4886
10
1
Escander: Эта заметка только для понимания того как работает иммунитет по вирусам и для чего антитела. Иммунитет реально сложный механизм, сложнее в человеке только работа мозга. "Сон разума порождает чудовищ"... "Страх убивает разум, страх это маленькая смерть"
Предисловие
Статья - выжимка знаний автора о иммунологии и к ковиду никаким боком принципиально... судя по текстам некоторых активистов антипрививочной пропаганды у них нет и этих знаний, видимо как и у их чтецов. Заметка только про борьбу организма человека с вирусами.
Кому не интересно читать этот не такой уж большой текст - есть другие варианты:
Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут (аниме):
https://animego.cc/2019-kletki-za-rabotoy.html
Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие:
https://www.youtube.com/watch?v=tJXk2zDomWk
https://www.youtube.com/watch?v=-wj-gjsBGmY
Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).
Итак...
Кому не интересно читать этот не такой уж большой текст - есть другие варианты:
Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут (аниме):
https://animego.cc/2019-kletki-za-rabotoy.html
Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие:
https://www.youtube.com/watch?v=tJXk2zDomWk
https://www.youtube.com/watch?v=-wj-gjsBGmY
Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).
Итак...
Т.к. сам по себе он инертен, но если "попал в клетку" (ну скажем не попал, а оболочке вируса удалось доставить своё содержимое - ДНК/РНК в клетку хозяина, далее доставленное ставит под контроль клеточное пр-во белков и клетка вместо синтеза того что требуется начинает делать копии вируса... что заканчивается в 99,99999% смертью клетки). Есть момент на который многие не обращают внимание, хотя и люди и животные и т..п все устроены более менее подобно - перешагнуть возбудителям межвидовой барьер не так просто т.к. в деталях мы очень разные. Проникновение в клетки осуществляется через рецепторы (считай двери закрытые на ключ и открываемые специальным фрагментом хим.соединения - ключиком к двери (у ковида, например, спайковый белок шипа, S-белок... да, шипов на оболочке много!!!), для разных рецепторов - разные ключи, универсальной отмычки нет).
Естественый иммунитет
Иммунитет действительно бывает естественный, он-же врожденный (чаще всего называют его именно так), он-же неизменный... Да, он не плох, умножает на ноль порядка 90% возбудителей.. впрочем кроме специалистов про этих возбудителей никогда не услышим т.к. врожденный иммунитет начинает работать спустя минуты и даже секунды (гистаминовый волдырь на месте укуса комара через минуту после укуса, не через минуту - дайте укусить вас осе будет через минуту уже) и если он пофиксил врага - значит он не представляет реальной опасности и проявления будут кратковременные. Если возбудитель не был пофиксен врождённый иммунитет тем не менее будет оказывать помощь: в клетках срабатывает сигнальная система которая запустит синтез интерферона, который остановит синтез белков в клетке + попадая в соседние клетки и в них остановит синтез (в реале полного останова почти никогда не бывает но сильно притормозит что дает организму время).
Приобретенный иммунитет
Он-же адаптивный - существует только у сравнительно долгоживущих видов. Упрощенная схема такая: на первичной инфекции за 10-15 дней иммунитет формирует иммунный ответ, при повторном инфицировании массированный ответ будет через ну пусть сутки (для этого после первичной инфекции в организме остается пул "клеток памяти"). У него куча минусов: аутоиммунные заболевания, аллергия, отторжение трансплантатов и т.п. но это почти последний эшелон обороны, который способен справиться с почти любой инфекцией (почти, если-бы не фактор времени, %% был-бы больше 99,99). Очень кратко и упрощенно, только в 1 приближении: лимфоциты "дозреваю" больше 2 лет, среди них проводится позитивная и негативная селекция (негативная проводится порядка 2 лет, клеткам предъявляют разные белки человека - если клетка реагирует на белок - ее уничтожают: не нужен нам иммунитет который будет работать против организма! На фазе негативной селекции выбраковывается до 80% лимфоцитов). Каждый новый лимфоцит нацелен на определенный даже не белок и не на конфигурацию белка, а на фрагмент конфигурации белка "эпитоп"(часть молекулы антигена). У каждого лимфоцит "детектор" сработает только на определенный антиген (ключик к антигену состоит из 3 фрагментов которые случайным образом комбинируются и получается неимоверное кол-во вариантов, что-то порядка 100000000 - это перекрывает все возможные варианты антигенов). При встрече с антигеном В-Лимфоцит (один из классов лимфоцитов) полуактивируются, аналогичное происходит с лимфоцитом другого типа - Хелпер. Когда заточенные под 1 антиген эти полуактивированные лимфоциты (В и Хелпер) встречаются (да вероятность вроде как случайной встречи на границе принца одной страны и принцессы другой, но в организме такие рандеву не исключение а правило) - происходит полная активация В-лимфоцита (это основной пусть активации есть и другие)... он начинает делиться и при этом эволюционировать, конечная форма эволюции - плазматическая форма лимфоцита которая живет не долго но ярко... производя мегатонны антител... все запуски такого пр-ва антител фиксируют Т-лимфоциты и если вдруг снова - вторичный ответ куда как быстрее первичного т.к. минует основные предварительные этапы. Да, чуть не забыл, на каждой фазе деления около 5% В-лимфоцитов "засыпают" и это тоже составная часть пула клеток памяти, при вторичной инфекции им не нужны помощники, они просыпаются с того места на котором "уснули". Когда враг исчерпан - включаются клетки супрессоры и останавливают иммунный ответ - не рационально воевать с врагом которого уже нет.
