7338
4
За что польская элита ненавидит любую Россию — белую, красную...и будет ненавидеть...
Дело не в том, что Россия была Советской, а Польша де после 1945 года вынужденно была социалистической, и стонала под пятой сильного восточного соседа. И не в том, что по результатам Венского конгресса большая часть её вошла в состав Российской Империи.
Ненависть польских элит к России уходит корнями еще раньше. Россия перешла дорогу Польше как Империя. Речь Посполитая «от моря до моря» приказала долго жить именно в результате неустанной борьбы с Россией. Россией, которая стала Империей.
А Польша навсегда перестала быть игроком, влияющим на ход мировой Истории.
Жуткая обида осталась на века.
***
Как это произошло - в материале А.Волынца
Когда Россия навсегда опередила Польшу
Четыре столетия назад, в начале XVII века самым сильным государством в Восточной Европе по праву считалась не Россия, а Польша, точнее польско-литовское государство Речь Посполитая. Это была огромная держава, чьи владения в период ее расцвета простирались «od morza do morza», от Балтийского до Черного моря, от Риги до современного украинского Запорожья, и от Германии на западе до захваченного поляками в Смутное время Смоленска на востоке.
Даже по количеству населения
Речь Посполитая долгое время превышала Московскую Русь. Соперничество России с польско-литовским государством за власть и влияние в Восточной Европе началось еще в XV веке и продолжалось почти до конца XVII столетия, вылившись в целую череду множества войн и конфликтов. В различные времена успех сопутствовал то одной, то другой стороне.
И лишь русско-польская война 1654-67 годов показала, что победа в многовековом соперничестве клонится на сторону России. Нашей стране тогда удалось отбить у поляков Смоленские земли и левобережную половину Украины, а также город Киев на правом берегу Днепра. По окончании упорных боев было заключено перемирие, длившееся долгих 19 лет.
Польское государство было ослаблено войной с Москвой и восставшими казаками. Но все эти годы поляки пытались дипломатическим путем вернуть себе Киев и не признавали завоеваний России, все ещё считая себя гегемонами в Восточной Европе. Однако к 80-м годам XVII века Польша столкнулась с наступлением могущественной Османской империей – турки тогда, владея Венгрией и Румынией, наступали по всем фронтам, стремясь завоевать Австрию и оставшуюся под поляками половину Украины на правом берегу Днепра.
В таких условиях Варшаве потребовался военный союз с Москвой против турецкой экспансии. Но наша страна готова была пойти на него только после официального признания Польшей результатов войны 1654-67 годов, включая признание Киева русским городом.
Польскому королю Яну Собескому пришлось пойти на заключение мира с Россией. В начале 1686 году в Москву из Варшавы прибыло большое посольство во главе с познаньским воеводой Кшиштофом Гжимултовским и литовским канцлером Огинским. С русской стороны переговоры о мире возглавляли князь Василий Васильевич Голицын, тогда глава Посольского приказа и фаворит царевны Софьи, а также его помощники – бояре Иван Бутурлин и Борис Шереметев, будущий генерал-фельдмаршал Петра I.
Долгие и сложные переговоры по условиям мира шли с 18 февраля по 6 мая 1686 года. Поляки первоначально отказывались признать за Россией владение Киевом и Смоленском, патетически восклицая, что «сердце их вынято» в случае потери этих городов. Однако русская позиция была твердой — свои завоевания Россия «не уступит без крови и положения голов» («az do krwi i golow polozenia nie ustapimy», — как доносили польские посланцы в Варшаву слова русских дипломатов).
Несколько раз русские представители останавливали переговоры, предлагая полякам возвращаться домой. В итоге наша дипломатия переиграла польскую — послы Речи Посполитой смогли выторговать себе лишь уступку нескольких пограничных сёл на правом берегу реки Сож, притока Днепра.
За признание Киева русским городом поляки согласились взять денежную компенсацию – изначально они хотели за «мать городов русских» 800 тысяч серебряных рублей. Но в результате долгого торга русские бояре снизили «цену» более чем в четыре раза, до 146 тысяч рублей, к тому же в рассрочку двумя платежами.
В итоге польский король и его дипломаты признали за Россией все Смоленские земли, левобережную Украину с городом Киевом и отказались в пользу нашей страны от контроля за землями Запорожского казачества. Подписанный договор тогда назвали «Вечным миром» — название оказалось символичным, ведь договор, действительно, завершил многовековое соперничество русских царей и польских королей.
Это оказался и последний договор России и Польши, выступавших как две равные по силе сверхдержавы того времени. Именно после заключения «Вечного мира» начался упадок польского государства, которое больше уже никогда не смогло соперничать на равных с нашей страной.
