7337
4
За что польская элита ненавидит любую Россию — белую, красную...и будет ненавидеть...
Дело не в том, что Россия была Советской, а Польша де после 1945 года вынужденно была социалистической, и стонала под пятой сильного восточного соседа. И не в том, что по результатам Венского конгресса большая часть её вошла в состав Российской Империи.
Ненависть польских элит к России уходит корнями еще раньше. Россия перешла дорогу Польше как Империя. Речь Посполитая «от моря до моря» приказала долго жить именно в результате неустанной борьбы с Россией. Россией, которая стала Империей.
А Польша навсегда перестала быть игроком, влияющим на ход мировой Истории.
Жуткая обида осталась на века.
***
Как это произошло - в материале А.Волынца
Когда Россия навсегда опередила Польшу
Четыре столетия назад, в начале XVII века самым сильным государством в Восточной Европе по праву считалась не Россия, а Польша, точнее польско-литовское государство Речь Посполитая. Это была огромная держава, чьи владения в период ее расцвета простирались «od morza do morza», от Балтийского до Черного моря, от Риги до современного украинского Запорожья, и от Германии на западе до захваченного поляками в Смутное время Смоленска на востоке.
Даже по количеству населения
Речь Посполитая долгое время превышала Московскую Русь. Соперничество России с польско-литовским государством за власть и влияние в Восточной Европе началось еще в XV веке и продолжалось почти до конца XVII столетия, вылившись в целую череду множества войн и конфликтов. В различные времена успех сопутствовал то одной, то другой стороне.
И лишь русско-польская война 1654-67 годов показала, что победа в многовековом соперничестве клонится на сторону России. Нашей стране тогда удалось отбить у поляков Смоленские земли и левобережную половину Украины, а также город Киев на правом берегу Днепра. По окончании упорных боев было заключено перемирие, длившееся долгих 19 лет.
Польское государство было ослаблено войной с Москвой и восставшими казаками. Но все эти годы поляки пытались дипломатическим путем вернуть себе Киев и не признавали завоеваний России, все ещё считая себя гегемонами в Восточной Европе. Однако к 80-м годам XVII века Польша столкнулась с наступлением могущественной Османской империей – турки тогда, владея Венгрией и Румынией, наступали по всем фронтам, стремясь завоевать Австрию и оставшуюся под поляками половину Украины на правом берегу Днепра.
В таких условиях Варшаве потребовался военный союз с Москвой против турецкой экспансии. Но наша страна готова была пойти на него только после официального признания Польшей результатов войны 1654-67 годов, включая признание Киева русским городом.
Польскому королю Яну Собескому пришлось пойти на заключение мира с Россией. В начале 1686 году в Москву из Варшавы прибыло большое посольство во главе с познаньским воеводой Кшиштофом Гжимултовским и литовским канцлером Огинским. С русской стороны переговоры о мире возглавляли князь Василий Васильевич Голицын, тогда глава Посольского приказа и фаворит царевны Софьи, а также его помощники – бояре Иван Бутурлин и Борис Шереметев, будущий генерал-фельдмаршал Петра I.
Долгие и сложные переговоры по условиям мира шли с 18 февраля по 6 мая 1686 года. Поляки первоначально отказывались признать за Россией владение Киевом и Смоленском, патетически восклицая, что «сердце их вынято» в случае потери этих городов. Однако русская позиция была твердой — свои завоевания Россия «не уступит без крови и положения голов» («az do krwi i golow polozenia nie ustapimy», — как доносили польские посланцы в Варшаву слова русских дипломатов).
Несколько раз русские представители останавливали переговоры, предлагая полякам возвращаться домой. В итоге наша дипломатия переиграла польскую — послы Речи Посполитой смогли выторговать себе лишь уступку нескольких пограничных сёл на правом берегу реки Сож, притока Днепра.
За признание Киева русским городом поляки согласились взять денежную компенсацию – изначально они хотели за «мать городов русских» 800 тысяч серебряных рублей. Но в результате долгого торга русские бояре снизили «цену» более чем в четыре раза, до 146 тысяч рублей, к тому же в рассрочку двумя платежами.
В итоге польский король и его дипломаты признали за Россией все Смоленские земли, левобережную Украину с городом Киевом и отказались в пользу нашей страны от контроля за землями Запорожского казачества. Подписанный договор тогда назвали «Вечным миром» — название оказалось символичным, ведь договор, действительно, завершил многовековое соперничество русских царей и польских королей.