Иммуноглобулины
Иммуноглобулины - ключевой белок адаптивного иммунитета, они-же антитела, иммуноглобулины бывают разных классов: А, D, E, G, M... большинство антител по форме напоминают двухзубцевую вилку, зубья которой - датчик-шаблон эпитопа антигена. При первичной инфекции первыми начинают синтезироваться антитела IgM, чуть позднее - IgG. При вторичной наоборот. IgM по форме как спаянные ручками 5 антител IgG(5 вилок), способны на себя поддеть несколько вирусов заблокировав им проникновение в клетку, IgG садится на 1 ключик к рецептору, если на 1 вирус насядет ооочень много антител IgG - он не сможет проникнуть в клетку. "Ручка вилки антитела одетого на эпитоп" - метка для фагоцита, который видит врага и захватывает его для переваривания (нет отбросов - есть ресурсы, что можно из переваренного пустить на благо организма - будет использовано). Фагоцитоз - основной механизм иммунитета, но без антител не так эффективен (определи ещё кто враг а кто нет, а тут тупо мочи каждого меченного). Далее: есть заражённые клетки внутрь которых никто антитела не пустит, лечить такие клетки организм не умеет да и пытаться их лечить не рационально, поэтому их банально уничтожают - это функция клеток Т-Киллеров и NK-киллеров (разные классы иммунных клеток). При вторичном иммунном ответе уровень антител IgG до 1000 раз выше чем при первичном, массовое производство антител запускается через часы - максимум несколько дней, поэтому вторичная проходит мягче и быстрее, осложнений значительно меньше. Жизнь человека на уровне иммунитета - постоянная война... "они за тебя умирают, а ты даже не знаешь как их зовут!". Болтающиеся без дела иммуноглобулины утилизируются - уровень антител на конкретный антиген падает. Иммуноглобулин - обычный белок который может быть поврежден, а клетки памяти живут и даже делятся.
Вакцинация у здорового человека
Вакцинация у здорового человека протекает легче болезни. Даже злостная тройчатка (3 раневых инфекции: столбняк, газовая гангрена, ээээ ботулизм?) которую нам ставили в 2 приема в школе (парням которым в СССР прямая перспектива сносить сапоги в армии) - реально болезненная настолько что правая рука у некоторых от 1 дня не работала (укол под правую лопатку) - это фигня по сравнению с тем от чего ставилось. Любой воспалительный процесс - противопоказание к прививке т.к. есть шанс срыва в режим цитокинового шторма. Навскидку не помню как там про подавление активности врагов организма с ростом температуры, но +1С - удваивает активность иммунитета, при сверхактивном режиме иммунитет начинает гасить не только врага, поэтому выше 38-38,5С уже нужно сбивать температуру.
Мутации возбудителей
Возбудители тоже не стоят на месте и более удачные мутации побеждают во внутривидовой конкуренции своих родственников, у возбудителей вагон разных способов противодействия иммунитету, один из ключевых - изменчивость... к примеру есть порядка 200 штаммов бета-гемолитического стрептококка (бактерия) способного вызывать ангину, иммунитет против одного штамма не дает иммунитета против других, т.е. можно 200 раз переболеть ангиной каждый раз нарабатывая пулы клеток памяти но вторичного ответа всё никак не будет и каждая ангина как в первый раз заразился. Так-же существуют "антителозависимое усиление инфекции", т.е. вторичная инфекция протекает сложнее первичной, механизм такой: когда возбудитель помеченный антителом попадает в иммунную клетку (например фагоцит) он до того как его разобрали на запчасти ставит под контроль синтез белков и тут-же начинает клонироваться в клетке. Примеры: ВИЧ. И ещё есть вагон других контрприемов, но это вне рамок заметки
Всё это крайнее упрощение, в иммунитете участвует порядка 20 типов клеток и более 50 классов белков - смотря как считать (интерлейкинов настолько много, что ини обозначаются цифрами(соседние номера могут осуществлять противоположные функции)). Против вакцины от оспы контрпропаганда была куда мощнее, чем от ковида.