В Москве в те дни хорошо понимали историческое значение этого события. И 6 мая (26 апреля по старому стилю) 1686 года о заключение договора о «Вечном мире» было торжественно объявлено «московского чину всяким людям» глашатаями у стен Кремля. Тогда русский трон занимали сразу два монарха, Иоанн Алексеевич и его брат Петр Алексеевич, будущий император. От их имени особым указом, в честь заключения победного договора с Польшей, были розданы награды дипломатам и ветеранам боёв с поляками.
Не забыли и купцов с ремесленниками, которые в годы войны с Польшей многократно платили чрезвычайные сборы на содержание армии. Как гласил царский указ, торговым людям «за помочь, которую они во время войны в денежных заборах на ратных людей и в полковых подъемах учинили», предоставлялись налоговые льготы.
Заключенный 6 мая 1686 года договор стал настоящей геополитической победой, на века закрепившей за нашей страной значение главной силы в Восточной Европе.
***
И, как ни странно, самое мирное и плодотворное соседство России с Польшей было именно во времена Польской народной республики. Варшавского договора.
Источник:А.Волынец
Ненависть польских элит к России уходит корнями еще раньше. Россия перешла дорогу Польше как Империя. Речь Посполитая «от моря до моря» приказала долго жить именно в результате неустанной борьбы с Россией. Россией, которая стала Империей.
А Польша навсегда перестала быть игроком, влияющим на ход мировой Истории.
Жуткая обида осталась на века.
***
Как это произошло - в материале А.Волынца
Когда Россия навсегда опередила Польшу
Четыре столетия назад, в начале XVII века самым сильным государством в Восточной Европе по праву считалась не Россия, а Польша, точнее польско-литовское государство Речь Посполитая. Это была огромная держава, чьи владения в период ее расцвета простирались «od morza do morza», от Балтийского до Черного моря, от Риги до современного украинского Запорожья, и от Германии на западе до захваченного поляками в Смутное время Смоленска на востоке.
Даже по количеству населения
Речь Посполитая долгое время превышала Московскую Русь. Соперничество России с польско-литовским государством за власть и влияние в Восточной Европе началось еще в XV веке и продолжалось почти до конца XVII столетия, вылившись в целую череду множества войн и конфликтов. В различные времена успех сопутствовал то одной, то другой стороне.
И лишь русско-польская война 1654-67 годов показала, что победа в многовековом соперничестве клонится на сторону России. Нашей стране тогда удалось отбить у поляков Смоленские земли и левобережную половину Украины, а также город Киев на правом берегу Днепра. По окончании упорных боев было заключено перемирие, длившееся долгих 19 лет.
Польское государство было ослаблено войной с Москвой и восставшими казаками. Но все эти годы поляки пытались дипломатическим путем вернуть себе Киев и не признавали завоеваний России, все ещё считая себя гегемонами в Восточной Европе. Однако к 80-м годам XVII века Польша столкнулась с наступлением могущественной Османской империей – турки тогда, владея Венгрией и Румынией, наступали по всем фронтам, стремясь завоевать Австрию и оставшуюся под поляками половину Украины на правом берегу Днепра.
В таких условиях Варшаве потребовался военный союз с Москвой против турецкой экспансии. Но наша страна готова была пойти на него только после официального признания Польшей результатов войны 1654-67 годов, включая признание Киева русским городом.
Польскому королю Яну Собескому пришлось пойти на заключение мира с Россией. В начале 1686 году в Москву из Варшавы прибыло большое посольство во главе с познаньским воеводой Кшиштофом Гжимултовским и литовским канцлером Огинским. С русской стороны переговоры о мире возглавляли князь Василий Васильевич Голицын, тогда глава Посольского приказа и фаворит царевны Софьи, а также его помощники – бояре Иван Бутурлин и Борис Шереметев, будущий генерал-фельдмаршал Петра I.
Долгие и сложные переговоры по условиям мира шли с 18 февраля по 6 мая 1686 года. Поляки первоначально отказывались признать за Россией владение Киевом и Смоленском, патетически восклицая, что «сердце их вынято» в случае потери этих городов. Однако русская позиция была твердой — свои завоевания Россия «не уступит без крови и положения голов» («az do krwi i golow polozenia nie ustapimy», — как доносили польские посланцы в Варшаву слова русских дипломатов).
Несколько раз русские представители останавливали переговоры, предлагая полякам возвращаться домой. В итоге наша дипломатия переиграла польскую — послы Речи Посполитой смогли выторговать себе лишь уступку нескольких пограничных сёл на правом берегу реки Сож, притока Днепра.
За признание Киева русским городом поляки согласились взять денежную компенсацию – изначально они хотели за «мать городов русских» 800 тысяч серебряных рублей. Но в результате долгого торга русские бояре снизили «цену» более чем в четыре раза, до 146 тысяч рублей, к тому же в рассрочку двумя платежами.
