8761
5
"Дружба народов"
Глазами русского, живущего на Украине.
Существует долгоживущий медийный мем, прописавшийся в российском информпространстве - как в официальном, так и в блогерской среде: «братский украинский народ». Употребляема сия дефиниция с регулярной периодичностью и высшим дивизионом российских политиков, и в сетевой полемике.
Первые поминают «братьев», когда общественному мнению необходимо объяснение парадоксальным, вроде бы, действиям - вроде ценовых преференций на энергоносители киевскому режиму, по макушку забрызганному человеческой кровью.
Наблюдения касательно вторых тоже складываются в закономерность- чем меньший личный опыт у участника сетевых баталий в общении с украинцами, тем чаще в наборе аргументов звучит отсыл к тезису о «братском народе» или даже об «одном народе». Проще говоря, при взгляде из Читы или Новосибирска украинцы гораздо большие «братья», чем для русского из, к примеру, Харькова или Одессы.
Хочется -с минимумом эмоций и не навязывая никому никаких аксиом - поделиться собственным мнением - не привнесенным, не книжным, не сформированным образованием или пропагандой -а чисто эмпирическим. Я прожил на Украине большую часть жизни, и, думается, имею право на некие обобщения.
«Братский украинский народ»- миф. Истоки ментальной разности украинцев и русских очевидны и исторически обусловлены. Сразу оговорюсь- говоря об украинцах как об этносе, я не имею в виду Галичину - там отдельная песня.
Существует долгоживущий медийный мем, прописавшийся в российском информпространстве - как в официальном, так и в блогерской среде: «братский украинский народ». Употребляема сия дефиниция с регулярной периодичностью и высшим дивизионом российских политиков, и в сетевой полемике.
Первые поминают «братьев», когда общественному мнению необходимо объяснение парадоксальным, вроде бы, действиям - вроде ценовых преференций на энергоносители киевскому режиму, по макушку забрызганному человеческой кровью.
Наблюдения касательно вторых тоже складываются в закономерность- чем меньший личный опыт у участника сетевых баталий в общении с украинцами, тем чаще в наборе аргументов звучит отсыл к тезису о «братском народе» или даже об «одном народе». Проще говоря, при взгляде из Читы или Новосибирска украинцы гораздо большие «братья», чем для русского из, к примеру, Харькова или Одессы.
Хочется -с минимумом эмоций и не навязывая никому никаких аксиом - поделиться собственным мнением - не привнесенным, не книжным, не сформированным образованием или пропагандой -а чисто эмпирическим. Я прожил на Украине большую часть жизни, и, думается, имею право на некие обобщения.
«Братский украинский народ»- миф. Истоки ментальной разности украинцев и русских очевидны и исторически обусловлены. Сразу оговорюсь- говоря об украинцах как об этносе, я не имею в виду Галичину - там отдельная песня.
×
Речь о Поднепровье - том территориальном ядре, где и сформировался уклад, которым обусловлено мировоззрение и мировосприятие, доминирующее и сегодня в украинском социуме. Здесь никогда не было ни общинного уклада в земледелии, ни традиций патерналистской государственности -той основы, из которой вырастает солидарность как база социальных отношений- всего того, что стало основой социально-поведенческих приоритетов русских. В русской деревне крайне сложно было умереть с голоду, даже будучи бедняком. Среди украинских хуторян- запросто. Эгоизм как основа мировоззрения - причем это не индивидуализм западного типа, в основе которого протестантская этика, вряд ли здесь вообще уместно говорить об этике или морали- это эгоизм хуторянина, помноженный на зависть, любовь к дармовщине и неосознанный, но стойкий комплекс неполноценности. В его основе -подсознательное ощущение своей ущербности и стремление искать внешних виновных в своих проблемах- вместо признания собственной несостоятельности. Этот комплекс возник не вчера- у него достаточно глубокие корни. И во времена СССР, и раньше- «до исторического материализма»- украинцы действительно уступали в социальной динамике русским и русскоязычным - как местным, так и приезжим - те были образованнее, мобильнее, составляли основу городского населения и технической интеллигенции- в то время, когда украинцы, даже нынешние городские - это хуторяне всего поколение назад, а хуторскую ментальность не изживешь за столь короткое время. Исключения, разумеется, имели место, но речь в данном случае не о них, а о тенденции...Отсюда и качество местных самопровозглашенных элит, и их неспособность к перспективному мышлению - откуда ему взяться у хуторян, вся перспектива у которых ограничивалась годичным циклом - от урожая до урожая? Их время не линейно, а циклично - только теперь от майдана до майдана... Когда четверть века назад на них неожиданно свалилась «незалежнiсть», большинство здесь искренне обрадовались возможности вернуться из сферы точных величин, которые принесла сюда советская модернизация, в царство приблизительности - больше не нужным стало себя напрягать, учиться, изживать глубинно-архитипичное - можно вернуться к своим поросятам, вареникам, вышиванкам и глиняным свистулькам. Вот поэтому им глубоко параллельна собственная техносфера. Это не их - это ЧУЖОЕ. Оттого-то у них и не было ментального дискомфорта, когда после 91-го построенные с помощью и по инициативе тех, кого они теперь именуют «украинофобами», города, впитавшие в себя за две волны индустриализации население окрестных хуторов, из промышленных хабов стали большими базарами. Оттого-то они так быстро забыли, благодаря чему они смогли переселиться из мазанок в квартиры с горячей водой и ватерклозетом. Деиндустриализация ближе и роднее их природному архетипу - только и всего...
