28226
10
Когда в России произносится слово «депортация», то нередко возникает образ, активно развиваемый с так называемой горбачёвской перестройки – депортация крымских татар, депортация чеченского народа, дух сталинских репрессий и всё в этом роде.
Когда в России произносится слово «интернирование», то нередко возникает образ нашумевшей катынской истории, когда польских офицеров вывезли на территории специально обустроенных лагерей НКВД, а после, якобы исключительно силами НКВД, опять-таки в духе сталинских репрессий, расстреляли, засыпав тысячи трупов сырой смоленской землёй.
Для миллионов россиян все эти образы настолько прочно стали ассоциироваться с советским прошлым, что призыв покаяться, исходивший, что интересно, чаще от западных «партнёров», стал восприниматься чем-то само собой разумеющимся. Каялись, каялись, под ехидные вопли либеральных «товарищей», на постоянной основе заявлявших, что, дескать, Запад, который демократичен и гуманистичен, который никаких депортаций и интернирований не мог допустить по определению, поможет «немытой и необразованной» России понять свою чудовищную вину перед отдельными народами.
Безусловно, депортация чеченцев, крымских татар, представителей других народов (целых народов!) в годы Великой Отечественной войны – это далеко не светлая страница истории нашего многонационального и многоконфессионального государства. Это скорбь, боль и горе тысяч семей. И эти скорбь, боль и горе до сих пор отзываются раздирающим душу эхом. Всё это понятно, и современная Россия вовсе не пытается об этом забыть, не делает попыток вычеркнуть целую главу своей большой истории.
И в этой связи тысячекратным лицемерием выглядят попытки «друзей» России объявить о том, что депортация и интернирование – это нечто лишь из советской истории, и что в других странах (странах «победившей демократии») такого в годы Второй мировой войны не было, и не могло быть по определению. Не было?.. Если наши либеральные «друзья» пытаются нас убедить в этом, то давайте же обратимся к истории, которая приоткроет кое-какие небезынтересные факты о партнёрах по антигитлеровской коалиции. И 3 июля, возможно, именно тот день, когда сделать это будет вполне обоснованно.
Итак, 3 июля далёкого 1890 года. Ровно 125 лет назад США прирастают 43-м своим штатом – Айдахо. Казалось бы, при чём здесь 43-й американский штат и история о депортации и интернировании? А ведь очень даже при чём… Именно Айдахо стал тем американским штатом, в котором в годы Второй мировой войны были созданы наиболее крупные лагеря для депортации японского населения США, лагеря для интернирования японцев, большинство из которых, что особенно важно, имели на тот момент гражданство Соединённых Штатов Америки. Системы этих лагерей вполне можно считать американским «ГУЛагом», который перемолол тысячи жизней.
И вот вопрос: покаялись ли нынешние американские власти, покаялись ли ныне живущие поколения американцев за то, что ни в чём не повинных людей сгоняли в концентрационные лагеря, из которых не вернулись тысячи семей американских граждан японского происхождения?.. Думается, что если современного американца спросить о том, готов ли он покаяться за преступления предыдущих властей, то абсолютное большинство просто округлит глаза и заявит, что вообще не понимает, о каких ещё преступлениях идёт речь… США – победители во Второй мировой войне – это «знает» каждый американец, а США – инициаторы создания немалого числа концлагерей для интернированных – то «наглая антиамериканская ложь и не более»…
Что ж… О правде, которую в США сегодня забыли, и о которой тамошние «правозащитники» почему-то не готовы напомнить.
Вашингтон подверг депортации и интернированию в спецлагеря в общей сложности более 120 тысяч японцев. Около 12 тысяч из них содержались в спецлагерях штата Айдахо – лагерь Минидока и лагерь, располагавшийся неподалёку от городов Куския. Большинство депортированных – японцы с американскими паспортами, проживавшие на западном побережье США.
Когда в России произносится слово «интернирование», то нередко возникает образ нашумевшей катынской истории, когда польских офицеров вывезли на территории специально обустроенных лагерей НКВД, а после, якобы исключительно силами НКВД, опять-таки в духе сталинских репрессий, расстреляли, засыпав тысячи трупов сырой смоленской землёй.
