Не путай прямоток с китайскими насадками на глушак, это раз.
Во вторых, до 15% мощности - это для правильно собранных и подготовленных движков, а не для гражданского ширпотреба.
Оч просто, в большинстве случаев атмосферникам для правильной работы необходимо определенное сопротивление на выпуске, которое обеспечивается штатной выхлопной системой.
Правильно настроенный выпускной коллектор прибавляет мощность. http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1205http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1205
Читать отсюда:
КАКИМ ОБРАЗОМ ДВИГАТЕЛЬ БЛАГОДАРЯ НАСТРОЙКЕ ВЫПУСКНОЙ СИСТЕМЫ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ?
так, т.к это прямоток то газы проходят по прямой и не задерживаются в катализаторах и перегородках как в штатных глушителях, по этому он отбирает мощности меньше чем штатный, по этому правильно не добавляет, а не отбирает, учи мат часть!!))
Нет. Я выше правильную ссылку дал на тему выпускного коллектора. Его настройкой можно повысить мощность. Собственно поэтому, правильно настроенные, они имеют сложную форму.
Правильно настроенный коллектор, так же снижает сопротивление на выпуске обеспечивая более полную вентиляцию камеры сгорания, но это не значит что добавляет, это значит что не отбирает
Добавляет, вот ссылка на описание работы: http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1205http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1205
Читать отсюда:
КАКИМ ОБРАЗОМ ДВИГАТЕЛЬ БЛАГОДАРЯ НАСТРОЙКЕ ВЫПУСКНОЙ СИСТЕМЫ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ?
Выпускную систему можно построить таким образом, что распространяющиеся в трубах ударные волны, отражаясь от различных элементов системы, будут возвращаться к выпускному клапану в виде скачка давления или разрежения. Откуда же появится разрежение, спросите вы. Ведь в трубу мы всегда только нагнетаем и никогда не отсасываем. Дело в том, что в силу инерции газов за скачком давления всегда следует фронт разрежения. Именно фронт разрежения интересует нас больше всего. Нужно только сделать так, чтобы он был в нужном месте в нужное время. Место нам уже хорошо известно. Это выпускной клапан. А время нужно уточнить. Дело в том, что время действия фронта весьма незначительное. А время открытия выпускного клапана, когда фронт разрежения может создать полезную для нас работу, сильно зависит от скорости вращения двигателя. Да и весь период фазы выпуска нужно разбить на две составляющие. Первая когда клапан только что открылся. Эта часть характеризуется большим перепадом давления и активным истечением газов в выпускной коллектор. Отработанные газы и без посторонней помощи после рабочего хода покидают цилиндр. Если в этот момент волна разрежения достигнет выпускного клапана, маловероятно, что она сможет повлиять на процесс очистки. А вот конец выпуска более интересен. Давление в цилиндре уже упало почти до атмосферного. Поршень находится около ВМТ, значит, объем над поршнем минимален. Да еще впускной клапан уже приоткрыт. Помните? Такое состояние (фаза перекрытия) характеризуется тем, что впускной коллектор через камеру сгорания сообщается с выпускным. Вот теперь, если фронт раз режения достигнет выпускного клапана, мы сможем существенно улучшить коэффициент наполнения, так как даже за короткое время действия фронта удастся продуть маленький объем камеры сгорания и создать разрежение, которое поможет разгону топливовоздушной смеси в канале впускного коллектора. А если представить себе, что как только все отработанные газы покинут цилиндр, а разрежение достигнет свое го максимального значения, выпускной клапан закроется, мы сможем в фазе впуска получить заряд больший, чем если бы очистили цилиндр только до атмосферного давления. Этот процесс дозарядки цилиндров с помощью ударных волн в выпускных трубах может позволить получить высокий коэффициент наполнения и, как следствие, дополнительную мощность. Результат его действия примерно такой, как если бы мы нагнетали давление во впускном коллекторе с помощью компрессора. В конце концов, какая разница, каким образом создан перепад давления, заталкивающий свежую смесь в камеру сгорания, с помощью нагнетания со стороны впуска или разрежения в цилиндре? Такой вот процесс может вполне происходить в выпускной системе ДВС. Осталась сущая мелочь. Нужно такой процесс организовать.