Теперь о вакцине Суптник-5: это концентрат человеческого аденовируса доработанного таким образом, что: клетки он заражать может, размножаться в организме человека не может, зараженные клетки продуцируют тот-же самый S-белок что у коронавируса. 2 компонента - 2 разных доработанных штамма аденовируса.
Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.
Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.
антипрививочники в силу своего скудознания пытаются выдать приобретенный иммунитет полученный в результате перенесенной болезни за естественный, а точно такой-же как результат вакцинации к нему не относят. Хотя возможно это яркий пример манипуляции терминами, срабатывает только в среде тех кто терминологией не владеет, с другой стороны - иммунология слишком специальная тема что-бы вне среды врачей ей владел значимый % чел.
Бонус тем кому интересна тема
Видео "Внутренняя жизнь клетки", кто не владеет языками - есть субтитры, можно вкл и перевод.
Источник:
Ссылки по теме:
- Первый российский регион ввел обязательную вакцинацию от коронавируса
- За ненадобностью: Словакия решила продать или подарить большую часть доз «Спутника V»
- Дюжина удивительных фактов о вирусах
- Американский магазин заклеймили позором после анонса продаж значка в виде желтой звезды Давида
- Социальная реклама вакцинации возмутила жителей Ставрополя
Новости партнёров
реклама
2-Люди болеют - это факт
3-Вирусы бывают разными и сила заболевания бывает разная - это факт
4-Есть ли на сегодняшний момент эпидемия ? В каких документах описан численный порог ,при котором заболевание переходит в разряд эпидемии ? По сути на основании этих цифр должны приниматься карантинные меры и вводиться Чрезвычайные Режимы - Издание ? Где почитать ?
5-А есть ли научные доказательства существования бессимптомных больных covid-19, которые могут заразить других? Исследования - Издание ? Где почитать ?
6- На сколько достоверны ПЦР тесты,а на них строится основная часть всех мер. И особенно те тесты ,что делаются в неприспособленных для этого условиях,где стерильность не на высоте. Я так понимаю,что если взять анализ ДНК ,не соблюдая всех мер,чтоб исключить загрязнение материала с места преступления - то эти данные даже в суде не будут рассматриваться,как улика. Как обстоят дела с тестированием.
7- Почему собственно сам разработчик тестов утверждает ,что они не предназначены для выявления, но на них строится вся статистика ?
8- Тема больная,но без неё никак . Вакцинация - на сколько оправдана тотальная вакцинация во время эпидемии. Там вроде как есть один из основополагающих факторов - нельзя прививать инфицированного / заболевшего. Как на данный момент это отслеживается ? Вот шёл человек на вакцинацию и подцепил вирус - о том,что он инфицирован НЕ знает ни кто . Какие последствия после вакцинации инфицированного .Исследования - Издание? Где почитать
Ниже выдержка из статьи от медиков некогда считавшей считавшейся самой лучшей школы и медицины ,времён СССР. Не считаю ,что эту статью написали неверующие в ковид и подрывающие его основы. Статье больше 20 лет
"...Первая цитата из статьи о необходимости вакцинации, написанной в 1999 году доктором медицинских наук, профессором, председателем Комитета здравоохранения г. Москвы, А.П. Сельцовским, в соавторстве с главным эпидемиологом Комитета, кандидатом медицинских наук Е.П. Сельковой и А.А. Моруновой:
«Борьба с гриппом у нас в стране ведется уже более 30 лет. Ежегодная массовая вакцинация населения, проводимая в 1970-1980 гг., по мнению наших ученых и специалистов, занимающихся этой проблемой, не только не привела к снижению заболеваемости гриппом и ОРВИ, но и не замедлила темпов роста этих инфекций. Так, в Москве в период наиболее активного проведения вакцинации против гриппа (1980-1986 гг.) отмечался значительный рост заболеваемости в группе гриппоподобных инфекций, а отмена вакцинации сопровождалась резким снижением заболеваемости ОРВИ». Взято тут http://www.infomedik.info/med/8390302.htmhttp://www.infomedik.info/med/8390302.htm
Так и хочется выделить для особо умных лиц, дорвавшихся до власти: «отмена вакцинации сопровождалась резким снижением заболеваемости ОРВИ».
Ну и собственно видео от создателя ПЦР теста - хотелось бы услышать толковые ответы на заданные вопросы .Аргументированные и с ссылками на толковые издания
тему разбирали для вас, оболдуев, год назад по 10 раз на дню.
в режиме ЧС там ЧП и прочее о чём ты фантазируешь у тебя НЕТ никаких прав и свобод. все твое при желании становится общественным, а никакой кредит тебе никто НЕ закроет.
это в законе не прописано!
если что-то и будет работать - то на военных рельсах. ни в какой офис ты не поёдешь, т к он будет закрыт, а кредит отдавать ВСЁ равно придётся.