Для миллионов россиян все эти образы настолько прочно стали ассоциироваться с советским прошлым, что призыв покаяться, исходивший, что интересно, чаще от западных «партнёров», стал восприниматься чем-то само собой разумеющимся. Каялись, каялись, под ехидные вопли либеральных «товарищей», на постоянной основе заявлявших, что, дескать, Запад, который демократичен и гуманистичен, который никаких депортаций и интернирований не мог допустить по определению, поможет «немытой и необразованной» России понять свою чудовищную вину перед отдельными народами.
Безусловно, депортация чеченцев, крымских татар, представителей других народов (целых народов!) в годы Великой Отечественной войны – это далеко не светлая страница истории нашего многонационального и многоконфессионального государства. Это скорбь, боль и горе тысяч семей. И эти скорбь, боль и горе до сих пор отзываются раздирающим душу эхом. Всё это понятно, и современная Россия вовсе не пытается об этом забыть, не делает попыток вычеркнуть целую главу своей большой истории.
И в этой связи тысячекратным лицемерием выглядят попытки «друзей» России объявить о том, что депортация и интернирование – это нечто лишь из советской истории, и что в других странах (странах «победившей демократии») такого в годы Второй мировой войны не было, и не могло быть по определению. Не было?.. Если наши либеральные «друзья» пытаются нас убедить в этом, то давайте же обратимся к истории, которая приоткроет кое-какие небезынтересные факты о партнёрах по антигитлеровской коалиции. И 3 июля, возможно, именно тот день, когда сделать это будет вполне обоснованно.
Итак, 3 июля далёкого 1890 года. Ровно 125 лет назад США прирастают 43-м своим штатом – Айдахо. Казалось бы, при чём здесь 43-й американский штат и история о депортации и интернировании? А ведь очень даже при чём… Именно Айдахо стал тем американским штатом, в котором в годы Второй мировой войны были созданы наиболее крупные лагеря для депортации японского населения США, лагеря для интернирования японцев, большинство из которых, что особенно важно, имели на тот момент гражданство Соединённых Штатов Америки. Системы этих лагерей вполне можно считать американским «ГУЛагом», который перемолол тысячи жизней.
И вот вопрос: покаялись ли нынешние американские власти, покаялись ли ныне живущие поколения американцев за то, что ни в чём не повинных людей сгоняли в концентрационные лагеря, из которых не вернулись тысячи семей американских граждан японского происхождения?.. Думается, что если современного американца спросить о том, готов ли он покаяться за преступления предыдущих властей, то абсолютное большинство просто округлит глаза и заявит, что вообще не понимает, о каких ещё преступлениях идёт речь… США – победители во Второй мировой войне – это «знает» каждый американец, а США – инициаторы создания немалого числа концлагерей для интернированных – то «наглая антиамериканская ложь и не более»…
Что ж… О правде, которую в США сегодня забыли, и о которой тамошние «правозащитники» почему-то не готовы напомнить.
Вашингтон подверг депортации и интернированию в спецлагеря в общей сложности более 120 тысяч японцев. Около 12 тысяч из них содержались в спецлагерях штата Айдахо – лагерь Минидока и лагерь, располагавшийся неподалёку от городов Куския. Большинство депортированных – японцы с американскими паспортами, проживавшие на западном побережье США.
Концентрационный лагерь Минидока (Айдахо, США)
В лагере Минидока содержались и известные американцы японского происхождения: композитор Пол Чихара, литератор Митсуэ Ямада, писатель Джон Окада, актёр Роджер Шимамура и другие.
В Штатах, если можно так выразится, сегодня «широко неизвестна» директива президента Франклина Рузвельта от 19 февраля 1942 года. Это чрезвычайный указ №9066, который наделял военные администрации полномочиями по выселению людей в заранее подготовленные спецлагеря. Чёткого указания, лиц какой именно национальности необходимо в первую очередь подвергать депортации, в указе Рузвельта нет, но этого вопроса и не возникало. К тому времени антияпонская истерия зашкаливала. В указе говорилось об «особых действия в отношении лиц, представляющих этнические группы государств, не дружественных по отношению к США». Первое среди таковых, конечно же, Япония - именно так вопрос воспринимался американцами.