Первым необходимым условием дозарядки цилиндров с помощью ударных волн надо назвать существование достаточно широкой фазы перекрытия. Строго говоря, нас интересует не столько сама ширина фазы как геометрическая величина, сколько интервал времени, когда оба клапана открыты. Без особых разъяснений понятно, что при постоянной фазе с увеличением скорости вращения время уменьшается. Из этого автоматически следует, что при настройке выпускной системы на определенные обороты одним из варьируемых параметров будет ширина фазы перекрытия. Чем выше обороты настройки, тем шире нужна фаза. Из практики можно сказать, что фаза перекрытия менее 70 градусов не позволит иметь заметный эффект, а значение для настроенных на обычные 6000 об/мин систем составляет 80 - 90 градусов.
Кто хоть такой бред сочиняет! Вот надо малолеткам впаривать эти глушаки вот такую байду и пишут. Это что то вроде анекдота про барабан Страдивари - он для лохов скрипки делал, а для нормальных пацанов барабаны.
Так надо не теряться, а пойти и научить бездарей, как двигатели для БМВ делать. А то, понимаешь, анекдотов не слышали, а гнут выпускные трубы, как лохи.
Ваш оппонент прав. Обычный движок учитывает в своей работе сопротивление выпускной системы.
Ваша правда в том, что прямоток требует полного пересмотра системы выпуска. Полного - это включая расчтоку каналов и перепрошивки мозгов. Стоимость, конечно, не запредельная, но владельцам Тазиков и Субиков труднодоосваиваемая. Тем более, что мало переделать, надо еще примонстрячить к авто.
Статья, которая вами приведена настолько перегружена "заумью" что уместна только в узких кругах профессиональных (!) кастомайзеров. На обычных форумах рукожопов - это попытка выдать свой бред за что-то дельное, просто утопив оппонентов в тонне жаргонных и технических терминах.
Если вы в состоянии объяснить каждое предложение в доступной форме, а это один из признаков разбирающегося человека, то было бы любопытно прочитать перевод на общедоступный и ознакомиться с следующими из этого выводами.
Да пожалуйста: на выпуске создаётся ударная волна, которая ударяется об изгибы выпускной системы и, отражаясь, создаёт дополнительное разряжение на следующем такте выпуска. Что означает меньшее сопротивление при выхлопе, что увеличивает мощность.
Не совсем.
Смущает, что часть объяснения просто вырвана из контекста.
Я всегда считал, что технические, научные и прочие определения скорее призваны сокращать объем текста, а не увеличивать его объем.
По моим скромным знаниям физики, наличие чего-либо препятствующего создает излишнее присутствие чего либо в замкнутом пространстве, а разрежение - это обратная ситуация.
Именно для этого в трубах подачи воды делаются изгибы в целях предотвращения гидродинамического удара.
Ок. Будем ползать по глушаку...
Итак, впускные клапана с лязгом захлопнулись, свеча злобно цикнула искрой и у нас рвануло в котле, создалось лютое давление в замкнутом пространстве.
Поршень в ужасе рванул в свое нижнее положение ударив по коленвалу, который, матерно крякнув, закинул полученный подарок на маховик.
Не в силах терпеть это безобразие, распахнулись выпускные клапана и понеслась вся полупрогоревшая масса газа, толкаясь в чугуниевом плече выпускного коллектора, на выход. За спиной лязгнул закрывшийся выпускной клапан.
Ура! Мы на выходе.
Далее...
Раскаленный газ летит до первого поворота трубы и люто в него ударяется, создавая сумбур и тормозя напирающих со спины горячих товарищей, особо рьяные прорываются дальше и лупят по следующему отвороту трубы, но уже с меньшей энергией....