Это оказался и последний договор России и Польши, выступавших как две равные по силе сверхдержавы того времени. Именно после заключения «Вечного мира» начался упадок польского государства, которое больше уже никогда не смогло соперничать на равных с нашей страной.
В Москве в те дни хорошо понимали историческое значение этого события. И 6 мая (26 апреля по старому стилю) 1686 года о заключение договора о «Вечном мире» было торжественно объявлено «московского чину всяким людям» глашатаями у стен Кремля. Тогда русский трон занимали сразу два монарха, Иоанн Алексеевич и его брат Петр Алексеевич, будущий император. От их имени особым указом, в честь заключения победного договора с Польшей, были розданы награды дипломатам и ветеранам боёв с поляками.
Не забыли и купцов с ремесленниками, которые в годы войны с Польшей многократно платили чрезвычайные сборы на содержание армии. Как гласил царский указ, торговым людям «за помочь, которую они во время войны в денежных заборах на ратных людей и в полковых подъемах учинили», предоставлялись налоговые льготы.
Заключенный 6 мая 1686 года договор стал настоящей геополитической победой, на века закрепившей за нашей страной значение главной силы в Восточной Европе.
***
И, как ни странно, самое мирное и плодотворное соседство России с Польшей было именно во времена Польской народной республики. Варшавского договора.
Источник:А.Волынец
Ненависть польских элит к России уходит корнями еще раньше. Россия перешла дорогу Польше как Империя. Речь Посполитая «от моря до моря» приказала долго жить именно в результате неустанной борьбы с Россией. Россией, которая стала Империей.
А Польша навсегда перестала быть игроком, влияющим на ход мировой Истории.
Жуткая обида осталась на века.
***
Как это произошло - в материале А.Волынца
Когда Россия навсегда опередила Польшу
Четыре столетия назад, в начале XVII века самым сильным государством в Восточной Европе по праву считалась не Россия, а Польша, точнее польско-литовское государство Речь Посполитая. Это была огромная держава, чьи владения в период ее расцвета простирались «od morza do morza», от Балтийского до Черного моря, от Риги до современного украинского Запорожья, и от Германии на западе до захваченного поляками в Смутное время Смоленска на востоке.
Даже по количеству населения
Речь Посполитая долгое время превышала Московскую Русь. Соперничество России с польско-литовским государством за власть и влияние в Восточной Европе началось еще в XV веке и продолжалось почти до конца XVII столетия, вылившись в целую череду множества войн и конфликтов. В различные времена успех сопутствовал то одной, то другой стороне.
И лишь русско-польская война 1654-67 годов показала, что победа в многовековом соперничестве клонится на сторону России. Нашей стране тогда удалось отбить у поляков Смоленские земли и левобережную половину Украины, а также город Киев на правом берегу Днепра. По окончании упорных боев было заключено перемирие, длившееся долгих 19 лет.
Польское государство было ослаблено войной с Москвой и восставшими казаками. Но все эти годы поляки пытались дипломатическим путем вернуть себе Киев и не признавали завоеваний России, все ещё считая себя гегемонами в Восточной Европе. Однако к 80-м годам XVII века Польша столкнулась с наступлением могущественной Османской империей – турки тогда, владея Венгрией и Румынией, наступали по всем фронтам, стремясь завоевать Австрию и оставшуюся под поляками половину Украины на правом берегу Днепра.
В таких условиях Варшаве потребовался военный союз с Москвой против турецкой экспансии. Но наша страна готова была пойти на него только после официального признания Польшей результатов войны 1654-67 годов, включая признание Киева русским городом.
Польскому королю Яну Собескому пришлось пойти на заключение мира с Россией. В начале 1686 году в Москву из Варшавы прибыло большое посольство во главе с познаньским воеводой Кшиштофом Гжимултовским и литовским канцлером Огинским. С русской стороны переговоры о мире возглавляли князь Василий Васильевич Голицын, тогда глава Посольского приказа и фаворит царевны Софьи, а также его помощники – бояре Иван Бутурлин и Борис Шереметев, будущий генерал-фельдмаршал Петра I.
Долгие и сложные переговоры по условиям мира шли с 18 февраля по 6 мая 1686 года. Поляки первоначально отказывались признать за Россией владение Киевом и Смоленском, патетически восклицая, что «сердце их вынято» в случае потери этих городов. Однако русская позиция была твердой — свои завоевания Россия «не уступит без крови и положения голов» («az do krwi i golow polozenia nie ustapimy», — как доносили польские посланцы в Варшаву слова русских дипломатов).