В итоге польский король и его дипломаты признали за Россией все Смоленские земли, левобережную Украину с городом Киевом и отказались в пользу нашей страны от контроля за землями Запорожского казачества. Подписанный договор тогда назвали «Вечным миром» — название оказалось символичным, ведь договор, действительно, завершил многовековое соперничество русских царей и польских королей.
Это оказался и последний договор России и Польши, выступавших как две равные по силе сверхдержавы того времени. Именно после заключения «Вечного мира» начался упадок польского государства, которое больше уже никогда не смогло соперничать на равных с нашей страной.
В Москве в те дни хорошо понимали историческое значение этого события. И 6 мая (26 апреля по старому стилю) 1686 года о заключение договора о «Вечном мире» было торжественно объявлено «московского чину всяким людям» глашатаями у стен Кремля. Тогда русский трон занимали сразу два монарха, Иоанн Алексеевич и его брат Петр Алексеевич, будущий император. От их имени особым указом, в честь заключения победного договора с Польшей, были розданы награды дипломатам и ветеранам боёв с поляками.
Не забыли и купцов с ремесленниками, которые в годы войны с Польшей многократно платили чрезвычайные сборы на содержание армии. Как гласил царский указ, торговым людям «за помочь, которую они во время войны в денежных заборах на ратных людей и в полковых подъемах учинили», предоставлялись налоговые льготы.
Заключенный 6 мая 1686 года договор стал настоящей геополитической победой, на века закрепившей за нашей страной значение главной силы в Восточной Европе.
***
И, как ни странно, самое мирное и плодотворное соседство России с Польшей было именно во времена Польской народной республики. Варшавского договора.
Источник:А.Волынец
Еще крутые истории!
- "Чтобы провести интернет - нужно перекрыть всю улицу": пользователи рассказали, что их больше всего удивило в других странах
- В США арестовали отца, который довёл до смерти 6-летнего сына
- "Сделала интимные фото и отправила коллегам": неловкий момент, когда по ошибке написал не в тот чат
- "Виделись один раз": женщины рассказали о своих отношениях со свекровями
- Девушку раскритиковали за откровенное платье на свадьбе
Новости партнёров
реклама
Например: основным инициатором передела мира выступала... Польша, Польша имела вполне официальные военные планы по нападению на Германию в союзе с Францией. И история пошла бы по другому пути, если бы французы несколько бы не обделались не решившись масштабно вступить в войну на стороне Польши (они тогда у Германии хапнули пару приграничных территорий и остановились, посчитав дальнейшее наступление "невыгодным интересам Франции"). Да и к первой мировой Польша имеет весьма непосредственное отношение.
Польша грезила былым величием и во все времена старалась вернуть себе статус империи.
Россия, США, Китай как и другие государства очень сильно зависят от притока средств из-за рубежа. Если в теории США может производить все, что нужно для самообеспечения, то на практике средства производства находятся не в руках государства, а в частном владении. И владельцы этих самых средств производства не станут обеспечивать тех, кто не способен оплатить их продукт. Так что говоря о США, например, не стоит преувеличивать возможности самого государства. Оно не владеет практически ни чем. И далеко не все предприятия США принадлежат его резидентам. Государство сегодня это инструмент ТНК, т.е. частных фирм.
А Вы просто идеалист, рассказывающий об утопических теориях. Отсюда проистекает наш спор.
Во время 2-й мировой войны СССР фактически воевал против всего наиболее развитого мира. Результат до сих пор впечатляет европейцев, США, Канаду, Австралию и ряд других стран.
Да, я настаиваю на том, что и США и Россия в случае изоляции способны выжить. Так как в этих стран есть полные циклы производства всех необходимых продуктов и изделий, в том числе и для борьбы с теми, кто изолировал. Китай к этому стремится и с большой долей вероятности сможет выстоять в случае подобной изоляции. Не забываем и про владение различными технологиями, науку и т.д.
Кстати, о пшенице. Россия на сегодня является одним из крупнейших экспортеров пшеницы.
Я вполне осознаю, что раскачать массовые волнения в стране в случае изоляции вполне реально. Также я уверен, что есть области, которые при удобном случае могут попытаться обрести самостоятельность. Но это касается абсолютно всех крупных стран. Тем не менее, в случае какой-либо серьезной ситуации в виде войны или даже локального конфликта у США, России и Китая есть хорошие шансы на сохранение суверенитета и территориальной целостности. В Европе этим похвастать вряд ли кто может.
А вообще надо закрывать тему. В принципе, все выяснили, у кого какие взгляды.
Спасибо за мнения!
Вы вдумайтесь в это!