Нет, они, конечно, не против потребления благ цивилизации, и их достаточно просто соблазнить западной потребительской витриной - но пусть это произойдет как бы само, без усилий над собой...
Да, они способны создавать свою культуру и жить в ней - вышиваночные вариации, кобзари, петрикивские орнаменты и прочая этно-колоритная пастораль - пахнущая хлевом, самогоном, куриным пометом и потной подмышкой. Я не говорю, что это все не имеет права быть - очень даже имеет, но не ВМЕСТО чего-то, а ВМЕСТЕ с чем-то еще. Ведь своя культура есть и у банту, и у масаев - но у них нет ЦИВИЛИЗАЦИИ. А цивилизацию они упорно множат на ноль. И она уйдет в прошлое - вместе с уходящим с земли моим поколением.
Да, они способны создавать свою культуру и жить в ней - вышиваночные вариации, кобзари, петрикивские орнаменты и прочая этно-колоритная пастораль - пахнущая хлевом, самогоном, куриным пометом и потной подмышкой. Я не говорю, что это все не имеет права быть - очень даже имеет, но не ВМЕСТО чего-то, а ВМЕСТЕ с чем-то еще. Ведь своя культура есть и у банту, и у масаев - но у них нет ЦИВИЛИЗАЦИИ. А цивилизацию они упорно множат на ноль. И она уйдет в прошлое - вместе с уходящим с земли моим поколением.
Оговорюсь - у меня в помине нет снобизма или национального чванства - я отнюдь не демонизирую украинцев. Я всего лишь констатирую различия. Например, украинцы часто целеустремленнее, упорнее, прагматичнее, в них меньше излишнего идеализма- что неплохо, наверное. Иногда. Но «братского украинского народа» не существует. Различия фундаментальны. На каком-то историческом отрезке имело место ситуативное сосуществование разных этносов. Двадцать четыре года назад по трагическому недоразумению здесь оказались обреченными жить в одной стране народы с кардинально различными поведенческими паттернами и ценностным набором. Игнорирование этого факта и желание сшить не сшиваемое привело к ситуации, которой часть из нас является свидетелями, а часть - участниками.
И для россиян применительно к украинцам уместен термин «соседи», но никак не «братья». России пора понять и принять эти реалии. Бессмыслица и самообман- именовать братским народ, большинство представителей которого ненавидят русских. Это может быть разная степень ненависти, различные ее формы- где-то латентные, где-то - явные, но о братской любви не может быть и речи. Да, есть стереотипы о национальных ментальных особенностях. Возможно, и я в какой-то степени поддаюсь их влиянию. Но вряд ли это влияние занимает доминирующее место. Тезаурус, которым я пользуюсь, чтобы объяснить то, что думаю- это всего лишь форма. А содержание-оно все-таки эмпирическое. Это мой жизненный опыт- опыт человека, много лет наблюдающего явление изнутри. Да, оно субъективно. И я относился бы к собственным выводам гораздо более критично, если бы они - эти выводы- не коррелировали в такой степени с аналогичными выводами многих других людей- неглупых и наблюдательных.
Повторюсь, что тезис о «братском народе» употребляем, как правило, людьми, никогда здесь не жившими достаточно долго.
У местных русских намного меньше иллюзий. Если в России думают, что аморфной и двойственной позицией сохраняют любовь к себе украинцев, то это ошибка. Россия нужна только тем, кто сумел и хотел остаться русскими, живя здесь. Если у России действительно есть здесь интересы, в этих людях - и только в них - Россия может найти опору, но никак не в мифическом "братском украинском народе". В России избегнут многих бед, если поймут это.