Несколько раз русские представители останавливали переговоры, предлагая полякам возвращаться домой. В итоге наша дипломатия переиграла польскую — послы Речи Посполитой смогли выторговать себе лишь уступку нескольких пограничных сёл на правом берегу реки Сож, притока Днепра.
За признание Киева русским городом поляки согласились взять денежную компенсацию – изначально они хотели за «мать городов русских» 800 тысяч серебряных рублей. Но в результате долгого торга русские бояре снизили «цену» более чем в четыре раза, до 146 тысяч рублей, к тому же в рассрочку двумя платежами.
В итоге польский король и его дипломаты признали за Россией все Смоленские земли, левобережную Украину с городом Киевом и отказались в пользу нашей страны от контроля за землями Запорожского казачества. Подписанный договор тогда назвали «Вечным миром» — название оказалось символичным, ведь договор, действительно, завершил многовековое соперничество русских царей и польских королей.
Это оказался и последний договор России и Польши, выступавших как две равные по силе сверхдержавы того времени. Именно после заключения «Вечного мира» начался упадок польского государства, которое больше уже никогда не смогло соперничать на равных с нашей страной.
В Москве в те дни хорошо понимали историческое значение этого события. И 6 мая (26 апреля по старому стилю) 1686 года о заключение договора о «Вечном мире» было торжественно объявлено «московского чину всяким людям» глашатаями у стен Кремля. Тогда русский трон занимали сразу два монарха, Иоанн Алексеевич и его брат Петр Алексеевич, будущий император. От их имени особым указом, в честь заключения победного договора с Польшей, были розданы награды дипломатам и ветеранам боёв с поляками.
Не забыли и купцов с ремесленниками, которые в годы войны с Польшей многократно платили чрезвычайные сборы на содержание армии. Как гласил царский указ, торговым людям «за помочь, которую они во время войны в денежных заборах на ратных людей и в полковых подъемах учинили», предоставлялись налоговые льготы.
Заключенный 6 мая 1686 года договор стал настоящей геополитической победой, на века закрепившей за нашей страной значение главной силы в Восточной Европе.
***
И, как ни странно, самое мирное и плодотворное соседство России с Польшей было именно во времена Польской народной республики. Варшавского договора.
Источник:А.Волынец
ЛОХ-ЭТО СУДЬБА...
Еще крутые истории!
- "Звонит любовница и просит отпустить мужа": пользователи рассказали, как узнали об изменах
- Плесень, нет горячей воды ночью и общая стиралка: переехавшие в Европу рассказали, что их больше всего бесит на съёмном жилье
- Стрёмные ситуации на свадьбах, которые никому не понравились
- "Вдруг там очень маленький": девушки рассказали, что их больше всего пугает во время интима
- 14 историй про провалы, за которые людям до сих пор стыдно
Новости партнёров
реклама
Например: основным инициатором передела мира выступала... Польша, Польша имела вполне официальные военные планы по нападению на Германию в союзе с Францией. И история пошла бы по другому пути, если бы французы несколько бы не обделались не решившись масштабно вступить в войну на стороне Польши (они тогда у Германии хапнули пару приграничных территорий и остановились, посчитав дальнейшее наступление "невыгодным интересам Франции"). Да и к первой мировой Польша имеет весьма непосредственное отношение.
Польша грезила былым величием и во все времена старалась вернуть себе статус империи.
Так что передел сфер влияния был и будет всегда в той или иной степени. Те же США - абсолютный захват земель, порабощение и создание государства на костях. Тем не менее, сейчас является одной из мощнейших держав мира.
По поводу равенства. Важно не равенство само по себе, а потребность друг в друге. Если государства нуждаются друг в друге, то они и будут всегда искать пути мирного сосуществования. Если государства не нуждаются друг в друге, то всегда найдутся причины разлада, распада и даже войны между ними.
Вы розовые очки снимайте хотя бы иногда. Мир жесток и жёсток. А суверенитет больших государств всегда сохраняется военными. Без войск большое государство никогда не сможет сохранить свои границы. Далеко ходить не надо. Та же Мексика потеряла нехилый кусок земли. Была бы у них хорошая армия, США даже не пытались бы присоединить к себе Техас. И, прошу заметить, желание жителей при том не спрашивали. Ни тогда, ни сейчас. Техас с тех времен постоянно бунтует, но из США его никто не отпустит.
Настоящих самостоятельных государств на самом деле очень не много. Все самостоятельные государства являются большими. Они способны сохранить границы своего государства и прожить в изоляции, если вдруг это понадобится. Но не все большие государства самостоятельны. Примеров много.
