норма.лечить с умом надо было в своё время,а не планы свои долбанутые выполнять.кардиологи тоже хохмачи"Вы сами пришли?!!!У вас кардиограмма почти как у мертвеца!"и глаза вылазиющие на лоб.а то,что после таких экспериментов выживший становится мутантом,аномалией их в мединституте не учили. балбесы недалёкие. сообщение участника ***Геката*** ************
21. .....БЦЖ рубцевалась год(!!),воспалены лимфоузлы затылочные на головке(!!!).... сообщение участника ?? ИрИшЕнЬкА ?? ????
Гепатит Б 1. Я в этой группе свою историю уже в 3-й раз пишу. Надеюсь, хоть эта сохранится. Дочери делали все прививки, особых осложнений не замечала. Сыну сделали в роддоме БЦЖ и Гепатит В, после этого была желтушка до 2-х месяцев, лежали в б-це, врачи говорили, "незрелость ферментов печени", я верила, хотя удивлялась, откуда может быть незрелость, ведь в срок родила.... сообщение участника Елена Боброва
2. Всем привет. Хочу поделиться и своей историей. Я родила малыша на 33 недельке и лежали мы 11 дней в реанимации. О прививках тоже ничего не знала и, естественно, когда пришли за лялькой на прививку, то написала бумажку что согласна прививать. Лежали мы в это время в отделении патологии новорожденных и там ни сквозняка, ни ветерка, даже окна не открывались!!!!! Посещения разрешались только мужу и моей маме. Так вот, на 3-й день после прививки от гепатита у моей ляльки заложило носик. Причем так сильно, что без Називина мы кушать не могли. Врачи сказали что это заразили родственники каким-то вирусом. Лечили мою лялю 2 недели чем угодно. И прогревали и электрофарез делали и капли лечебные и капли сосудосужающие. В итоге дошли до соплеотсоса. Стали тянуть, а соплей-то нет!!!!!!! Водичка и частички смеси. Тогда врач сказала что это носик у него маленький и забиваются ходы смесью. На том и выписали. Дома я еще 2 недели пшикала Хюмером и капала Эуфорбиум (гомеопрепарат).
Продолжаю. Только мы вычухались как настало время колоть 2-й гепатит. Укололи и снова заложило носик на 3-й день. Но на прививку я тогда снова не подумала. А потом мне позвонила подруга и рассказала что у ее сына после прививки АКДС 3 дня была т. 39, он плакал все время прочти не ел и не спал. Сказала чтоб я была аккуратней с этим делом. И я засела в инете искать информацию о прививках. То что я нашла-убило! Это же чудовищно просто!!! Оказывается моему сыну врачи должны были дать медотвод на все прививки минимум до 6-ти месяцев, а вместо этого на кололи. И носик наш - это не сопли, а отек слизистой. Об этом написано и в инете и в иммунолаборатории мне сказал врач, когда я делала малому иммунограму. Так что я написала отказную на прививки до года, потом напишу еще и так до детсада. А там может у нас отменят обязаловку на прививки. Я записала всю информаию на диск и дала нашему участковому педиатру. В приватной беседе она сказала что согласна почти со всем и больше меня не достает сообщение участника Евгения Щербаченко
3. Добрый день.Нам в роддоме как и всем сделали БЦЖ и гепатит реакции на прививки не было.В месяц я сделала 2ую гепатитну,ну а в 6мес 3ий гепатит и 1ый опв.Вот тут все и началось.До последних прививок моя доча расстройством аппетита не страдала.Спустя пол месяца после вакцинации у нас на коже появились красные пятна,еще через месяц мы заболели и попали в инф.б-цу с диагнозом фол.ангина!В больнице нам и сказали (по тихоньку)что это от прививок.Бывает так у деток,не у всех конечно.После этого отказалась вообще от всех прививок,а последствия плохого аппетита расхлебываем до сих пор.Сейчас нам 2ги 5мес. сообщение участника Евгения Грачёва
4. Добрый день! Читаю и волосы встают дыбом! Нам в месяц сделали Гепатит и через 3 дня началось аллергическое высыпание которое перерасоло в экзему и аллергию на молочные продукты, и отек Квинке у нас тоже был! Я два года боролась с врачами, заставляли делать прививки при такой аллергии , у ребенка все ручки, ножки мокли! сообщение участника Наталья Коткова
5. Моему сыну в роддоме сделали Гепатит В. Без моего согласия! На второй день при отсечении пупочного отростка, появились капли крови. Анализы показали - низкие тромбоциты (90, про норме 180), на следующий день сына перевели в измайловскую больницу, мне запретили кормить, тромбоциты упали до 36 (!), малышу перелили иммуноглобулин... было страшно. Далее выяснилось что в моем и его организме циркулирую антитела к деткиным тромбоцитам. Врачи подытожили - у нас с ребенком конфликт по тромбоцитам. кормить запретили до 3х мес. Я надеялась, сцеживалась как ненормальная, слепо доверяла врачам пока.... в 1,5 мес я решила вернуть ребенка к груди. мне показалось что уже можно. О том насколько тернист оказался наш путь к ГВ, и как мы его прошли, писать зщдесь не буду. Упоминаю об этом лишь потому, что с этого момента также начался мой путь к ПРОЗРЕНИЮ. Далее мне удалось выснить а в последствии и доказать (нашла уникальное исследование 91 года в лондонской библиотеке), что при нашем конфликте...