В лагере Минидока содержались и известные американцы японского происхождения: композитор Пол Чихара, литератор Митсуэ Ямада, писатель Джон Окада, актёр Роджер Шимамура и другие.
В Штатах, если можно так выразится, сегодня «широко неизвестна» директива президента Франклина Рузвельта от 19 февраля 1942 года. Это чрезвычайный указ №9066, который наделял военные администрации полномочиями по выселению людей в заранее подготовленные спецлагеря. Чёткого указания, лиц какой именно национальности необходимо в первую очередь подвергать депортации, в указе Рузвельта нет, но этого вопроса и не возникало. К тому времени антияпонская истерия зашкаливала. В указе говорилось об «особых действия в отношении лиц, представляющих этнические группы государств, не дружественных по отношению к США». Первое среди таковых, конечно же, Япония - именно так вопрос воспринимался американцами.
×
Лагерь "Tule Lake"
Именно этот чрезвычайный указ в «демократическом государстве» привёл к тому, что депортированию и интернированию подверглись, как уже было отмечено, более 120 тысяч японцев, проживавших в США, а также около 11 тысяч немцев и не менее 3 тысяч итальянцев. Таким образом, около 135 тысяч человек американское государство фактически официально причислило к числу "агентов зарубежных разведок" и "шпионам", ведущим антиамериканскую деятельности, требующих постоянного контроля в спецлагерях.
Именно этот чрезвычайный указ в «демократическом государстве» привёл к тому, что депортированию и интернированию подверглись, как уже было отмечено, более 120 тысяч японцев, проживавших в США, а также около 11 тысяч немцев и не менее 3 тысяч итальянцев. Таким образом, около 135 тысяч человек американское государство фактически официально причислило к числу "агентов зарубежных разведок" и "шпионам", ведущим антиамериканскую деятельности, требующих постоянного контроля в спецлагерях.
Принудительные работы в лагерях (цветное фото, сделанное администрацией лагеря "Tule Lake")
Почти 30% территории Соединённых Штатов, согласно этому указу, была разбита на так называемые военные зоны, и главы каждой из таких зон получали фактически неограниченные права на депортацию всех тех лиц, которых они посчитают антиамерикански настроенными.
Почти 30% территории Соединённых Штатов, согласно этому указу, была разбита на так называемые военные зоны, и главы каждой из таких зон получали фактически неограниченные права на депортацию всех тех лиц, которых они посчитают антиамерикански настроенными.
Сбор багажа депортируемых. Люди - отдельно, имущество - отдельно
К весне 1942 года антияпонские настроения просто захлестнули США, и началась ещё и масштабная информационная кампания, которая ставила своей целью оправдать массовое переселение японцев в специальные лагеря и посеять ненависть к гражданам США японского происхождения со стороны представителей других этнических групп, населявших Штаты. Не зазорным в США считалась откровенная уличная травля японских граждан и доносы в полицию о том, что в таком-то доме проживает японская семья - конечно же, семья «шпионов»… Мало того, в специальные лагеря свозились японцы и из стран, с которыми США граничат – Мексики, Канады. А в лагеря Айдахо свозились японцы даже из Панамы и Перу!
К весне 1942 года антияпонские настроения просто захлестнули США, и началась ещё и масштабная информационная кампания, которая ставила своей целью оправдать массовое переселение японцев в специальные лагеря и посеять ненависть к гражданам США японского происхождения со стороны представителей других этнических групп, населявших Штаты. Не зазорным в США считалась откровенная уличная травля японских граждан и доносы в полицию о том, что в таком-то доме проживает японская семья - конечно же, семья «шпионов»… Мало того, в специальные лагеря свозились японцы и из стран, с которыми США граничат – Мексики, Канады. А в лагеря Айдахо свозились японцы даже из Панамы и Перу!
Американские газеты того времени передают дух истерии.
Los Angeles Times:
Гадюка — это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. И американец японского происхождения, рождённый у японских родителей, вырастает японцем, но не американцем.
Американские фермеры выступают за выселение японцев (в оригинале – «япошек») в специальные зоны. Фермеры будут выращивать ту сельхозпродукцию, которую выращивали японцы, и вообще не хотят, чтобы те возвращались даже после окончания войны.
Los Angeles Times:
Гадюка — это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. И американец японского происхождения, рождённый у японских родителей, вырастает японцем, но не американцем.