Я, конечно, понимаю, о чем вы говорите. Отношения Швейцария-США нельзя назвать партнерскими в равной степени. Так их из-за размеров и сравнивать некорректно. Я говорил об общей терминологии. Суверенитет Швейцарии признается всеми и никакие танки и анексия ей не страшны. По крайней мере со стороны западного мира и США в частности. А если разбирать уже детально, кому кто сколько раз должен, то тогда все зависимы друг от друга.
Суверенитет, как я ранее говорил, бывает разным. Да, большинство стран признаны суверенными. Но это никак не мешает другим странам его нарушать тем или иным образом без каких-либо последствий.
Да и вообще беспредметный спор пошел дальше какой-то. Вы общепринятому термину "суверенитет" своих новых значений придумали и отстаиваете свою точку зрения, как буд-то это всем очевидно. Ничего в этом мире не очевидно. И смысл беседы и дискуссии есть, если на ключевые термины опираться в общепринятом смысле а не придумывать "разный суверенитет" или "зависят от США"...
И не надо приплетать сюда глобализацию. Да, безусловно, глобализация влияет на все страны. Но не нужно считать, что мощнейшие державы не способны прожить в изоляции длительный промежуток времени. Также не надо считать гибкость политики (способность договариваться, идти на уступки, продавливать выгодные решения) потерей суверенитета. Естественно, что любое государство заинтересовано в лояльности других государств. И всячески этому способствует. Но одной лишь политикой суверенитет не сохранишь. Как раз Швейцария и является одним из примеров провозглашенного нейтралитета и суверенитета, но не обладающего ими в полной мере.
Берем нейтралитет Швейцарии. Нейтральное государство по определению не может накладывать какие-либо санкции на другие государства. Ведь в этом случае автоматически нарушается нейтралитет. То есть Швейцария принимает чью-то сторону в каком-то споре.
Суверенитет Швейцарии мы уже разбирали.
Ну и под изоляцией я подразумеваю реализацию полного цикла производства стратегических продуктов и изделий, которые позволяют сохранить государству территорию и свою независимость. Продовольственный вопрос - это лишь один из вопросов. И по этому критерию, к слову, в Китае не всё хорошо. Также отсутствие нефти пагубно сказывается на независимости. Тот же Гитлер свернул наступление как раз из-за отсутствия необходимого количества топлива, которое он рассчитывал заполучить на Юге, но не смог. И так далее и тому подобное.
Попытайтесь смотреть на ситуацию шире.
Россия, США, Китай как и другие государства очень сильно зависят от притока средств из-за рубежа. Если в теории США может производить все, что нужно для самообеспечения, то на практике средства производства находятся не в руках государства, а в частном владении. И владельцы этих самых средств производства не станут обеспечивать тех, кто не способен оплатить их продукт. Так что говоря о США, например, не стоит преувеличивать возможности самого государства. Оно не владеет практически ни чем. И далеко не все предприятия США принадлежат его резидентам. Государство сегодня это инструмент ТНК, т.е. частных фирм.
А Вы просто идеалист, рассказывающий об утопических теориях. Отсюда проистекает наш спор.
Во время 2-й мировой войны СССР фактически воевал против всего наиболее развитого мира. Результат до сих пор впечатляет европейцев, США, Канаду, Австралию и ряд других стран.
Да, я настаиваю на том, что и США и Россия в случае изоляции способны выжить. Так как в этих стран есть полные циклы производства всех необходимых продуктов и изделий, в том числе и для борьбы с теми, кто изолировал. Китай к этому стремится и с большой долей вероятности сможет выстоять в случае подобной изоляции. Не забываем и про владение различными технологиями, науку и т.д.
Кстати, о пшенице. Россия на сегодня является одним из крупнейших экспортеров пшеницы.
Я вполне осознаю, что раскачать массовые волнения в стране в случае изоляции вполне реально. Также я уверен, что есть области, которые при удобном случае могут попытаться обрести самостоятельность. Но это касается абсолютно всех крупных стран. Тем не менее, в случае какой-либо серьезной ситуации в виде войны или даже локального конфликта у США, России и Китая есть хорошие шансы на сохранение суверенитета и территориальной целостности. В Европе этим похвастать вряд ли кто может.
А вообще надо закрывать тему. В принципе, все выяснили, у кого какие взгляды.
Спасибо за мнения!
Вы вдумайтесь в это!
Да пошли эти пшеки нах..й!
По данным переписи 2010 года, в составе населения России насчитывается более 180 национальностей.
Какая страна может этим гордиться???