кормить было можно! Значить ГВ в первые два дня не могло повлиять на падение тромбоцитов! Далее. Дети с таким конфликтом, как правило, рождаются уже в небольших синяках, а мы родились абсолютно чистенькие и в другом роддоме нас бы уже давно отпустили домой. Что ставит под сомнение гипотизу о том, что столь резкое падение тромбоцитов на 2-3 дни произошло из-за передачу антител через плаценту (а через молоко мы уже опровергли). Наконец, прививка. У меня открылись глаза!
Для меня и (теперь) для моих родных совершенно очевидно, что всему причина - прививка от гепатита В, сделанная сыну в первые часы его жизни! Мне понадобилось немало времени и сил (моральных в том числе), чтобы разобраться в нашей запутанной ситуации. три недели в больнице вспоминаются как страшный сон... и по всей видимости - такова плата за наше постыдное неведение и безответственность! сообщение участника Александра Кудрявцева
6. Да, кстати, забыла написать - малышке в роддоме сделали гепетит В, без ее ведома, так она ровно 3 месяца была ярко-желтого цвета. Врачиха сказала, что это врожденный порок печени и прививка здесь не причем! сообщение участника Наталья Ермакова
7. реальная история из жизни сотрудника нашего кума.... малышу в роддоме сделали прививку от Гепатита В... в 3 месяца малыш умер от цирроза печени сообщение участника Наталья Михальченко
8. мы тоже недоношенные по сроку,но вес 3020 гр и 8-9 баллов по Апгар. Но не смотря на это противопоказание(36 неделя),нам вкололи Гепатит в первые часы.от бцж написала отказ.И надеялась, что "неприятная" история с незапланированными действиями закончится благополучно.Обещали выписать через три дня, но ПОЧЕМУ то ребенок на вторые сутки перестал просыпаться!!!!! и естественно не брала грудь.Что с ней только не делали: зажимали носик,дергали за ухо...ничего не помогало.Врачи отмахивались и говорили что так бывает.Я постоянно сцеживалазванивала малозиво, на третьи сутки пришло молоко, а ребенок все спит,потеряли больше 300 грамм,о выписке забыли.Я чувствовала, что то неладное. На 5 день!!!!!!!у нас стали брать анализы.кровь брали из вены, а ребенок не реагировал и на это. Вся в слезах названивала мужу, он ночь провел в церкви (вроде молодой серьезный мужчина, а спасение пошел искать там)... Масясь очнулась,но сосать не было сил, вливала через шприц. выписались по своему желанию...