Американские фермеры выступают за выселение японцев (в оригинале – «япошек») в специальные зоны. Фермеры будут выращивать ту сельхозпродукцию, которую выращивали японцы, и вообще не хотят, чтобы те возвращались даже после окончания войны.
Японская семья, получившая специальные бирки перед переселением
Каким же было содержание депортированных и интернированных в спецлагерях военных администраций США? Это чаще всего деревянные бараки без канализации и освещения.
Каким же было содержание депортированных и интернированных в спецлагерях военных администраций США? Это чаще всего деревянные бараки без канализации и освещения.
В северных штатах США, в которых депортированные японцы возводили для себя бараки сами, нередко отсутствовало и отопление в виде обычных печек-«буржуек». В итоге температура внутри бараков в суровые зимы опускалась ниже минус 20 по Цельсию. Люди погибали от голода и обморожения.
Спецлагерь Манзанар (Калифорния, США)
Чтобы найти себе пропитание, люди пытались прорваться за ограждения из колючей проволоки. Существует немало свидетельств современников событий, рассказывающих о том, что охрана расстреливала тех, кто пытался прорваться за "колючку" в поисках грибов или ягод. В зимнее время депортированные рыли снег, чтобы извлечь мёрзлую траву и хоть как-то разнообразить свой рацион. В лагерях распространялись инфекционные болезни, и это распространение администрация лагерей не старалась остановить. Действовала негласная директива о том, что чем меньше депортированных японцев останутся в лагерях, тем лучше - экономичнее... И тех действительно оставалось всё меньше и меньше. Точных данных о том, сколько сгинуло в американском "ГУЛаге", не представлено до сих пор. И ещё кое-что об американской экономии - абсолютное большинство людей не свозили в спецлагеря, а заставляли добираться туда (внимание!) на свои средства!.. Сохранилась инструкция, по которой японские семьи в США должны были отчитываться о том, что выполнили закон и сами переехали в концлагерь. Цинизм, который в истории ещё поискать!
Чтобы найти себе пропитание, люди пытались прорваться за ограждения из колючей проволоки. Существует немало свидетельств современников событий, рассказывающих о том, что охрана расстреливала тех, кто пытался прорваться за "колючку" в поисках грибов или ягод. В зимнее время депортированные рыли снег, чтобы извлечь мёрзлую траву и хоть как-то разнообразить свой рацион. В лагерях распространялись инфекционные болезни, и это распространение администрация лагерей не старалась остановить. Действовала негласная директива о том, что чем меньше депортированных японцев останутся в лагерях, тем лучше - экономичнее... И тех действительно оставалось всё меньше и меньше. Точных данных о том, сколько сгинуло в американском "ГУЛаге", не представлено до сих пор. И ещё кое-что об американской экономии - абсолютное большинство людей не свозили в спецлагеря, а заставляли добираться туда (внимание!) на свои средства!.. Сохранилась инструкция, по которой японские семьи в США должны были отчитываться о том, что выполнили закон и сами переехали в концлагерь. Цинизм, который в истории ещё поискать!
И далее из серии «особый демократический цинизм». Чрезвычайный указ Франклина Рузвельта от февраля 1942 года был отменён… в 1976 году! Ещё через четыре года США была создана комиссия по расследованию эпизодов антиконституционных деяний властей США в годы войны. В итоге комиссия пришла к «потрясающему» выводу: массовое переселение японцев не было обоснованным. Каждому из оставшихся в живых после лагерей правительство США назначило компенсацию в размере $20 тыс., причём только тем, у кого на тот момент сохранился паспорт американского гражданина. Учитывая тот факт, что десятки тысяч японцев начали отказываться от американского гражданства, находясь в спецлагерях, компенсация была выделена далеко не всем, кто выжил после лагерного произвола. Денежной компенсацией и заявлением о «необоснованности переселения» «покаяние» американцев и завершилось.
В последний раз о массовой депортации японского населения США вспомнили в 1998 году – тогда обнаружился последний выживший в американских лагерях японец, которому перечислили 20 тыс. долларов в качестве «извинений».
В последний раз о массовой депортации японского населения США вспомнили в 1998 году – тогда обнаружился последний выживший в американских лагерях японец, которому перечислили 20 тыс. долларов в качестве «извинений».