по отношению к выходу, в трубе избыточное давление, но меньше чем в котле или предыдущем колене, поэтому вся эта вакханалия продолжает двигаться к выходу, толкаясь в поворотах выхлопной системы. К моменту вылета они уже не такие горячие и не такие буйные.
Где, то самое разрежение, про которое вы говорите?
Он не раз оговаривается :) Но умозаключения последовательные.
Особо доставили фразы "примерно", "допустим" и "в принципе получается, довольно таки правдоподобный результат" ... но будем считать, что это просто слова-паразиты :)
А вообще видос прикольный. Такое ощущение, что препод заставил хорошо подкованного судиоза обосновать свою позицию, с чем тот справился.
Годное видео.
С первых пяти минут становится очевидно, что прямоток начинается с изменения диаметра и длины патрубков выпускного коллектора.
Т.е., как я и говорил в самом начале, без существенного изменения выхлопной системы размышлять о прямотоке и росте мощности нет никакого смысла. Более того, вмешательство в имеющуюся систему нарушит синхронизацию работы газотовода 4 тактного двигателя.
И итоге вернулись к началу:
Ваш оппонент прав в своем скептическом отношении к идее роста мощности типового двигателя, что подтверждает даже герой видео.
Вы правы в том, что после существенной доработки, не доступной рядовым рукожопам на ТАЗах и Субах, мощность автомобиля все таки увеличить можно.
ПыСы Где принцип работы катализатора? Пойду искать )))
Ну лохи не лохи, а вот европейская борьба с вредными выхлопами вообще эти движки душит катализаторами и да современные движки дерьмо всего 150 тыс до гильзовки.
На рабочей лошади под 250 тыс... алюминиевые блоки. Все нормально. Интернет истерика фольгоголовых не оправдалась.
А катализаторы да... душат... точнее меняют часть мощности на право не дышать дерьмом выхлопов...
Хотя что-то мне подсказывает, что есть более экологичное топливо не уступающее нефтяному, но хоть так )
Речь-то изначально шла не о ТАЗах и Субах , а о принципе действия выпускной системы. А доступно всем по-разному. Я видел на сервисе Фокус с музыкой и звукоизоляцией ценой в полмашины.
"Прямоток добавляет до 15% от мощности двигателя, учите матчасть. " - вот о чем изначально шла речь
Это неверное утверждение. Сам по себе не добавляет. И вы это убедительно доказали.
В меня как-то врезалось ведро с отгнившими лонжеронами со стоимостью муз оборудования в три таких ведра. Про монтаж молчу ))
Стоп-стоп, если убрать глушитель (сиречь поставить прямоток), то мы и получим прирост 15% от изначально придушенного глушителем двигателя. И это верное утверждение. Это потом уже разговор вильнул к выпускным коллекторам, которые повышают мощность.
Поставить совсем прямую трубу не получится, на самом деле: любой Запорожец мощностью 28 лошадей будет орать так, что отдохнут Феррари и Ламборгини. Всё равно придётся ставить что-то, что рассеивает звук, иначе оглохнешь.
<Где, то самое разрежение, про которое вы говорите?>(c)
На моей, 626й Мазде, есть.
Если не достаточно описания работы системы, могу завтра сделать фото.
... и получим неконтролируемую систему сбивающую расчетные показатели, обеспечивающие газораспределение в патрубках выпускного колектора. Вы свое видео до конца посмотрите :)
Да причём тут выпускной коллектор? Мы щас про прямую трубу говорим. Условно прямую, потому что совсем прямая разбудит весь район. Я несколько раз видел разъезжающие по городу Москвичи и Жигули без глушителя - уши закладывает.
Во вторых, до 15% мощности - это для правильно собранных и подготовленных движков, а не для гражданского ширпотреба.
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1205http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1205
Читать отсюда:
КАКИМ ОБРАЗОМ ДВИГАТЕЛЬ БЛАГОДАРЯ НАСТРОЙКЕ ВЫПУСКНОЙ СИСТЕМЫ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ?