вместо пивнухи ты пойдешь стелить койко-места для больных в собственной квартире.
какой же ты... буратинообразный.
https://www.interfax.ru/chto-takoe-chs-chp-samoizolyacziya-i-karantin.htmlhttps://www.interfax.ru/chto-takoe-chs-chp-samoizolyacziya-i-karantin.html
банк НЕ обязан простить тебе твою ипотеку!
у тебя НЕ появляется больше свобод и прав, у тебя остается в-основном право на жизнь, которую государство тебе обеспечит макаронным пайком раз в сутки и добавляется куча обязанностей: отдать свою хату под госпиталь и машину под перевозку трупов. на работу ты ходить не сможешь, если ты не на госпредприятии.
ты будешь выковыривать из земли прошлогоднюю картошку и варить её. возить на своём внедорожнике трупы или вообще отдашь его МЧС. в твоей квартире разместят больных, сам ты будешь жить на коврике у порога.
а когда режим ЧП закончится, банк пришлёт тебе письмо о задержке платежа и ты будешь своими собственными грязными мозолистыми бомжацкими руками с ним судиться.
И вот этот вот последний абзац по трупы с картошкой.Слушай ,ты уж меня прости,не знал.И реально не хотел задеть твой больной разум.
они ели гнилую мёрзлую картошку, выкапывая прошлогодний урожай с поля. потому что в деревню пришли немцы и устроили ЧС.
а вы улетаете отдыхать за убогий, невменяемый троллинг, попытки оскорбить и распостранение ложной информации.
Если в страние вирус, и нельзя, то ни кому и ничего нельзя, а не так, вот это можно, а это нет, вот этому можно, а этим нет.
Глядя на действия наших властей, складывается впечатление, что они не с вирусом борятся, а с народными протестами, под прикрытием борьбы с вирусом. Что их задача к осени так "закошмарить" народ, что он согласится на электронное голосование в Думу, ну а там нарисовать ЕР 85-105% голосов - это дело техники.
> не заставлял маски одевать?
- не было такой привычки. в азии она есть - они молодцы, а у нас были бы такие же бурления несвежих умов, что и сейчас.
мне глубоко фиолетово, какую идеологию вы имеете ввиду, потому что вместо идеологии надо иметь осознанность.
мне всё равно, за какой там коммунизм или капитализм вы топите, потому что ни то, ни это невозможно в чистом виде.
меня крайне раздражают революционеры любого цвета, а красные тряпки и броневички просто-таки заколебали ещё с детства, а то, что коммунисты по своей сути сейчас представляют собой ту же деструктивную секту, которую представляет собой навальнята - естественно и обьяснимо как с исторической точки зрения, так и с точки зрения реальных, а не декларируемых на публику целях.
при чём тут вообще идология, если тут всё ясно как дважды два? я вас не понимаю.
гигиена - политика? да вы долбанулись, красные/белые/зелёные.
Если вирус и нельзя, то должно быть всем и всё нельзя. Или привитым можно, не пивитым нельзя, а не как сайчас.
Если в стране опасный вирус и нельзя, то должно быть всем и всё нельзя. А не одно можно, а другое нет.
Что касается Азии, то они и до вируса в масках ходили из-за смога. Посмотрите старые видеозаписи, хоть той же "Международной панорамы" времён СССР.
Кто проверяет, сколько времени человек носил маску? Из какой полости он её извлёк, перед тем как надеть? Какую маску он носит: медицинскую, строительную от пыли, или самодельный кусок тряпки? Особенно прикалывают маски чёрного цвета. О перчатках, и как правильно их снимать, и что надо сразу руки мыть - я уже молчу. Какая тут гигиена? Тут сплошная показуха. За время этой истерии Вам доводилось ездить на поздах дальнего следования?
> Посмотрите старые видеозаписи, хоть той же "Международной панорамы"
мне не нужно ничего смотреть, я в Азии прожил несколько лет!
хватит распостранять враньё. они одевают маски, когда болеют!!!
Далой их в Тайгу
И ничего их не берёт. Вот ,что значит постоянно тренировать свой иммунитет.
а от девочек, которые в магнитах и пятерочках на кассах сидят даже лобковые вши отскакивают. они стрептококк на батон из чёрной плесени намазывают и запивают это кофе из воды со скотомогильника на завтрак.
живут, правда, недолго и выглядят плохо.
Учитывая, что гораздо больше половины народа, легко его переносят, я не исключаю, что они переболели легко и на работе.
прошу удалить эту красноту и следующее сообщение пользователя Игорь.
@448983
я многократно просил в описании сообщества и в комментариях: меньше политики! вы не вняли. на броневичок залезать и размахивать красной тряпкой надо в соответствующем месте - на Антифишках. ещё попытка - улетите на неделю.
Если бы статья затрагивала исключительно науку и не лезла бы в политику, я бы о политике не писал.