"Мемориал" на месте спецлагеря "Топаз"
И, собственно, всё… Страница истории перевёрнута, и об американском «ГУЛаге» сегодня в США никто не вспоминает, ибо демократия… ИБО ДЕМОКРАТИЯ!..
И, собственно, всё… Страница истории перевёрнута, и об американском «ГУЛаге» сегодня в США никто не вспоминает, ибо демократия… ИБО ДЕМОКРАТИЯ!..
Источник:
Еще крутые истории!
.jpg)
В выходные мальчики и девочки поработали на славу, есть несколько вбросов на призовые и любимые темы читателей -про геев vs техас и украинские войска (тот позитив, который дает нам прилив сил на всю неделю), ну а эту статью написал явно их начальник, тут работа мысли и безапелляционность повествования просто завораживают
Во-первых, кто там из западных друзей автора (до сих пор!) тревожит его по поводу сталинских репрессий, гулага и лагерей? Вообще впервые про это слышу)
Во-вторых автор сильно попутал теплое с мягким. Причины попадания в сталинские лагеря и в резервации для японцев во время войны диаметрально противоположные. Как и условия жизни и там и там, и куча других моментов.
У японцев была очень сильно развита агентурная сеть внутри своих. Их и на нашем Дальнем Востоке перед русско-японской много было, этим и объясняется быстрый захват Сахалина и неудачи нашего флота, который был под присмотром тех же шпионов в наших городах. Не погибни бы Макаров на мине, был бы тот же исход в Цусиме?
Теперь США и конец 1941-го. Вы знаете, как янки возненавидели японцев? В их глазах это была последняя подлость-уничтожение кораблей в П-Харборе, ненависть, которую погасили лишь взрывы атомных бомб. Провокация это была или нет-другой вопрос, но главные мотивы изоляции *японских* граждан сша от местных- лишение Токио поддержки агентурной сети и ЗАЩИТА тех же японцев от самосуда и террора обычных граждан.
Нанкинскую резню почитал. Что вы пытались этим сказать, не совсем понял?
"Я бы не сравнивал Нагасаки и Перл-Харбор." (с)
Всё верно. В одном случае мы говорим об уничтожении военного объекта страны, которой объявлена война, в другом случае мы говорим об уничтожении гражданского объекта страны, которая со дня на день запросит капитуляции. Разумеется, что сравнивать нельзя. Если атака Пёрл-Харбора это преступление, которому ещё можно найти оправдание и смягчение, то бомбёжке Хиросимы найти объяснений и смягчений нельзя. А бомбёжка Нагасаки и вовсе не была ничем оправдана. А если бы США построили бы 100 бомб, а не 3? Они бы тогда не успокоились пока 99 городов Японии не превратились в радиоактивные руины?!
"Про справедливость войны посмеялся) Я не считаю, что она имела место быть даже во времена рыцарских турниров в средние века" (с)
Может и не имела. Но смешного в том ничего нету. Подобным образом в нынешние времена Величайшая Армия Континента и всех времён и народов оправдывает зверские убийства кассетными боеприпасами детей, называя их сепаратистами. Одно дело когда солдат убивает солдата. Тут всё ясно. Солдат всегда может защитить себя. А как мог защитить себя старик из Нагасаки? Или мать троих детей из Хиросимы? Какую угрозу они могли нести американским союзникам? И почему уровень этой угрозы оценили настолько высоко, что посчитали целесообразнее применить самое мощное оружие на планете? Причём дважды подряд. Мирные граждане Хиросимы и Нагасаки были настолько опаснее японских армии, флота и авиации?!
P.S. Фильм я изучу с большим интересом. Спасибо за ссылку
Балтийский и ЧМ флоты вообще практически на корню были выкошены.
Морская авиация СССР-это устаревшие на 41-й год ИЛ-4, МБР ну и ИЛ-2Т ближнего действия. Может, можно было ТУ-2 и Пе-2 переоборудовать, но я про это не слышал.