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1205http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=1205
Читать отсюда:
КАКИМ ОБРАЗОМ ДВИГАТЕЛЬ БЛАГОДАРЯ НАСТРОЙКЕ ВЫПУСКНОЙ СИСТЕМЫ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ МОЩНОСТЬ?
Выпускную систему можно построить таким образом, что распространяющиеся в трубах ударные волны, отражаясь от различных элементов системы, будут возвращаться к выпускному клапану в виде скачка давления или разрежения. Откуда же появится разрежение, спросите вы. Ведь в трубу мы всегда только нагнетаем и никогда не отсасываем. Дело в том, что в силу инерции газов за скачком давления всегда следует фронт разрежения. Именно фронт разрежения интересует нас больше всего. Нужно только сделать так, чтобы он был в нужном месте в нужное время. Место нам уже хорошо известно. Это выпускной клапан. А время нужно уточнить. Дело в том, что время действия фронта весьма незначительное. А время открытия выпускного клапана, когда фронт разрежения может создать полезную для нас работу, сильно зависит от скорости вращения двигателя. Да и весь период фазы выпуска нужно разбить на две составляющие. Первая когда клапан только что открылся. Эта часть характеризуется большим перепадом давления и активным истечением газов в выпускной коллектор. Отработанные газы и без посторонней помощи после рабочего хода покидают цилиндр. Если в этот момент волна разрежения достигнет выпускного клапана, маловероятно, что она сможет повлиять на процесс очистки. А вот конец выпуска более интересен. Давление в цилиндре уже упало почти до атмосферного. Поршень находится около ВМТ, значит, объем над поршнем минимален. Да еще впускной клапан уже приоткрыт. Помните? Такое состояние (фаза перекрытия) характеризуется тем, что впускной коллектор через камеру сгорания сообщается с выпускным. Вот теперь, если фронт раз режения достигнет выпускного клапана, мы сможем существенно улучшить коэффициент наполнения, так как даже за короткое время действия фронта удастся продуть маленький объем камеры сгорания и создать разрежение, которое поможет разгону топливовоздушной смеси в канале впускного коллектора. А если представить себе, что как только все отработанные газы покинут цилиндр, а разрежение достигнет свое го максимального значения, выпускной клапан закроется, мы сможем в фазе впуска получить заряд больший, чем если бы очистили цилиндр только до атмосферного давления. Этот процесс дозарядки цилиндров с помощью ударных волн в выпускных трубах может позволить получить высокий коэффициент наполнения и, как следствие, дополнительную мощность. Результат его действия примерно такой, как если бы мы нагнетали давление во впускном коллекторе с помощью компрессора. В конце концов, какая разница, каким образом создан перепад давления, заталкивающий свежую смесь в камеру сгорания, с помощью нагнетания со стороны впуска или разрежения в цилиндре? Такой вот процесс может вполне происходить в выпускной системе ДВС. Осталась сущая мелочь. Нужно такой процесс организовать.
Первым необходимым условием дозарядки цилиндров с помощью ударных волн надо назвать существование достаточно широкой фазы перекрытия. Строго говоря, нас интересует не столько сама ширина фазы как геометрическая величина, сколько интервал времени, когда оба клапана открыты. Без особых разъяснений понятно, что при постоянной фазе с увеличением скорости вращения время уменьшается. Из этого автоматически следует, что при настройке выпускной системы на определенные обороты одним из варьируемых параметров будет ширина фазы перекрытия. Чем выше обороты настройки, тем шире нужна фаза. Из практики можно сказать, что фаза перекрытия менее 70 градусов не позволит иметь заметный эффект, а значение для настроенных на обычные 6000 об/мин систем составляет 80 - 90 градусов.