поняли, что на врачей лучше не надеяться, у них поток, а у нас единственный ребенок! от услуг поликлиники по месту жительства тоже отказались. (Нам там не смотря на наше состояние опять навязывали бцж и смотрели как на прокаженных, что мы отказники) Нашли отличного педиатра (частного). Написала все отводы, чтобы по мж не приставали, и занелась лечением (гомеопатией). Сейчас нам 6,5 мес. мы больше не ставим прививки. Прекрасно перенесли прикорм, сидим, учимся ползать, не болеем! О всех предстаящих прививках думаю постоянно, изучаю литературу. Сомневалась по поводу столбняка, но сопоставив все за и против, решила, что не хочу, чтобы муж опять ночевал в церкви. Здоровья Вам и Вашим Малышам! сообщение участника Надежда Бакшеева
9. У меня внучке 1г3м после прививки от гепатита попали в больницу в возрасте1,5месяцев ,сейчас неделаем прививок и рады,и вообще,кто придумал делать прививки в то время ,когда лезут зубки,и вообще у ребенка еще мала масса тела,чтобы бороться с прививкой. сообщение участника Оксана Коростелева
10. я после прививки от гепатита Б начала им болеть... сообщение участника Наталья Гаппель
11. История из моей жизни.Моему малышу сейчас 5,5 месяцев.. Первая прививка в роддоме(гепатитБ), результат - через пару часов после прививки несколько часов кричал как резанный, хотя сам по себе очень спокойный мальчик и нас выписали с желтушкой.Я тогда этому не придала значения. Потом появился атопический дерматит. Вторая прививка, в 2 месяца (3 укола от 7 инфекций), резутьтат - через 3 дня температура 39 и мы в детской больнице с острым пиелонефритом.СОВПАДЕНИЕ? В палате из 5 человек, 3 деток такого же возраста и с таким же диагнозом. Может и совпадение, но как то не очень хочется экспериментировать с собственным дитям... След.прививку, кот . в 4 месяца уже не делали
Я противник прививок, муж - запрививочник, правда, сомневающийся...Вот как ищем компромиссы - решили с мужем отложить как минимум до года, а потом решим - продолжать или отказаться...Я тешу себя мыслью, что все-таки мне удастся его переубедить... сообщение участника Natalia Dillane
12. После того как дочке в роддоме сделали прививку от гепатита, она на следующий день вся покрылась красными пятнами и жутко плакала. Врачи меня убедили, что я съела что-то аллергенное незадолго до родов (т.к. после родов я ела только молочную кашу), хотя ребёнок родился совсем здоровым. Я тогда им поверила. В этом состоянии они сделали ребёнку БЦЖ. Слава Богу всё обошлось!!! Только потом я поняла, что аллергия была на прививку от гепатита и нам жутко повезло, что всё так удачно завершилось. Но какие же гады всё-таки работают в медицине (я конечно не про всех). Зная, что это опасно, на аллергию ляпать прививку. Кстати, перед БЦЖ они мне дали подписать бумагу, что с последствиями я ознакомлена (из последствий они назвали повышение температуры и возбудимость). До сих пор себя ругаю, что была такой глупой. сообщение участника Дина Рафуля
13. Расскажу свою и сторию. Старший сынуля пострадал от прививки, второму ребенку повезло больше, стала более грамотной в отношении прививок. Три года назад( ему было 13 лет) в школе привили от гепатита, на фоне ОРВ (на второй недели), после чего начались наши мучения и жизнь разделлась на до и после. На 10 день он весь пожелтел, вызвали скорую, которая отвезда нас в инфекционную, пролежали там 3 недели и никаких результатов(трансоминазы не показывали наличие вируса), а билирубин рос, лечащий врачь не выходила ко мне, тогда я забила тревогу, благо муж работает в такой структуре в которой могли повлиять на главврача этой больнице и выяснилось, что у него совсем не геппатит от которого его лечили,оббегали все больницы в Рязане и никто не смог нам помочь,поехали в Москву НИИ пидиатрии, ставили кучу диагнозов от которых волосы вставали дыбом (образование в желчном, склерозирующий халангит - пересадка печени и т.п.) биллирубин к тому времени был под 400,взяли биобсию везде где только можно...
в ожидании результатов биобсии, сходила с ума, жила у знакомых они посоветовали сходить к мощам блаженной Матроны попросить за здравие, так и сделала, стало на душе гораздо легче, а через 3 дня пришли результаты хорошие(биобс.печени), поставили дигноз болезнь Крона, сидели целый год на гормональных, в год два раза ездием на обследование в Москву, сейчас медикаментозная ремиссия, ребенок на инвалидности... сообщение участника Юлия Наумова
14. Добрый день !! Вот моя история о последствиях вакцинации.....
Сейчас моей дочери 1,8 мес . В роддоме , когда у меня были схватки и было совсем худо, врачи подсунули бумаги на согласие мед.вмешательства - в таком состоянии подпишешь что угодно , и там было согласие на прививку от гепатита В, сделали эту прививку ребенку , от БЦЖ я отказалась позже.
На 3 день ребенок пожелтел, а нас через 2 часа выписывают, осматривающий терапевт сказал, что ничего страшного и выписал нас домой. Дома дочка становилась все желтей , приходила участковая назначила уголь и др. Прошло 3 недели ребенку все хуже, только потом врач назначила сдать на биллирубин - у нас был 200 , через 4 недели сдаем - 380 и только тогда нас сразу госпитализировали !! Делали 5 капельниц с глюкозой и еще с чем-то ребенку в голову плюс препараты, биллирубин сбить практически не удалось, лечащий врач заставил отказаться ГВ. Оказалось , ка потом я узнала от медсестер в больнице...