И удалять я тут ничего не собираюсь, разве что свой профиль целиком.
IgM и IgG это иммуноглобулины. Они формируются для любого вируса. Специфические для каждого. Причем тут вообще ковид или нет?
Вы подхватите сезонный грипп будут и IgM и IgG, ковид тоже, герпес тоже и любое дркугое вирусное заболевание. Всегда будуь антитела. К любому вирусу. IgM и IgG это не только при короновирусе.
Почитайте хоть немного про иммуноглобулины.
Да и опять же никогда не стоит лезть туда, где знания нужны. Даже профильная литература полезна специалистам, а профанам нет.
что народ перестал им верить. Одна принудительно- добровольная вакцинация чего стоит. И все это наложилось на пенсионную реформу (прямое нарушение Конституции).
"Свежо предание, да верится с трудом." не вчера и не нами придумано.
Но, при этом власти, используя все доступные методы и способы пытаются вакцинировать людей в добровольно принудительном порядке. Отсюда и недоверие народа.
Вопрос: какого лешего там все давятся за прививкой, а подобные Вам нос воротят? И не надо про тип прививки, они сделаны по одному принципу, за исключением пфайзера.
"...а подобные Вам нос воротят? "
Если Вам угодна именно такая формулировка моего мнения- пожалуйста. Я не отношу себя к антипрививочникам, равно как и к сторонникам вакцинации. Не пытаюсь навязывать ни кому свое мнение. За пару месяцев сделали вакцину? Возможно. Она эффективна? Нет внятного ответа.
Она безвредна? Нет внятного ответа.
Какие возможны последствия?
Нет внятного ответа.
Поэтому, если есть желающие уколоться- без меня.
Побочек в ближайшей перспективе нет. Только повышение температуры.
Долгосрочные последствия. Их не должно быть, так как основа аденовирус, с которым сталкиваемся каждый день. К нему добавленыкомпоненты ковид,от которого и зазищает и при болезни.
Но с другой стороны последствия болезни есть здесь и сейчас и очень серьёзные.
Так что тут выбор, заболеть и вплоть до смерти, или привиться и с очень маленькой вероятность через пару лет, а то и больше, что то будет, типа аллергии.
У вирусов есть и положительное влияние на природу и человека. Все-таки сколько тысяч лет бок о бок.
Расписывать не буду, кому интересно - всю информацию можно найти из открытых источников.
вы лучше, вместо того, чтобы рот и ручки занимать попкорном расскажите, чо там нового американские свидетели святого воздержания от прививок изобрели?
то, что мы все умрём, а вы - полная инкогнита - и так понятно.
Я только из последнего бреда от всегда умного человека услышала, что всех чипируют и все умрем. В сознание приводила долго и нудно, но вроде, привела.
У меня все вакцинированы, сама тоже пойду как только с обострением хронических справлюсь.
Так что вопрос не по адресу, не до бреда как-то)
особенно приятно, что вы всесторонне развита, у вас здоровые взгляды и неплохой английский.
насчёт чипирования сам недавно некоторых граждан в сознание приводил. много зла приносит ютуб. особенно печально, что как раз тем, кому это в первую очередь надо - стареньким и слабеньким.
умных... я свои наблюдения приведу: у каждого есть свои тараканы. если человек их в течении жизни качественно кормит, каким бы ни был iq, можно дойти до ручки.
когда ютуб наводнён роликами с агитаторами-антипрививочниками на любой вкус и цвет - начиная о хитрого плана по чипизации и заканчивая "при сталине такого не было".
люди потребляют информационный мусор разве от большого ума?
а те, кто активно "не доверяет" власти и люди, легко подпадающие под их влияние.
мне их жаль. они могут умереть.
По сути по существующим до 2020 меркам 1000 заболевших на 100.000 НЕ считалось эпидемией и уж тем более пандемией. ТО есть 100.000 на Москву это лучше, чем нормальная эпидемиологическая обстановка - не требующая дополнительных телодвижений.
То есть когда вам говорят,что сегодня о ужас в Москве 10.000 заражённых - вирусологи и эпидемиологи смотрят на это ,как на идеальную среду для существования человека
===
Эпидемию можно создать ещё страашней ,если скажем прописать,что ЭПИДЕМИЯ -ЭТО ОДИН больной в течении года на всей планете = и пипец - мы будем сидеть в вечной эпидемии.
переполненные больницы по всему миру вы так не расчистите.
а может и расчистите. если каждому объясните, что люди умирают просто потому что испугались. нужно не бояться, бросить эти бесполезные ИВЛ нафиг.
дышать полной пациентам мешает страх.
подобные манипуляции напоминают историю с одним европейским журналом, который много лет рассказывал, что ВИЧ/СПИД не существует, а людей залечили доктора. а потом вся редакция умерла от этого самого.
А так давайте оперировать вот такими данными.