Ваша правда в том, что прямоток требует полного пересмотра системы выпуска. Полного - это включая расчтоку каналов и перепрошивки мозгов. Стоимость, конечно, не запредельная, но владельцам Тазиков и Субиков труднодоосваиваемая. Тем более, что мало переделать, надо еще примонстрячить к авто.
Статья, которая вами приведена настолько перегружена "заумью" что уместна только в узких кругах профессиональных (!) кастомайзеров. На обычных форумах рукожопов - это попытка выдать свой бред за что-то дельное, просто утопив оппонентов в тонне жаргонных и технических терминах.
Если вы в состоянии объяснить каждое предложение в доступной форме, а это один из признаков разбирающегося человека, то было бы любопытно прочитать перевод на общедоступный и ознакомиться с следующими из этого выводами.
Так понятно?
Смущает, что часть объяснения просто вырвана из контекста.
Я всегда считал, что технические, научные и прочие определения скорее призваны сокращать объем текста, а не увеличивать его объем.
По моим скромным знаниям физики, наличие чего-либо препятствующего создает излишнее присутствие чего либо в замкнутом пространстве, а разрежение - это обратная ситуация.
Именно для этого в трубах подачи воды делаются изгибы в целях предотвращения гидродинамического удара.
Итак, впускные клапана с лязгом захлопнулись, свеча злобно цикнула искрой и у нас рвануло в котле, создалось лютое давление в замкнутом пространстве.
Поршень в ужасе рванул в свое нижнее положение ударив по коленвалу, который, матерно крякнув, закинул полученный подарок на маховик.
Не в силах терпеть это безобразие, распахнулись выпускные клапана и понеслась вся полупрогоревшая масса газа, толкаясь в чугуниевом плече выпускного коллектора, на выход. За спиной лязгнул закрывшийся выпускной клапан.
Ура! Мы на выходе.
Далее...
Раскаленный газ летит до первого поворота трубы и люто в него ударяется, создавая сумбур и тормозя напирающих со спины горячих товарищей, особо рьяные прорываются дальше и лупят по следующему отвороту трубы, но уже с меньшей энергией....
по отношению к выходу, в трубе избыточное давление, но меньше чем в котле или предыдущем колене, поэтому вся эта вакханалия продолжает двигаться к выходу, толкаясь в поворотах выхлопной системы. К моменту вылета они уже не такие горячие и не такие буйные.
Где, то самое разрежение, про которое вы говорите?
Особо доставили фразы "примерно", "допустим" и "в принципе получается, довольно таки правдоподобный результат" ... но будем считать, что это просто слова-паразиты :)
А вообще видос прикольный. Такое ощущение, что препод заставил хорошо подкованного судиоза обосновать свою позицию, с чем тот справился.
Годное видео.
С первых пяти минут становится очевидно, что прямоток начинается с изменения диаметра и длины патрубков выпускного коллектора.
Т.е., как я и говорил в самом начале, без существенного изменения выхлопной системы размышлять о прямотоке и росте мощности нет никакого смысла. Более того, вмешательство в имеющуюся систему нарушит синхронизацию работы газотовода 4 тактного двигателя.
И итоге вернулись к началу:
Ваш оппонент прав в своем скептическом отношении к идее роста мощности типового двигателя, что подтверждает даже герой видео.
Вы правы в том, что после существенной доработки, не доступной рядовым рукожопам на ТАЗах и Субах, мощность автомобиля все таки увеличить можно.
ПыСы Где принцип работы катализатора? Пойду искать )))
А катализаторы да... душат... точнее меняют часть мощности на право не дышать дерьмом выхлопов...
Хотя что-то мне подсказывает, что есть более экологичное топливо не уступающее нефтяному, но хоть так )
Это неверное утверждение. Сам по себе не добавляет. И вы это убедительно доказали.
В меня как-то врезалось ведро с отгнившими лонжеронами со стоимостью муз оборудования в три таких ведра. Про монтаж молчу ))
На моей, 626й Мазде, есть.
Если не достаточно описания работы системы, могу завтра сделать фото.