24041
3
Приветствую,многоуважаемые пользователи,я из Украины,точнее из Одессы,в данный момент в стране очередной раз национальные волнения,многие называют это массовой истерией,из за экономической ситуации в стране,согласно сообщениям в СМИ, в Киеве на «Евромайдане» собрались более 100 тысяч участников за евроинтеграцию Украины,в Киеве проходят массовые протесты против срыва подписания 29 ноября ассоциации Украины с ЕС,так как Янукович дал ясно понять что на запланированном саммите ЕС в Вильнюсе договор подписан не будет...
Попрошу выразить на этот счет свое мнение,только большая просьба,комменты типа;хохлов на сало,бендеровцы вонючие и тд и тп не писать,просьба по делу,кто как видит данную ситуацию в корне,а именно- что ждет Украину в ассоциации с ЕС,и напротив,в таможенном союзе с Россией???
Объясню для чего я создал данный пост,многие кричат одно,многие другое,кто то за,кто то против,но 90% вообще не понимают ситуацию,и как говорится слепо поддерживают общий кипишь,ради самого кипиша,и для очередного выплеска тупых эмоций.Спасибо.
Попрошу выразить на этот счет свое мнение,только большая просьба,комменты типа;хохлов на сало,бендеровцы вонючие и тд и тп не писать,просьба по делу,кто как видит данную ситуацию в корне,а именно- что ждет Украину в ассоциации с ЕС,и напротив,в таможенном союзе с Россией???
Объясню для чего я создал данный пост,многие кричат одно,многие другое,кто то за,кто то против,но 90% вообще не понимают ситуацию,и как говорится слепо поддерживают общий кипишь,ради самого кипиша,и для очередного выплеска тупых эмоций.Спасибо.
Новости партнёров
реклама
Лично я с Волыни, у нас много людей которые ездят на заработки в Польшу и др. страны Европы. Так вот для этих людей - один показатель - без визы буду ездить! И когда пытаешься объяснить, что визу никто не отменяет и не собирается отменять, не верят! И с пеной у рта доказывают, то что и сами толком не знают. Все! Для них один показатель - отсутствие визы!
Больше их НИЧЕГО не интересует в этой ассоциации. Плакать хочется от тупизны человеческой.
И как сказал один поляк - почему, Вы украинцы, не спросите как мы живем в ЕС?
Писать можно много, но! Я простой житель Украины НЕ ХОЧУ!!! в ЕС.
Не вижу ничего в этом хорошего....
Ведь очевидно, что евроинтеграцию Украины остановила их официальная власть, а сегодня русские СМИ продолжают втирать откровенную ложь в головы ватников о якобы агрессивных гражданах, напавших на Беркут.. Гробовое молчание гомо раша, средь которого слышно плямканье подлизывающих анус кремлевского карлика лохов. Нет русских, они не способны поддержать украинцев и освободить свой народ от лубянской оккупации.
Сегодня украинцев поддержали крымские татары, беларусы, поляки, грузины, литовцы, чеченцы.. Что-то не слышно слов поддержки от русских, кроме комментариев в рунете типа «Бей, Омон, хохлов! Европы, гниды, захотели?».
Пока у одних в руках оружие,а у других флаги - ***** вы не сделает.Можете продолжать выкладывать фотки да устраивать дискуссии на тему.
Я живу в России и я родился здесь и люблю ее всем сердцем, честно! Мой Ярик я ни на что не променяю!)) Но предки мои с Харькивчыны и там я провел все детство. И я вот смотрю на баталии "хохлов" с "кацапами" в сети - и грустно и тошно. Вот сочинение одного украинского студента, написанное в "Оранжевую революцию", может и фейк, плевать, у меня мурашки!
Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец? Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и силиконовые груди. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу. Я - украинец. Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одессы, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском... А еще: Мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. Я - украинец!
Константин Перцовский.
Студент факультета кибернетики Киевского национального университета имени Т. Г. Шевченко
Именно таким должен быть патриот своей страны!И не важно,он это написал или нет.
Только вот я люблю сало,и сам не плохо его солю,по крайне мере,всем моим знакомым нравится.)))
а вот мне не совсем понятно, что такого ЕС обещала, что народ Украины так восхотел заключать договора с ним, с ЕС-ом?
ответьте пжста, и желательно без пустых болтологий, а фактически. Просто весь телек засрат информацией о том, как митингует оппозиция и рвется на запад, объясните почему? или не так и много людей митингует?