Как пример коечный фонд по канарскому архипелагу .Там всё хорошо видно и скольтко сковидом и без и сколько других заболевших и свободные койки . Можете с большим объёмом циферок поработать https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_405_COVID-19.pdf?fbclid=IwAR0MwfTrijX8Smxxc7y8gp0OOfJdDbmxGKosIUcUKqZUo_NO04Z2Yqcx8jshttps://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_405_COVID-19.pdf?fbclid=IwAR0MwfTrijX8Smxxc7y8gp0OOfJdDbmxGKosIUcUKqZUo_NO04Z2Yqcx8js
=====
Но как не крути ЭТО НЕ ЭПИДЕМИЯ.
Это отстуствие логистики и сокращённый коечный фонд. При таких цифрах при правильной постановки всего должно хватать
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 145996871 COVID-19 Число заболевших за всё время 5538142 Число умерших за всё время - 135886 Заболеваемость (включает в себя положительные тесты и бессимптомных) Число 5538142 от числа 145996871жителей страны = 3.79% (так тут ещё и тупо положительные тесты считаются) Смертность в России Число 135886 от числа 145996871 жителей страны = 0.09% ( так тут еще и все,кто умер от внутребольничных инфекций. Глав.Врач Комунарки заявляет,что это 73% )
Если раньше хоть толика разума в Ваших словах была, то теперь 100% дешевое манипулятивное давление на оппонентов. Причем давление на уровне школы.
Удачи в манипуляциях. Слишком топорно.
В инете валом презентаций на тему ,как это будет полезно и выгодно сократить количество больниц и коек. А уж сколько было упреждающих статей на тему,опыта европейских стран по сокращению и бля,бла,бла нужно и в РФ так же. https://cyberleninka.ru/article/n/opyt-evropeyskih-stran-v-sokraschenii-koechnogo-fonda-bolnits/viewerhttps://cyberleninka.ru/article/n/opyt-evropeyskih-stran-v-sokraschenii-koechnogo-fonda-bolnits/viewer
Притягивание за уши фактов вообще никакого отношения к ковиду не имеющие крайне типично для вашей колонны.
Можете сколько угодно заниматься дешевой манипуляцией, это лишний раз доказывает Ваше преступное отношение к реальной проблеме.
Ваши манипуляции смешны, так же как и Ваши ссылки. Чтобы я Вам ответил приведите ссылки на сайты гос.органов, а не дешевые статейки в популлистских изданиях.
Хотя что говорить, я уже приводил ссылки официальные неоднократно.
Ищите. Сотый раз очередному диссиденту, да еще и манипулятору, да еще и с явными антироссийскими взглядами я их приводить не буду.
Вы манипулятор и лгун.
Удачи.
По ссылкам ,я упомянул -но могу и повторить. *Вот есть инфа,но вы можете найти в удобных для вас источниках.
ТО, что койкоместа и в особенности инфекционные во всем мире сокращались - тоже факт.
Ну и конечно соглашусь,что на сегодняшний день даже инфц их оф источников нужно перепроверять. По Испании задним числом через 5 месяцев 90т.сметрей приписали на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте.
===
По поводу острова - я на нём Не всегда. За время карантина 4 раза летал в Англия/Европа/Россиия. и не забываем,мы тут хоть и в провинции,но у нас есть интернет и телефонная связь,для получения информации .
Ваших ссылок не видел - перешлите по возможности я расширю кругозор. Какой вопрос меня интересует - я уже озвучил
Ну скажем найти объяснение - Почему падучесть на улице и обязательно на камеру инфицированного ,как диагноз была только в Китае. Падучести не было даже в полыхнувшей ковидом Италии. Как и нет её на данный момент в Москве
- С каких пор при вирусной инфекции опрыскивают улицы ? На этот вопрос знают ответ люди прошедшие кафедру военной медицины. Вот уж эти ребята точно знают ,где нужно прыскать и чем. Если у кого есть таковые задайте им этот вопрос. Хотя Итальянцы уже признались,что эти меры были приняты для устрашения. На фишках вполне можем обсудить передачу вируса Человеком ---Животному ,но исключительно норкам в Дании. На сколько мне известно ни кошки ни собаки ни в одной стране мира не пострадали,даже если их хозяева болели в кашмарной форме.
Вот это будет обсуждение для фишек.
=====
Но ответить на вопрос -При каком проценте заболевших /умерших нужно вводить принудительную вакцинацию точно нужно.
Вот тут я бы с удовольствием посмотрел на официальный документ.
AlekseiTFS - вас бы в тайгу сослать к старообрядцам, там никого не прививают. а так - неделя за манипуляции
@Модератор Fishki.net
прошу вас удалить по меньшей мере оскорбительное сообщение "The man from Okinawa"
я бы ещё попросил вычистить ту манипулятивную грязь антивакцинной протестутки AlekseiTFS, т к она общественно опасна.