Сломать ситуацию в самой запущенной стране можно только сверху, элитарной инициативой- как это произошло в России. Четырнадцать путинских лет не прошли даром, российская молодежь все-таки очень отличается от своих ровесников здесь, ОЧЕНЬ. Но дело в том, что в Украине нет такой элиты-с ТАКИМ мышлением. Почему в России оказался возможным путинский ренессанс? Да потому, что у вас есть Питер и Москва, есть соответствующие университетские школы и преемственность традиций - гуманитарных, технических, образовательных - вот это и есть генератор и питомник патриотических элит. А здесь этого НЕТ- а есть только циничное ворье или кадры с гипертрофированным национальным самомнением, которые сдадут эту землю кому угодно- хоть американцам, хоть сицилийской мафии- за возможность ходить в вышиванке и петь "Ще не вмерла..." Оттого-то и оснований для оптимизма не усматриваю.
Пашин Александр
И для россиян применительно к украинцам уместен термин «соседи», но никак не «братья». России пора понять и принять эти реалии. Бессмыслица и самообман- именовать братским народ, большинство представителей которого ненавидят русских. Это может быть разная степень ненависти, различные ее формы- где-то латентные, где-то - явные, но о братской любви не может быть и речи. Да, есть стереотипы о национальных ментальных особенностях. Возможно, и я в какой-то степени поддаюсь их влиянию. Но вряд ли это влияние занимает доминирующее место. Тезаурус, которым я пользуюсь, чтобы объяснить то, что думаю- это всего лишь форма. А содержание-оно все-таки эмпирическое. Это мой жизненный опыт- опыт человека, много лет наблюдающего явление изнутри. Да, оно субъективно. И я относился бы к собственным выводам гораздо более критично, если бы они - эти выводы- не коррелировали в такой степени с аналогичными выводами многих других людей- неглупых и наблюдательных.
Повторюсь, что тезис о «братском народе» употребляем, как правило, людьми, никогда здесь не жившими достаточно долго.
У местных русских намного меньше иллюзий. Если в России думают, что аморфной и двойственной позицией сохраняют любовь к себе украинцев, то это ошибка. Россия нужна только тем, кто сумел и хотел остаться русскими, живя здесь. Если у России действительно есть здесь интересы, в этих людях - и только в них - Россия может найти опору, но никак не в мифическом "братском украинском народе". В России избегнут многих бед, если поймут это.
Сломать ситуацию в самой запущенной стране можно только сверху, элитарной инициативой- как это произошло в России. Четырнадцать путинских лет не прошли даром, российская молодежь все-таки очень отличается от своих ровесников здесь, ОЧЕНЬ. Но дело в том, что в Украине нет такой элиты-с ТАКИМ мышлением. Почему в России оказался возможным путинский ренессанс? Да потому, что у вас есть Питер и Москва, есть соответствующие университетские школы и преемственность традиций - гуманитарных, технических, образовательных - вот это и есть генератор и питомник патриотических элит. А здесь этого НЕТ- а есть только циничное ворье или кадры с гипертрофированным национальным самомнением, которые сдадут эту землю кому угодно- хоть американцам, хоть сицилийской мафии- за возможность ходить в вышиванке и петь "Ще не вмерла..." Оттого-то и оснований для оптимизма не усматриваю.
Пашин Александр
Ссылки по теме:
- Спец операция в которой убили А. Мозгового
- Украине нужна масштабная помощь, чтобы избежать дефолта
- Вместе с Мозговым погибли и мирные люди
- Луганск обстреляли из ГРАДа
- Первые версии убийства лидера бригады "призрак" А. Мозгового
Новости партнёров
реклама
Достаточно с обсирания Путина переключиться на поголовное обсирание хохлов и вуаля! Даже люди с одинаковой точкой зрения умудряются посраться не вчитываясь в сообщения друг друга.
А пост откровенно нацистский и такое количество плюсов - печалька.
Это не пост о конкретной политике, это не пост о действительных или мнимых преступлениях руководства страны или каких-то отморозков. Это - пост о "недочеловеках". А я-то, наивный, думал что всех любителей расового превосходства уничтожили еще в 45, и что в России подобным не место - ни вчера, ни сегодня, ни завтра.
Только не надо сейчас говорить, что некоторые украинцы считают вторым сортом уже "москалей"; гнусность с одной стороны не дает право на гнусность с другой, эти обе гнусности остаются гнусностями и взаимно не уничтожаются, а, наоборот, усиливаются, разжигая еще больше ненависти и приводя к еще большим преступлениям.