насчет баранов вы насмешили, стойте в стойле крепко и ни за что не волнуйтесь!
Почитав все (или почти все), хочется произнести "хохлосрач". Я родился "на Украине" (тогда именно так говорили). Мой родной отец - русский, но он бросил нас с матерью белорусской, когда мне было 3 года. Мать занесло на Украину, потому, что мой дед (тоже беларус, как и бабка) был офицером артилерии. Мой отчим, который меня вырастил и воспитал был украинецем. Я даже сменил фамилию с русской на украинскую. Когда я учился в военном институте в Санкт-Петербурге, моими лучшими друзьями были: казах, татарин и молдаванин. После выпуска я много лет прослужил в России (даже получаю пенсию). Я сейчас живу "в Украине" и точно знаю разницу мировизрения русского и украинца. Маленький пример, приезжаем на дачу с отцом (Украина), пашем до "захода солнца", потом садимся по 100 гр. Приезжаем на дачу под Ленинградом с тестем, лежит конкретный штабель досок, говорю тестю: "давай хотябы забор сколотим". Тесть: "нахера нам забор, давай сколотим теплицу, а за хорошую мысль - по 100". Потом еще по 100, а потом тесть сказал: "Да нахера нам эта теплица". Я хорошо отношусь ко всем людям, они хорошие, но разные. А равняться хотелось бы на лучших. Хотя я совсем не сторонник ЕС. Родственники у меня только в России и Беларуси...
PS Простите за "многа букаф"
идёт лесом этот ес, хитросделанные там все,
путин со своим таможенным туда же - давай бесплатный газ как твоя шавка жириновский в киеве обещал, и мы подумаем
фёдорыч уважуха, всё правильно сделал
наверное самый толковый президент за всю историю украины
дай бог ему здоровья и терпения, юговосток украины решение яныка однозначно поддерживает
слава украине!!!
теперь воняйте в ответ, шавки
"Киевская Русь! То есть Киев был Русским! Так кто же младший брат?"
Согласен. Если продолжать аналогию, то скорее старшей была сестра. Вышла замуж, сменила фамилию, потом муж надоел (бил, обижал), попросила младшего брата помочь выгнать ненавистного мужа и заодно успокоить соседей. Немного пожила в семье и за счет младшего брата, а потом снова замуж позвали. Зачем дальше брата знать? Брат снова не нужен. Вот когда не станет нужна новому мужу, он натешится и бросит, опять придет в семью, и опять ей помогут. Опять дадут денег, помогут , обогреют, а там может снова замуж. КРАСОТА. Не каждая бля..ь так живет.
"Запустение днепровской Руси, начавшееся в XII в., было завершено в XIII в. татарским погромом 1229 - 1240 гг. С той поры старинные области этой Руси, некогда столь густо заселённые, надолго превратились в пустыню со скудным остатком прежнего населения. Ещё важнее было то, что разрушился политический и народнохозяйственный строй всего края. Вскоре после татарского погрома, в 1246 г., проезжал из Польши через Киев на Волгу к татарам папский миссионер Плано-Карпини. В своих записках он замечает, что на пути из Владимира Волынского к Киеву он ехал в постоянном страхе от литвы, которая часто делает нападение на эти края Руси, но что от Руси он был вполне безопасен, Руси здесь осталось очень мало: большая часть её либо перебита, либо уведена в плен татарами. На всём пройденном им пространстве южной Руси в Киевской и Переяславской земле Плано-Карпини встречал по пути лишь бесчисленное множество человеческих костей и черепов, разбросанных по полям. В самом Киеве, прежде столь обширном и многолюдном городе, едва насчитывали при нём 200 домов, обыватели которых терпели страшное угнетение. С тех пор в продолжение двух-трёх веков Киев испытал много превратностей, несколько раз падал и поднимался. Так, едва оправившись от разгрома 1240 г., он в 1299 г. опять разбежался от насилий татарских. По опустевшим степным границам Киевской Руси бродили остатки её старинных соседей, печенегов, половцев, торков и других инородцев. В таком запустении оставались южные области Киевская, Переяславская и частью Черниговская едва ли не до половины XV столетия"
Белорусы меньше всего были под влиянием этой многовековой разрухи, чем весь юг Руси, территории современной Украины и нижнего Поволжья России. Собственно и пронесли через века Белая Русь, а вот малороссы не пошли этим путем, потому что представляли из себя многонациональное сообщество всегда. Именно поэтому строение этнического государства не получается и никогда не получится, всегда будет раскол страны этническими националистами, пока не поменяется политика государства и это поощряется, возможно - ЕС это выход - к её абсолютной толерантности, противники которой (русофобы) по иронии сконцетрированы на западе Украины и главные защитники евроинтеграции. Либо самим менять. Все равно нынешнии русские, белорусы и украинцы - все пронесли через века родство душ и генетическое сходство восточных славян.