Но все гуглится элементарно:
И не нужно уподобляться типичным манипуляторам. При чем здесь эти вопросы в принципе? Или "путен венават ва фсем"?
А вопросы вот при чём. Согласитесь, если ситуация с вирусными заболеваниями в столичном регионе критическая, то уж скорую то помощь наверняка бы усилили? Не правда ли? Уж не пожалели бы несколько миллионов на автомобили и дополнительных сотрудников.
Видео внимательно посмотрите, там 75% федеральных учреждений.
Допсотрудники? А Вы в курсе что в прошлом году 40%!!! городских поликлиник в Москве были перепрофилированы ПОЛНОСТЬЮ под ковидных больных? А Вы в курсе что в прошлом году 80% ВСЕХ кадровых сотрудников были привлечениы для работы в ковид отделениях? Лично я отработал в красной зоне в марте прошлого года.
Как же утомили подобные Вам, собирающие информацию исключително у популлистов блохеров.
И если пост о вирусологии при чем тут постройк больниц с 90-х годов??? Сами себе противоречите.
Очередной типичный натягиватель фактов на глобус для подтверждения своих идей.
Ковида нет? Банально, но спрошу. Слабо в любой ковидарий на недельку пойти добровольцем?
Стыдоба, честное слово.
И да. Ковид есть.
Вы все на одно лицо, даже страшно. И я также не готов общаться с человеком, манипулирующим фактами и выставляющим факты в удобном ему виде. Сначала спросим то, что не имеет отношение к теме, потом удивимся ответу и попытаемся выехать на этом. Гениально.
Вы типичны. Удачи.
Если раньше мне еще по доброте душевной казалось, что эти люди просто заблуждаются, то теперь четко для себя определил три категории ковид-диисидентов: реально заблуждающиеся по разным причинам (в большинстве своем адекватные люди), беспросветно недалекие (коих процентов 40, у нас тут это старыйвова, Азат Баширов, Пополь Вух и еще несколько) и третья категория, которая сейчас очень активна стала - провокаторы (как раз наш текущий оппонент, тенерифовец и еще несколько), основная цель которых навести панику и залить все информпространство дешевыми фейками вперемешку с манипулятивными выдергиваниями фактов.
Как то было с навальным, так и сейчас, очевидно. Топорно и тупо.
1) как летом в жару люди могут заболеть воспалением легких? Если человек не переохлаждался и не переутомлялся? Тем более в таком количестве.ну, вирус и вирус, мы с ними давно живём
2)почему помимо воли людей обязывают делать прививку и лишать работы, если я здоровый и не старый? Скажу больше, если я сделаю прививку я все равно смогу переносить вирус.
3) кто будет отвечать за последствия, если у меня осложнения будут?
2. Сделав прививку Вы можете переносить вирус, да. Но Вы перестаете быть заразным почти полностью! Ваша "заразность" падает до 5-10% от болеющего в первых раз и без прививок/антител. Послушайте официальные источники, а не блохеров-популлистов.
3. Кто будет отвечать за последствия от ковида. А они будут 100%. А кто будет отвечать за последствия у Ваших близких, которых Вы заразите.
Пожалуйста, хватит идти на поводу у политических дегенератов, осознанно вливающих фейки.
Хватит животного глупого страха. Почитайте аннотации к ЛЮБОМУ лекарству в Вашей аптечке. И Посмотрите какие там побочки. Почему-то с ними Вы миритесь, а тут резко, "все плохо, нас убивают".
(это Россия ЯНАО)
Вся статистика - это те, у кого ковид нашли. А у скольких не нашли или искать не стали?
Знакомый зимой лежал под ИВЛ с 70%-м поражением лёгких, вот только ковида у него НЕ нашли...
Перед тем, как делать прививки, никто ни на какие тесты не отправляет, да и после тоже. Хочешь - делай сам платно. Так, что не сключён вариант, когда прививку сделают уже переболевшему, или, что хуже, больному в лёгкой форме.
да, и то, что многих пропускают так - организационная проблема.
но на броневичок лезть и заниматься коммунистической агитацией не надо. не подходящее место. ясненько?
я вас сейчас разблокирую, а вы будете вести себя хорошо: речевки не кричать и красной тряпкой не махать. OK?
И это всё потому, что во главе борьбы с этим вирусом, стоят не медики, а политики и бизнес.
Если отбросить политику, то в сети достаточно материалов, как боролись со вспышкой оспы в Москве в 1959 или 1960-м, на боролись со вспышкой сибирской язвы в ЯНАО несколько лет назад. Вот там была борьба.
Я не против вируса и прививок. Тут пусть каждый сам думает. Я против непоследовательной борбы с вирусом.
А теперь можете блокировать. Оно конечно блокировать, и минусовать без всяких аргументов - это от большого ума.