Этот пост просто взял и измерил температуру нацизма среди посетителей Фишек, оказалось на даннык момент +182 (я включил автора поста и 181 плюс)... Занятно, что после моего комментария плюсов практически не добавилось (всего 6). Может быть, до кого-то и дошло что быть нацистом - это плохо.
Что касается моего возраста, то он, увы, совсем не юношеский. Но к делу это никак не относится.
К сожалению, Вы не высказали вообще ни одной мысли кроме оскорблений меня лично, вы не смогли опровергнуть ничего из того, что я написал. Это полностью по Жванецкому, слово в слово: "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера." Рекомендую прочитать всю миниатюру (если Вы не слышали или не видели ее раньше).
Думаю, на этом мое участие в разговоре с Вами можно считать оконченным.
Кстати, написанное настолько глупо, что, скорее всего, было выдумано тролем, засланным казачком... В отличоие от написанного автором основного текста, с этим никто не собирается даже спорить, просто нет никого, кто бы подобное поддержал или даже мог серьезно воспринять.
И еще: я неоднократно писал что имеется достаточно украинцев, находящихся на разной степени нацистских позициях. Но их наличие никак не оправдывает нацистов со стороны России.
В общем хватит уже нам Русским постить и писать всякие нелицеприятные статьи в отношении Украины, это нас не красит. Страна (народ) пострадал и так, кто то от пропаганды, кто от любви к печенькам , но БОЛЬШИНСТВО просто потому что ЖИВУТ там, а сейчас просто выживают.
Будьте добрее и Мир Вашему дому.
Невинный, пушистый эпизод. А если задуматься - заигрывали с национальной самобытностью еще тогда. Самостоятельное членство в ООН, право на самостоятельное заключение внешнеторговых контрактов, мягкие сроки участникам военных и послевоенных бандформирований. Дозаигрывались.
Абсолютно полный бред! А этот фильм, включая именно этот момент - лучший фильм, что был когда-либо создан о той войне. Именно так человек и должен любить свою Родину, не принижая при этом никого другого. Для нормального человека именно на своей Родине самое голубое небо и самая зеленая земля.
Ну так какие у тебя есть конкретные предложения? - Майдан же провели у себя. А в целом одно могу сказать, сидите и смотрите тогда, как Ваша страна в говно опускается... К Вам никто не придет, и не сменит власть кроме Вас самих.
Вот к этому.
Если уж Вы решили придираться к словам,то тогда уж "сдесь",пишется так:"Здесь",а слово "извЕняю",пишется от корневого " вИна".
Больше мне Вам сказать нечего.....тчк
Зы.
Почитаешь таких как Вы и хочется сказать:"Да идите Вы на хрен!"
Вам показывают уважение,но оказывается Вам не нравится.
Вам оплачивают Севастополь,но ВЫ выкручиваете руки.
Вам дают газ дешевле Российского,но ВАМ этого мало.
Вам говорят,не надо Вам в Европу,но Вы:"Мы САМИ знаем куда нам надо!"
Мы Вам харе убивать стариков и детей,Вы:"Они САМИ напросилились!"
А теперь Вы говорите:" Не учитель Я Вам!"
Дорогой, да ВАМ надо:" Три [мат] в ж о п у всучить,и потихоньку вынимать,тогда ВЫ начнёте,хоть не много понимать!!!"
1) "В русской деревне крайне сложно было умереть с голоду, даже будучи бедняком. Среди украинских хуторян- запросто." - дурачок - ты хоть русскую классику то когда нибудь читал? Ты рыло то от зомбоящика оторви - я тебе лично рекомендую - Бунин "Повести и рассказы", Льва Николаевича Толстого и Чехова - их описание нравов русского крестьянства, дворянства, купечества быстро сносят эту шовинистическую спесь. Прочитаешь - сдашь мне экзамен, идиот. А ещё прочитаешь что такое деревенский "кулак".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(крестьянин)https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(крестьянин)
2) "Украинцы, даже нынешние городские - это хуторяне всего поколение назад, а хуторскую ментальность не изживешь за столь короткое время" идиотик, до 1917 года урбанизация Российской Империи составляла 13%, после 1939 - 65%. АБСОЛЮТНО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ГОРОДОВ от Владивостока до Калининграда и от Кушки до Диксона - БЫВШИЕ ХУТОРЯНЕ, а в худшем оленеводы и кочевники. И ты верхоглядистый придурок ТОЖЕ. Кстати посмотришь на географическую карту - сдашь мне экзамен по географии СССР. Расскажешь что за Диксон, и причем тут Кушка, и почему нацисты вроде тебя просрали СССР.