А виноваты, теперь русские, турки, немцы и все остальные.
Название "Россия" и появилось-то с 1721 года, когда была создана Российская империя. Дог этого - Великое княжество Московское, Русское царство.
Как бы, тут не упоминается ещё одна причина нелюбви поляков к России. Собственно, сами разделы Речи Посполитой. После которых Польша как государство исчезло с карты Европы аж более чем на 100 лет. И, конечно, поляки имеют полное право не любить Россию, в том числе и за это.
Я, как и большинство белорусов, к полякам отношусь не то чтобы очень хорошо. Любить их мне не за что. Но, и не признать того, что Речь Посполитая была просто поделена между тремя европейскими державами - невозможно.
Как и то, что именно в борьбе с Россией Польша потеряла шанс стать ведущей державой в регионе.
За деньги можно промыть мозги любому народу. Финансировались революции более 30 лет еще со времен Герцена.
И вся интеллигенция считала за счастью сказать свое "ФИ" власти и режимму и первые приняли революционеров. Правда они потом всю эту шваль вырезали по живомму. Но это другая история.
То-же самое мы видим и на Украине.
За 20 лет воспитали из братского народа, да и не просто братского, а отдельной части русского народа антироссийских свидомых кастрюленосителей.
- Мда, много бы навоевали "одними трёхлинейками" в Первую мировую.
Первая мировая потому и называется позиционной, потому что пулемёты и артиллерия достигли такого развития количественно и качественно, что любое наступление оборачивалось огромными потерями.
Поэтому и закапывались солдаты противоборствующих сторон поглубже.
"англичане применили свои танки,но толку от них почти не было"
- да что ты говоришь? Применение танков и было выходом из того самого"позиционного тупика". Да, были у тех танков и огромные недостатки, только уже само их применение было огромным шагом вперёд.
"на год раньше братьев Райт,свой полет осуществили Можайские"
- Шарик, ты балбес! Слышал звон, да не знает где он. Уже одно это говорит о твоей компетенции в данном вопросе и в теме вообще. Не было никаких "братьев Можайских". Был ОДИН Можайский, он же Александр Можайский.
И испытания его конструкции состоялись аж в 80-х или 90-х годах 19 века, задолго до братьев Райт. Только... его конструкция не взлетела. И нет никаких доказательств, кроме "свидетельств очевидцев" что она вообще могла летать. Даже наоборот, в Советские годы усиленно пытались доказать, что самолёт Можайского мог летать, а пришли к неутешительному выводу: данная конструкция самостоятельно летать не может.
"послушать тебя (даже не обращая внимания на реальные факты,кто и что создал) так получается,что запад,ВСЕГДА технологически опережал Россию"
-не присваивай мне своих мыслей. Я нигде и никогда такого не писал. Я говорил не о технической отсталости "сгубившей Османскую империю, также, как и Российскую".
Хотя, в тот период, техническая отсталость тоже имела место. А о социальной отсталости. О существующем в обеих империях слое паразитов-дворян, которые открестились от своих обязанностей, а вот правами продолжали пользоваться ещё как. Об таком же слое представителей духовенства. Об огромном социальном и классовом расслоении. Об неработающих социальных лифтах. Об ущемлении прав целых народов.
Всю эту систему нужно было реформировать. Но, в том-то и дело, что ситуация там была, как, говорится "когда верхи не могут, а низы не хотят". Верхи не могут поступиться толикой своей власти и привилегий, а низы уже не хотят жить по-прежнему.
А английскую буржуазную революцию аж в 17 веке? Революции в Китае?
Революция обретает силу и побеждает только тогда, когда интересы большинства входят в непримиримое противоречие с интересами правящего класса. Когда большинство готово пожертвовать все, и даже жизнью - самым дорогим, что есть, для того, чтобы добраться до глоток тех мразей, что сидят в своих дворцах и жируют за счёт народа.
Да, в любой стране найдётся группа маргиналов, недовольных властью, иготовых выступить против кого угодно, лишь бы заплатили. Только, с этой группой маргиналов революцию не сделаешь.
А народ пойдёт за "революционными вождями" тогда, когда жить по-старому этот народ уже не сможет.
Это по поводу того, как происходят революции.
Конечно, можно принести революцию на штыках солдат чужой страны. Только, это уже не революция будет называться, а интервенция.
И у нас такое было после 17 года. Только, интервентами были отнюдь не красные.
Когда и где?
То, что произошло на Украине к революции не имеет никакого отношения. Это обычный государственный переворот, когда в борьбе за власть одна олигархическая группировка пощемила другую.