Буква "V" в названии вакцины "Спутник V" означает победу над коронавирусом. «Victory» - победа.
А источники вообще всегда "шикарны".
С ними тут много кто спорил раньше, бесполезно, они свято верят "врачам" гомеопатам, натуропатам, "академикам" РАЕН, "медикам" не имеющим никакого отношения к живой медецине (либо теоретики, либо не практикующие более 15 лет). И уже подавляющее большинство перестало с ними вступать в диалоги.
Как говорил М.Твен: никогда не спорьте с дураками, своими доводами они опустят вас на свой уровень, а там задавят авторитетом.
Фишки портал с очень большой аудиторией (пятый по РФ вроде, не помню точно.. Причем портал еще крайне популярен среди эмигрантов.) и потому Фишки очень часто используются популлистами и провокаторами для распространения своих идей или веяний. Когда был дурачок навальный тут в день по десятку постов было его вохвалюящих, украинских провокаторов и расжигателей также сонмы всплывают когда это обусловлено политическими новостями на текущий момент. Сейчас ковид.
Все очевидно. Ковид-диссиденты банятся с завидной периодичностью, но побороть это мракобесие крайне сложно, т.к. отследить всех не так легко.
Не берите в голову, дурачков всегда хватало, и их единственная цель найти таких же как они. А уж "посраться" они любят больше всего. Горбатого могила исправит...
Здесь есть техподдержка, жалуйтесь на совсем уж неадекватных, админы довольно быстро явных фанатиков "вырезают".
именно поэтому в школе введён такой предмет как "экономика", например. чтобы нельзя было навешать самой тупой лапши.
основы религиозного воспитания - так же. чтобы человек после школы имел хоть какие-то знания о религиях. чтобы нельзя было влить в голову бред.
так и здесь.
но если вы прав, то выживут только очень сильные и очень умные.
я в принципе за Спарту. но идея геноцида русских при помощи ютуб-специалистов и антиковидчиков мне не нравится.
Осознанность это как иммунитет (чтоб вам понятней было) это свойство вырабатывается мозгом как ответ на просветительскую деятельность. Только всесторонне развитый и просвещённый мозг может быть осознанным. А Владимир Владимирович за 21 год своего правления (как и Борис Николаевич до него) создали все условия для уничтожения просвещения как функции. Упростив мыслительный процесс "электората" до двухтактного: воздействие-реакция.
этого вполне достаточно для понимания того, насколько советское образование было качественным in mass.
моя дочь недавно закончила школу. класс был способный и учителя выбрали курс повыше среднего. поверьте, о таких учебниках в ссср можно было только мечтать.
она пошла в университет значительно более подготовленной, чем большинство абитуриентов - советских школьников моего времени.
на этом предлагаю тему закрыть. вы в ней не разбираетесь. если хотите повыступать с броневичка на политические темы - отправитесь в бан.
В чём я разбираюсь, а в чём нет, к счастью решаете не вы. И баном мне угрожать бессмысленно. Банить всех думающих не сложно. Но в конце пути вы останитесь исключительно с подпевалами как некто InfoViin. Он тоже банит всех, кто с ним не согласен. Так, что уж я сам решу, когда и что заканчивать.
все учились в советской школе и банки заряжали почти все.
> Банить всех думающих
вы не думающий, вы тут с броневичка пришли повыступать.
> Так, что уж я сам решу, когда и что заканчивать.
это - ваша последняя попытка помахать тряпкой и попеть речёвки. либо научное, на тему иммунитета, или уходите с Богом.
так написал автор. но для тебя это не важно. ты уезжаешь на неделю в угол.
только учтите, вы отвечаете НЕ только за себя. пока что ответственность в законе не прописана как при ДТП. но она будет.
и я надеюсь, вы будете искать пятый угол
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессимптомный_носительhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Бессимптомный_носитель
Вот Вам текущее учебное издание
https://epidperm.ru/wp-content/uploads/2020/03/Инфекционные-болезни-и-эпидемиология-В.И.-Покровский-Г.С.-Пак-В.И.-Брико-2007.pdfhttps://epidperm.ru/wp-content/uploads/2020/03/Инфекционные-болезни-и-эпидемиология-В.И.-Покровский-Г.С.-Пак-В.И.-Брико-2007.pdf
Как же профаны любят козырять терминами ни разу не имея даже близкого образования.
Стыдоба.
Инкубационный период о чем-то говорит? Само понятие. В этот период человек не чувствует себя больным, но заразу уже разносит с огромной скоростью. Вы 7-10 дней ходили заржали всех, пока у Вас легкая форма не проявилась.
такое, что от вас и полиция бы шарахалась.
в чём я очень сомневаюсь.
значит вы обыкновенный пропагандист-антипрививочник.
скажите честно, вы реально настолько глуп, что выполняете заказ на терроризм бесплатно?