Да пошли эти пшеки нах..й!
По данным переписи 2010 года, в составе населения России насчитывается более 180 национальностей.
Какая страна может этим гордиться???
А виноваты, теперь русские, турки, немцы и все остальные.
Название "Россия" и появилось-то с 1721 года, когда была создана Российская империя. Дог этого - Великое княжество Московское, Русское царство.
Как бы, тут не упоминается ещё одна причина нелюбви поляков к России. Собственно, сами разделы Речи Посполитой. После которых Польша как государство исчезло с карты Европы аж более чем на 100 лет. И, конечно, поляки имеют полное право не любить Россию, в том числе и за это.
Я, как и большинство белорусов, к полякам отношусь не то чтобы очень хорошо. Любить их мне не за что. Но, и не признать того, что Речь Посполитая была просто поделена между тремя европейскими державами - невозможно.
Как и то, что именно в борьбе с Россией Польша потеряла шанс стать ведущей державой в регионе.
За деньги можно промыть мозги любому народу. Финансировались революции более 30 лет еще со времен Герцена.
И вся интеллигенция считала за счастью сказать свое "ФИ" власти и режимму и первые приняли революционеров. Правда они потом всю эту шваль вырезали по живомму. Но это другая история.
То-же самое мы видим и на Украине.
За 20 лет воспитали из братского народа, да и не просто братского, а отдельной части русского народа антироссийских свидомых кастрюленосителей.
- Мда, много бы навоевали "одними трёхлинейками" в Первую мировую.
Первая мировая потому и называется позиционной, потому что пулемёты и артиллерия достигли такого развития количественно и качественно, что любое наступление оборачивалось огромными потерями.
Поэтому и закапывались солдаты противоборствующих сторон поглубже.
"англичане применили свои танки,но толку от них почти не было"
- да что ты говоришь? Применение танков и было выходом из того самого"позиционного тупика". Да, были у тех танков и огромные недостатки, только уже само их применение было огромным шагом вперёд.
"на год раньше братьев Райт,свой полет осуществили Можайские"
- Шарик, ты балбес! Слышал звон, да не знает где он. Уже одно это говорит о твоей компетенции в данном вопросе и в теме вообще. Не было никаких "братьев Можайских". Был ОДИН Можайский, он же Александр Можайский.
И испытания его конструкции состоялись аж в 80-х или 90-х годах 19 века, задолго до братьев Райт. Только... его конструкция не взлетела. И нет никаких доказательств, кроме "свидетельств очевидцев" что она вообще могла летать. Даже наоборот, в Советские годы усиленно пытались доказать, что самолёт Можайского мог летать, а пришли к неутешительному выводу: данная конструкция самостоятельно летать не может.
"послушать тебя (даже не обращая внимания на реальные факты,кто и что создал) так получается,что запад,ВСЕГДА технологически опережал Россию"
-не присваивай мне своих мыслей. Я нигде и никогда такого не писал. Я говорил не о технической отсталости "сгубившей Османскую империю, также, как и Российскую".
Хотя, в тот период, техническая отсталость тоже имела место. А о социальной отсталости. О существующем в обеих империях слое паразитов-дворян, которые открестились от своих обязанностей, а вот правами продолжали пользоваться ещё как. Об таком же слое представителей духовенства. Об огромном социальном и классовом расслоении. Об неработающих социальных лифтах. Об ущемлении прав целых народов.
Всю эту систему нужно было реформировать. Но, в том-то и дело, что ситуация там была, как, говорится "когда верхи не могут, а низы не хотят". Верхи не могут поступиться толикой своей власти и привилегий, а низы уже не хотят жить по-прежнему.
А английскую буржуазную революцию аж в 17 веке? Революции в Китае?
Революция обретает силу и побеждает только тогда, когда интересы большинства входят в непримиримое противоречие с интересами правящего класса. Когда большинство готово пожертвовать все, и даже жизнью - самым дорогим, что есть, для того, чтобы добраться до глоток тех мразей, что сидят в своих дворцах и жируют за счёт народа.
Да, в любой стране найдётся группа маргиналов, недовольных властью, иготовых выступить против кого угодно, лишь бы заплатили. Только, с этой группой маргиналов революцию не сделаешь.
А народ пойдёт за "революционными вождями" тогда, когда жить по-старому этот народ уже не сможет.
Это по поводу того, как происходят революции.
Конечно, можно принести революцию на штыках солдат чужой страны. Только, это уже не революция будет называться, а интервенция.
И у нас такое было после 17 года. Только, интервентами были отнюдь не красные.
Когда и где?
То, что произошло на Украине к революции не имеет никакого отношения. Это обычный государственный переворот, когда в борьбе за власть одна олигархическая группировка пощемила другую.