"Вопрос о правопреемственности современного украинского государства".
Современное украинское государство пытается доказать, что оно не возникло случайно, а имеет длинную историю и государственную преемственность. В частности, преамбула Конституции ссылается на тысячелетнюю традицию украинской государственности. В этой связи хочется поподробнее разобраться в вопросе преемственности современной Украины. Тем более что в этом вопросе наблюдается раздвоенность в правовой и идеологической сферах нашей жизни.
С правовой точки зрения современная Украина является правопреемницей Украинской ССР и частично СССР. На такую преемственность прямо указывает, даже своим названием «Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР», на которую ссылается Акт провозглашения независимости Украины, на который в свою очередь ссылается действующая Конституция Украины в своей преамбуле. Кроме того, на подобную преемственность указывает действующий до сих пор «Закон о правопреемственности Украины». Такая преемственность дает возможность нынешней Украине узаконить свои границы. Напомню хронологию:
УССР образована 12(25) декабря 1917. За время существования УССР относительно первоначальных границ из ее состава были исключены четыре северных уезда Черниговской губернии (1919) и левобережная часть современного Приднестровья (1940).
В состав УССР за эти годы включены: — из состава РСФСР: Одесская республика (1918), Донецко-Криворожская республика(1919) (Таганрог, Шахты и некоторые другие населенные пункты позднее возвращены обратно), Путивльский уезд Курской губернии (без Крупецкой волости) (1925), часть Воронежской губернии (1926), Крымская область (1954) — из состава Польши: Западная Украина 1939) (территории западнее линии Керзона возвращены обратно после окончания Второй мировой войны). — из состава Румынии: Северная Буковина, область Герца, южная часть Бессарабии, северная часть Бессарабии (1940) — из состава Чехословакии: Подкарпатская Русь (Закарпатская Украина) (1946).
Все эти территориальные изменения юридически оформлены соответствующими договорами и правовыми актами с участием органов власти Украинской ССР. И если современная Украина откажется от советской преемственности, то встанет вопрос о законности вышеуказанных изменений территории Украинской ССР. Конечно, сторонники преемственности Украины от УНР могут сослаться на границы, провозглашенные УНР, как основу для нынешних границ Украины. Но, в отличие от границ УССР, границы и провозглашенные «своими» территории УНР были декларативными, реально не контролировались ее правительством, и, главное, никогда не признавались соседями Украины.
Но, если почитать украинские учебники истории, то складывается совершенно иная картина исторической и идеологической правопреемственности. История в них преподается таким образом, что, якобы предтечами нынешней украинской государственности являются Украинская народная республика (УНР) и Западно-Украинская народная республика (ЗУНР). Далее, преемственность украинской государственности выражается в борьбе ОУН и материализуется в «Акте воссоздания украинской державы» 30.06.1941г. и деятельности УПА. Помимо идеологической, данная концепция нашла и свое правовое воплощение, например, в решения областных советов ряда областей Западной Украины приравнять статус ветеранов УПА к статусу ветеранов Великой Отечественной войны.
Напомню хронологию существования УНР. 07.11.1917 г. провозглашена Украинская народная республика (УНР), как субъект будущего Российского федеративного государства.
22.01.1918 г. УНР провозгласила свою независимость.
29.01.1918 г. установлена диктатура (гетьманат) Скоропадского.
22.01.1919 г. провозглашен акт объединения (злуки) УНР и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР), которая объявлялась Западно-Украинской областью УНР.
25.04.1920 г. правительство УНР в лице Петлюры подписывает договор с Польшей, согласно которому признает территорию бывшей ЗУНР частью польского государства. Таким образом, государственность ЗУНР оказалась «тупиковой» как с точки зрения преемственности от УССР, так и от УНР. Законность нынешнего суверенитета Украины над Галицией, Буковиной и Закарпатьем нельзя обосновывать «Актом объединения», который позднее был фактически денонсирован Петлюрой при договоре с Польшей. Суверенитет Украины над вышеуказанными землями с точки зрения международного права оправдан только преемственностью нынешней Украины от УССР и частично СССР.