продолжаю..... как оказалось в роддоме была некачественная партия вакцин наверное, что очень много деток попали в больницу с затяжной желтухой и высоким биллирубином.... наше отделение было забито новорожденными.. Биллирубин сбили и нас выписали.... через несколько недель начались проблемы с гемоглобином, но это врачи связывали с переходом на ГВ, затем началась анемия 2 ст. , короче в 3 мес, попали на обследование в больницу и здесь уже выяснилось , что у нас энцефалопатия, подозрение на гидроцефалию - жидкость в голове, ВЧД, спазмы сосудов ,увеличена печень, тимомегалия 3 ст. , анемия. В областной больнице врачи долго не говорили причину всех наших бед и всячески обходили этот вопрос, хотя ребенок родился по шкале 9 баллов и за 3 дня до родов делали УЗИ плода - все было хорошо !! Только при выписке зав. отделением - главный иммунолог Сургута сказала - мол радуйтесь, что так отделались. ПВО нам конечно не поставили , посоветовали невролога и очень жесткое лечение .
продолжаю.... Ребенок стал отставать в развитии , было тяжело. От лекарств я отказалась .... помогли массаж, плавание в ванной и мамина забота . За год ребенок практически восстановился, печень пришла в норму, жидкость ушла, венозные сосуды восстановились, спазмов нет. даже сняли с учета невролог, но энцефалопатия осталась - это тремор головы, высовывание постоянное кончика языка. Проблемы с иммунитетом и пищеварением остались.
Да по поводу биллирубина, это очень связано с прививкой и затяжной желтухой, когда в очередной раз лежали в больнице на обследовании очень много было деток с энцефалопатией и ДЦП после высокого биллирубина- это влияет на ядра головного мозга и процес практически не восстановим. Все практически мамаши отмечали такую схему у детей - затяжную желтуху после прививки, высокий биллирубин, энцефалопатию и изредка ДЦП и кучу сопутствующих болезней.
Жаль, что поздно мы пришли к гомеопатии и не сразу убрали ПВО после прививки возможно последствия были бы не такими сейчас лечимся у гомеопата и надеемся, что нескоро, но все же сможем восстановить здоровье ребенку к детскому садику.
А мамам я советую ни при каких условиях не отказываться от грудного вскармливания. И если с вашими детками случилась такая беда, настаивайте , чтобы ребенка сразу в роддоме положили под лампы или в больнице , а при выписке найти хорошего гомеопата и отказаться от аллопатии , тем более капельниц в голову и пр. Гомеопатия хорошо снимает ПВО , только чем раньне начнете - тем лучше !!! Всем удачи . сообщение участника Ирина Александрова
15. Я ставила своей дочке до 6 месяцев прививки, тогда доверяла врачам, что прививки - это добро. После роддомовской от гепатита -желтуха 1,5месяца и сыпь по всей голове и груди. Потом все по стандартной схеме... тогда я не связывала проблемы со здоровьем (понос, сыпь, экзема...), да и педиатор уверяла, что прививки нужно ставить, и продолжала нам выписывать различные препараты от поноса, сыпи... и пр. К 5 дочиным месяцем мне все это порядком поднадоело...и начала задумываться, анализировать происходящее, начала читать противопрививочн
Ты статью-то хоть читал? Или увидел антипрививочники и панеслась...кисда по кочкам.
Мы же с тобой тролли, так на кой нам бисер метать перед этими достопочтенными, высокоинтеллектуальными экспертами, богами медицинской статистики?
Надежда есть, что здравомыслящие люди прочтут, заинтересуются темой, соберут информацию, и примут обдуманное решение. Пройдут более тщательное обследование перед прививкой, используют более безопасную вакцину, откажутся от лишних вакцинаций.
С одной стороны скептиков я тоже понимаю, если бы я не столкнулся с этой проблемой лично, то я бы не разобрался в этой теме так подробно и верил в непогрешимость и правоту современной медицины.
Поскольку профилактика болезней значительно эффективнее лечения и обходится значительно лешевле, вопрос: ты представитель фармацевтического лобби? Тебе проплатили пропаганду отказа от прививок, чтобы больше закупалось лекарств для лечения болезней? Отвечай.
А где астрология и экстрасенсы?
А всевозможные методики "лечения" типа гомеопатии, акупунтуры, поправка биополя, ауры и прочие околомедицинские бредни?
А как же всевозможная конспирология типа "нефтяное лобби","медицинское лобби"(тут чуток затрагивается).
"Лобби учёных"-ваще самый сок. Тут и физики против вечных двигателей, и Историки против "Истины фоменко" и прочее прочее.
И всё это тоннами льётся на людей из телевизора, радио, газет и интернета, а люди хавают, хавают и рады.