Что мешало использовать авиацию с палуб америкосов? Да все. Во-первых, кто бы их туда пустил :). Во-вторых-нет соответствующей подготовки, а она для таких летчиков крайне жесткая. В-третьих стандарты связи:у янки и у нас совершенно разные. В-четвертых оснащение самолетов- необходим гак, изменения в конструкции. Габариты самолетов, чтобы вошли в лифт-не длинноваты ли ИЛы и Яки. Ах, да, у них же еще и крылья не складываются..итд итп.
СССР островная Япония вообще была не нужна. Вот реально-ни к чему. Больше уж Корея интересовала. Так что, если бы США забуксовали, мы бы заключили с ними после Курил и Сахалина с Манчжурией мир и забыли про самураев. Это была не наша война, более того, сферы кто куда влезет были уже давно ясно очерчены
в Тегеране и в Ялте. Так что вопрос про советское участие считаю снятым.
Территории Ю-В Азии и контроль над ними? Не думаю. Это крайне нестабильный регион, чтобы поглотить его, как Прибалтику, Польшу, Балканы, со своими проблемами и менталитетом. Тут нужны свои местные диктаторы. Тем более перед СССР тогда лежали новые западные присоединенные территории и полстраны в руинах. Ну и опять же, сферы влияния были поделены на переговорах раннее.
Все же я, если откинуть мораль, ничего нелогичного в атомных бомбардировках не вижу. Почему откинул мораль? Потому что это абсолютно равнозначно тому, если бы вы долго били человека ножом, а потом дали бы ему молотком по голове. Уже год до этого основные города Японии лежали в руинах с сотнями тысяч погибших мирных. А бомбы все равно бы взорвали-в Корее или во Вьетнаме.. Есть версия, что они этой бомбардировкой НАМ показали, кто главный в мире и что стоит остановиться в Берлине, а не сметать союзников в Атлантику устанавливая тотальный коммунизм в Европе, но я ей не придерживаюсь. Все же это точка в войне с Япами, и она оправдана, если бы отбомбились по заводам, как хотели изначально..ну а по городам...это вполне в духе той войны и в духе англичан-американцев. Можем-значит сделаем. Я это не поддерживаю-просто логически осознаю. В наши дни такие действия конечно же неприемлимы не для кого.
Да-да, и я касался именно аспекта взаимных бомбардировок с воздуха Германии и ЮК. Именно так все и было.
Вот выдержка:
------------------------------------------------
Британское правительство приказало своим ВВС строго придерживаться Амстердамского проекта международных правил, запрещавшего атаковать гражданскую инфраструктуру за пределами зоны боевых действий, но отказалось от этого 15 мая 1940 года, на следующий день после бомбардировки Роттердама.
24 августа 1940 года немецкая авиация нанесла первый бомбовый удар по Лондону. Последовал период взаимных бомбардировок городов, основной целью которых были индустриальные городские зоны. В феврале 1942 года британские ВВС прекратили попытки высокоточных стратегических бомбардировок и перешли к практике ковровых бомбардировок, основной целью которых являлся «моральное состояние гражданского населения противника». Уточнялось, что «целью бомбардировок должны быть районы жилой застройки, а не, к примеру, доки или авиационные фабрики».
---------------------------------------------
И это после того, как в 39-м англичан скинули в Ла-Манш..ну, скинули..дали сесть в лодки и свалить на острова. Ну как-странная война? бред? :)
Про нанкинскую резню-только для того попросил почитать, чтобы вы поняли ангелы ли японцы, чтобы их в Лос-Анджелесе местные по макушке гладили. Те события имели огромный резонанс по всему миру.
По Нагасаки: гражданские объекты бомбились и до Нагасаки и после, это часть войны и ее кошмар. Если вы думаете, что японцы не бомбили Сан-Франциско из-за того, что они такие хорошие-ересь. Банально было нечем и никак. Финны Ленинград не бомбили, да. А мыс десяток 5-тонных ФАБ-5000 с ТБ-7 на порт и вокзал г.Хельсинки выгрузили. Кто-то может, а кто-то нет. Так что я бы не стал все это рассматривать сквозь розовые очки-война была тотальной, всюду страдали и гражданские и военные, кроме, пожалуй штатов из-за их географии.