3) "Почему в России оказался возможным путинский ренессанс?"
ИДИОТ. ДЕЛАТЬ УРОКИ И НИКАКОГО ТЕЛЕВИЗОРА НЕДЕЛЮ!!!
ВЫУЧИТЬ НИЖЕ ПРИВЕДЕННЫЙ СПИСОК НАИЗУСТЬ!!!!
1. Семья президента Путина. Младшая дочь Екатерина живет на постоянной основе в Германии, в городе Мюнхене. Старшая — Мария живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги.
2. Семья премьер-министра Д.А.Медведева. Имеет сына Илью Медведева. На данный момент он учится в России, но в публичном интервью сказал что продолжит обучение в Масачусетском университете США.
3. Семья министра иностранных дел С.Лаврова. Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США. Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остатся жить в США на постоянной основе.
4. Семья вице-спикера госдумы С.Железняка. Три дочери учатся за границей. Екатерина - в элитной швейцарской школе, Анастасия - в Лондоне, в университете. Самая младшая, Лиза, на данный момент тоже проживает в Лондоне.
5. Семья вице-спикера госдумы А.Жукова. Сын Пётр Жуков обучался в Лондоне.
6. Семья вице-спикера гос.думы Сергея Анденко. Дочь учится и живёт в Германии.
7. Семья вице-премьера Д.Козака. Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака — Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом. Является совладельцем нескольких иностранных фирм: «Рэд», «Макбрайт» и «Юна». Одновременно он работает и в государственной Группе ВТБ. Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse.
8. Семья депутата госдумы А.Ремезкова от фракции «Единая Россия» - Старший сын Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании. Сын депутата обучался по программе для офицеров армии США. Затем Стёпа поступил в частный университет Хофстра в Хемпстеде, штат Нью-Йорк. Средний сын депутата, Николай, c 2008 г. учится в Великобритании в частной школе Mалверн Колледж. А младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой.
9. Семья депуата В.Фетисова - Дочь Анастасия, выросла и выучилась в США.
10. Семья главы РЖД В.Якунина - Дети и внуки главы РЖД Владимира Якунина живут - в Англии и Швейцарии.
11. Семья П.Астахова - Старший сын уполномоченного по правам ребёнка Павла Астахова Антон учился в Оксфорде и в Нью-Йоркской экономической школе. А младший ребёнок и вовсе родился в Каннах
13. Семья депутата гос.думы от фракции "СР" Е.Мизулиной - У главного борца за традиционные православные ценности есть сын Николай. Сначала Николай учился в Оксфорде, получил дилом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию,где разрешены однополые браки. Сегодня работает в Бельгии в крупной международной юридической фирме Mayer Brown.
14. Н.Валуев, депутат гос.думы от фракции "Единая Россия" - Летом в его испанском доме живёт жена,практически на постоянной основе живут дети и родители.
15. Семья А.Якунина, депутата гос.думы от фракции от КПРФ - Глава Солнечногорского района, член КПРФ Александр Якунин в предвыборных листовках рассказывал о своей семье:
"дочка учится в школе, жена - успешный экономист, сын - студент института физкультуры. Мол, любим собираться вместе на чаепитие... "
В буклетах, однако, не указано, где проживает семья Якуниных. Между тем в соцсетях супруга чиновника Юлия своим местом жительства назвала Ниццу.
Сын Михаил пишет, что живёт в Онтарио. Дочка живёт с мамой и указывает своим основным языком английский.
16. Семья А.Воронцова,члена гос.думы КПРФ - Дочь коммуниста Воронцова Анна проживает в Италии. Туда она переехала из Германии, где также училась. Сейчас учится в Миланском университете.
17. Семья Елены Раховой,депутат гос.думы от фракции «Единая Россия» - У единоросса Елены Раховой, прославившуюся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками",дочь живет в США.
Полина Рахова окончила факультет международных отношений СПбГУ, после уехала в Нью-Йорк.
18. Семья Б.Грызлова,члена Совбеза - Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии "Единая Россия",а ныне члена Совбеза Бориса Грызлова Евгения живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.
19. Семья А.Фурсенко - Бывший министр образования Андрей Фурсенко, который продавил стране систему ЕГЕ, долгое время скрывал от общественности, что его дети тоже обучались за границей. Сегодня его сын Александр живёт на постоянной основе в США.
РЕНЕССАНС У НЕГО БЛ/ЯДЬ.
Так что кидок не показатель, а ментальная разница у нас даже между облостями заметна.