18.03.1921 г. Рижский мирный договор, согласно которому последний фактический союзник УНР - Польша признала УССР.
В дальнейшем современная украинская историческая наука видит преемственность украинской государственности в создании ОУН (02.02.1929 г.), которое 30.06.1941 г. во Львове провозгласило «Акт воссоздания украинской державы», согласно которому советская власть, а следовательно и УССР, является формой московской оккупации Украины. В дальнейшем, с этой точки зрения, носителем украинской государственности являлась украинская повстанческая армия, в последствии разгромленная СССР.
Как видно из вышеуказанного, существуют две взаимоисключающие концепции правопреемственности современного украинского государства. Первая – от УССР, вторая от УНР.
С правовой точки зрения современная Украина придерживается концепции преемственности от УССР. Это видно из «Декларации о государственном суверенитете Украинской ССР», на которую ссылается Акт провозглашения независимости Украины, на который в свою очередь ссылается действующая Конституция Украины в своей преамбуле, а также из «Закона о правопреемственности Украины».
Однако, история Украины преподается и преподносится таким образом, что большинство населения, в том числе и выпускники украинских учебных заведений, фактически неграмотны в вопросе преемственности и считают УССР формой оккупации, а УНР предтечей нынешнего государства. Это результат господствующей в стране за последние 20 лет идеологи. В соответствии с этой идеологией, например, первые лица нашего государства отдают почести во многом мифическим «героям Крут», воевавшим против государства, правопреемницей которого является нынешняя Украина.
Мне кажется, что нынешняя власть и, особенно нынешнее руководства министерства образования должны привести историческую науку и государственную идеологию в соответствие с действующим законодательством о правопреемственности нашего государства, которое прямо указывает на преемственность нынешней Украины от УССР и частично СССР. Иначе нарастающие в стране противоречия могут угрожать дальнейшему существованию украинского государства. Ибо, если сегодня политики позволяют себе игнорировать преемственность нашего государства от УССР и заявлять о преемственности нынешней власти в Киеве от УНР, то теоретически другие политики точно так же могут считать незаконным решения о присоединении Донецко-Криворожской или Одесской республик к Украине. Не говоря уже о том, что некоторые крымские политики могут поставить под сомнение законность передачи Крыма Украине, которая, получается, была осуществлена нелегитимными оккупационными органами СССР. Кроме того, отрицание легитимности УССР украинским политиками дает дополнительные аргументы восточноевропейским и, прежде всего румынским реваншистам, считающим отторжение от Румынии Бессарабии, Буковины и области Герца незаконными. Ведь не может решение о присоединении этих земель к Украине быть законным, если оно было принято и юридически оформлено незаконной нелегитимной властью УССР. Особенно остро встает вопрос об области Герца (Герцаевский район Черновицкой области), которая до 1939 г. была в составе Румынии и относилась к т.н. «старому королевству», то есть не входила ни Российскую, ни в Австро-Венгерскую империи. Соответственно, на эту территорию не претендовали ни ЗУНР, ни УНР. Тем более, что свыше 90 % населения этого региона и тогда и сейчас составляли румыны. Не даром румынские политики в своей риторике и политике всегда выделяли область Герца в отдельный от остальной Черновицкой области регион.
Таким образом, главная угроза современному украинскому государству исходит не от, так называемых пророссийских и просоветских сил, а от националистов и антисоветчиков, отрицающих советский период государственности Украины. "
Собственно рубят сук на котором сидят.
Вот что там обломится Украине, вообще большой вопрос. То что производство похерится это очевидно, так как Европейские товары гораздо качественней и конкурировать с ними будет очень не просто. С другой стороны, этот факт может стать толчком для модернизации украинских производств. Но после отмирания большей части существующих.
Не надо забывать, что у Украины и России больше общего и давние экономические и партнерские связи. И вот так вот рубить с плеча из-за туманной перспективы, не очень мудро. Да и России бы стоило пересмотреть политику в отношении Украины. Вместо угроз и шантажа перейти к диалогу и сотрудничеству. Ведь дело то не в том, что лучше, Россия или ЕС. Дело в том, как население настроено. ЕС ничего такого сверх выгодного не предлагает.
А это обязательное условие в ЕС.
Сколько людей в Прибалтике просто сгинуло, сколько потеряло все, что имело, уехали черти-куда или вынуждено бомжевать.
Это же треть украинских городов имеет жилой фонд, выстроенный до 1917,а на западной до 1939...
А земли ...