Если бы..3 или 100. Не знаю. Честно) На самом деле никто же не проверял на деле последствия взрывов-были только испытания, и только предположения. Военным всегда нужны факты, поэтому я и говорил, что не в Японии-взорвали бы позже. Опять же нужен повод для моратория. По логике надо взорвать одну, отследить последствия, и уже потом действовать дальше. Кидали две для подстраховки-это тоже понятно. Ну а 100 не было. Были только две, и по-моему на ближайшие пару лет.
Я уже писал, что накануне ударов, Япония отвергла капитуляцию-зачем вы опять пишите, что была *почти* готова?
Последний абзац, опять тоже самое. Ну, разбомбили вы линию фронта атомным боезапасом, погибло 10 тыс человек военных. Пришло еще 10 тыс. Потом пришло еще и еще. Это война, и на войне солдаты выполняют свой долг. Потом возьмут винтовки женщины, дети, старики и тоже умрут. Но, *по законам войны* и с *оружием в руках*, на передовой, оправданно. Да? А показать врагу, что я тебя везде достану, в любой точке, в любое время, уничтожая разом 100 тыс таким оружием, какого у тебя ни разу не будет.-это и есть демонстрация такой силы, перед которой остается только упасть на колени, даже такой волевой нации, как Японцы. И этим, как не парадоксально, американцы спасли миллионы японцев и сотни тысяч своих от взаимного истребления.
И не надо путать ту тотальную войну с нынешним Донбассом, с Югославией, с Ираком где тоже много мирных жителей уничтожено. Даже Вьетнам не стоял на одной ступеньке с той тотальной войной. Опять же 75 лет назад моральные принципы войны были совершенно иными, и они сформировались лишь по последствиям тех событий. Поэтому так все и обстояло.
Замечу также, что бомбардировки неприятно аукнулись потом правительству США в виде негатива населения, пилот одного из самолетов отдал все свои средства раненым одного из городов, американцы открыли свои рынки для японцев, переведя весь их ВПК на мирные рельсы-благодаря этому японцы достигли сейчас того, что сейчас имеют и стали локомотивом прогресса в Азии.
\\\\ PS^Как вы думаете, почему не было проще раскатать из обычных фугасок императора в его дворце?
Забыл рассказать, сколько процентов замученных этими "фашистами" японцев отказалось от гражданства и вернулось в японию обратно)
Сколько жизней загубили своими вмешательствами в суверенные дела многих десятков стран.
А если копнуть глубже, то извели и уничтожили кореенное население америки - индейцев.
Ну и конечно, что там гулаговские 1,6 миллиона смертей против американских 140 тыс интернированных, которые вроде даже там не погибали, как минимум не все.
Это, кстати, прописано в конституции РФ, если ты против законов своей страны-ты сепаратист, террорист и против Путина, не? :)
Оставим эту бесплодную тему, ты в ней слаб, как котенок.
Такие как ты аргументируют сравнениями. 5 самолетов потеряно-это нормально. Потому что у других упало 7. А у эфиопов ваще их нет.
Значит, то что мы их потеряли-это хорошо! Железно! (Людоедочка из 12 стульев).
Да мне наплевать на других, меня только моя страна интересует. Почему ты и такие, как вы, ненавидите, Европу, США, весь мир, но сука, очень интересуетесь как у них и всегда аргументируете левыми фактами из стана *врага*? Почему вы не сконцентрируетесь на своем и не будете обсуждать свое, игнорируя то, что чужое?
Хватит жить и дышать Америкой и Сомали, не?
Вали все на Ельцина, на СССР, вперед. Ты сам по себе-ноль, и все проблемы по-твоему из-за тех, до кого тебе, как до луны, но на умершего теперь тебе можно и погавкать, ничего не боясь, да? В точку?
Советские самолеты-надежные и долговечные. Те, что выпускаются много лет, и конструкция которых отшлифована до мелочей. При грамотном обслуживании и запчастях (что было частично утрачено в 90-е) и грамотных пилотах ( которые опять же частично разбежались и водят самолеты в других странах) это очень хорошие машины.
И то, что им (ВВС) резко вставили в последние полгода шило в одно место и они начали летать по полной и начались инциденты-последствия тех 2х основных факторов, о которых я написал.
Причем тут ан-22? Ты адекват вообще?
ЗЫ: Не отвечай, я уже хорошо понял, кто ты по сути)
А я тебе скажу, что мы всегда будем обсуждать другие страны и их проблемы, сравнивать, так как лишь в сравнении можно понимать что плохо, а что хорошо, т.к. эти понятия именно относительные и никак иначе.
А вот свои проблемы мы решаем не рассуждениями на фишках, а делами в реальной жизни, ну и, как принято у нас у русских, мы не выносим сор из избы, мы не хахлы - чтоб про свои проблемы орать направо и налево, в силах справиться с ними, лишь бы не мешал никто.
ЗЫ: не путай понятия либерализм/либералы с кучкой под кличкой либерастня.
ЗЫЫ: упреждая твою вонь про дела: только за этот год я и мои товарищи уничтожили 47 организаций, занимающихся черным риэлторством, а так же помогли закрыть более 50 причастных выродков, в том числе и с "корочками". А что ты сделал для страны, кроме пи*дежа на фишках?
Либерастня? Я не в курсе твоих уголовных отрыжек, говори по-русски, если сложно-возьми словарь.
Ан-22 эксплуатируется в ЕДИНИЧНЫХ экземплярах, их всего пяток на всю страну. С населением в 150 млн. Так какое мне дело до столь незначительного по тиражу аппарата? Лучше про ИЛ-76 и его модернизацию порассуждать, а Ан-22 сродни Фоменковской Маруси-вроде есть, а вроде и нет, и никому не нужен. Так что эту тему обсуждать глупо.
Я работаю в институте, сопровождаю проекты и перевооружение заводов и предприятий.
Да, Ан-22 - единицы. А почему не знаешь? Так вот ооочень образно говоря Ан-22 и Ил-76 - это как Ту-95 и Ту-160. Надеюсь раз "перевооружаешь заводы и предприятия", то этого сравнения будет достаточно, т.к. не хочу расписывать все прелести и плюсы Ан-22.
так вот лопасти для винтов Антеев мог производить лишь один единственный завод в мире. И именно этот завод именно при ельцинке был распилен, распродан и [мат] под корень. Не при горбатом, не при Сталине, не при Хруще, не при Путине, именно при е.б.не. И этот завод был приведен как одна единственная капля в общем море пи*деца, который был до.
Хочешь про Ил-76 говорить? давай. Я на МЛД-шке можно сказать вырос, с 84г живу в 100м от аэродрома, дядька крестный - штурман, отец - радиоэлектроник. Что именно интересно про Ил-76? Как они стояли с пустыми баками (надеюсь хоть про то, что кессонам НЕЛЬЗЯ быть пустыми в курсе?), про то, как после развала пол части тупо покрасить было негде? как уникальнейшие лаборатории гнили? Как элита вс - авиаторы-офицеры на крыше штаба стояли и грозились спрыгнуть, если им хоть что-то пожрать не дадут? Про то, как летчики по выходным на базаре модельками торговали? Про то, что эти модернизации, которые вводятся только сейчас, уже морально устарели, т.к. были готовы еще 20-25 лет назад?
Или может про то, что сейчас по 2 раза в неделю красавцы свежевыкрашенные летают, про движки новые, про запчасти, коих хоть отбавляй, про керосин, которого теперь реки?
Так а чего сокрушаться про этот транспортник, если он не нужен? Как и эти самые лопасти? Если включить мозг и смотреть вперед, то эти самые турбовинтовые машины -95й прошлый век, они в строю, и отрабатывают свои задачи, но ПАК ДА явно не будет его развитием, скорее 160-го. То же самое с транспортником.
У нас не только с армией такие проблемы были. Мой институт-это бывшее огромное здание с тысячей человек, теперь мы арендуем его крыло и нас всего 100. Так что не надо ныть, надо жить в современной реальности и осознавать прошлые ошибки, чтобы не повторять их. И раздутая армия и вся страна, работающая на нее- тоже ошибка, погубившая страну.
Поэтому я за ТНП, а не за прорву танков и самолетов, большая часть которых все равно будет продана. За нормальные дороги, аэродромы, безопасные машины, небольшие и большие гражданские самолеты, у меня не вызывает гордость один сверхдорогой ракетоносец или авианосец, при том, что я наблюдаю в стране.
Вот таких достижений я и жду.
Дальше не читал-бессмысленно)
ну чё хм кто то ещё хочет грин карту?