6158
2
Четыре американских президента на протяжении более четверти века старательно пытались выстроить отношения с новой Россией. Джордж Герберт Буш-старший, Уильям Джефферсон Клинтон, Джордж Уокер Буш-младший и, наконец, Барак Хусейн Обама - все они внесли свою лепту в решение этой задачи. Каждый по-своему.
При этом стартовые условия были исключительно хороши. Россия действительно пыталась встроиться в западный мир, а слово вестернизация пребывало в активном лексиконе наших политиков вплоть до начала второго десятилетия XXI века.
Но сегодня российско-американские отношения едва ли не хуже, чем у СССР и США в годы холодной войны, опросы общественного мнения показывают рост конфронтационных настроений с обеих сторон, подозрительность и настороженность берут верх, а лидеры ВПК двух стран потирают руки в предвкушении всё более щедрых заказов. Для американской дипломатии, кичившейся своим умением даже бывших врагов превращать в сателлитов, искусно инкорпорируя их политические и деловые элиты в сети своих институтов, это явный провал.
Если совсем кратко, то первопричину этого фиаско в диаметрально противоположном восприятии самого факта распада СССР и краха Варшавского блока элитами обеих стран. США посчитали данное событие своей победой. В России предпочитали говорить о прекращении холодной войны и выходе из конфронтации, за который заплачена дорогая цена. Развал Советского Союза виделся нашим элитам как результат длинной цепи внутренних ошибок и даже предательства, а не как итог воздействия внешних сил.
Эта разница в интерпретациях каждый раз приводила к неразрешимому противоречию. Американцы, считая себя победителями, были убеждены в своём праве лидера и гегемона. Россияне, полагая себя прекратившей конфликт стороной, не сомневались в своём праве на особое, партнёрское и равное, к себе отношение. Но США, как минимум с окончания Второй мировой войны, в принципе не признавали равноправных партнёрств, видя себя в любых отношениях исключительно в роли ведущего.
На это накладывались разного рода личные факторы, которые в итоге сводили на нет даже тот небольшой прогресс в отношениях, что возникал каждый раз, когда Белый дом обретал нового хозяина. У Билла Клинтона таким фактором была Моника Левински, у Джорджа Буша-мл. - фамильная ненависть к Саддаму Хусейну, у Барака Обамы - личная симпатия к молодому и прогрессивному Дмитрию Медведеву и неприятие в связи с этим возвращения Владимира Путина в Кремль.
Со своей стороны, Россия при каждом американском президенте претендовала на особое к себе отношение, не подкрепляемое, впрочем, сколь-нибудь равным экономическим потенциалом. Также для русских было вполне логично, а для американцев - совершенно неприемлемо, существование некой особой зоны эксклюзивных российских интересов на постсоветском пространстве. Такое несоответствие ожиданий и реалий приводило к постоянным конфликтам, обидам и размолвкам.
Последние шли по нарастающей, при каждом новом президенте США становясь всё сильнее. Пока не вылились в нынешнее противостояние, самое серьёзное со времён холодной войны.
Ещё раз оглядываясь назад, на российский романтизм начала 1990-х и совершенно искреннее стремление дружить с Америкой можно лишь подивиться тому, с какой последовательностью, достойной лучшего применения, США превращали Россию из потенциального союзника в геополитического оппонента. Хотя могли бы действовать мудрее, тактичнее, гибче. Результат был бы лучше.
Или всё дело в том, что Америке не нужны друзья?
Но сегодня российско-американские отношения едва ли не хуже, чем у СССР и США в годы холодной войны, опросы общественного мнения показывают рост конфронтационных настроений с обеих сторон, подозрительность и настороженность берут верх, а лидеры ВПК двух стран потирают руки в предвкушении всё более щедрых заказов. Для американской дипломатии, кичившейся своим умением даже бывших врагов превращать в сателлитов, искусно инкорпорируя их политические и деловые элиты в сети своих институтов, это явный провал.
Если совсем кратко, то первопричину этого фиаско в диаметрально противоположном восприятии самого факта распада СССР и краха Варшавского блока элитами обеих стран. США посчитали данное событие своей победой. В России предпочитали говорить о прекращении холодной войны и выходе из конфронтации, за который заплачена дорогая цена. Развал Советского Союза виделся нашим элитам как результат длинной цепи внутренних ошибок и даже предательства, а не как итог воздействия внешних сил.
Эта разница в интерпретациях каждый раз приводила к неразрешимому противоречию. Американцы, считая себя победителями, были убеждены в своём праве лидера и гегемона. Россияне, полагая себя прекратившей конфликт стороной, не сомневались в своём праве на особое, партнёрское и равное, к себе отношение. Но США, как минимум с окончания Второй мировой войны, в принципе не признавали равноправных партнёрств, видя себя в любых отношениях исключительно в роли ведущего.
На это накладывались разного рода личные факторы, которые в итоге сводили на нет даже тот небольшой прогресс в отношениях, что возникал каждый раз, когда Белый дом обретал нового хозяина. У Билла Клинтона таким фактором была Моника Левински, у Джорджа Буша-мл. - фамильная ненависть к Саддаму Хусейну, у Барака Обамы - личная симпатия к молодому и прогрессивному Дмитрию Медведеву и неприятие в связи с этим возвращения Владимира Путина в Кремль.
Со своей стороны, Россия при каждом американском президенте претендовала на особое к себе отношение, не подкрепляемое, впрочем, сколь-нибудь равным экономическим потенциалом. Также для русских было вполне логично, а для американцев - совершенно неприемлемо, существование некой особой зоны эксклюзивных российских интересов на постсоветском пространстве. Такое несоответствие ожиданий и реалий приводило к постоянным конфликтам, обидам и размолвкам.
Последние шли по нарастающей, при каждом новом президенте США становясь всё сильнее. Пока не вылились в нынешнее противостояние, самое серьёзное со времён холодной войны.
Ещё раз оглядываясь назад, на российский романтизм начала 1990-х и совершенно искреннее стремление дружить с Америкой можно лишь подивиться тому, с какой последовательностью, достойной лучшего применения, США превращали Россию из потенциального союзника в геополитического оппонента. Хотя могли бы действовать мудрее, тактичнее, гибче. Результат был бы лучше.
Или всё дело в том, что Америке не нужны друзья?
Ссылки по теме:
- Страны, которые люто ненавидят США
- Век воли не видать. Как живут заключенные в тюрьмах разных стран мира
- Россия vs США. Кто круче
- Один год из жизни в Америке
- Дедовщина в армиях разных стран
Новости партнёров
реклама
"Но сегодня российско-американские отношения едва ли не хуже"
Нормальные отношения, самые обычные.
Если развал СССР и подъем экономики сша до первых мест в мире считать провалом, то ок. Все остальнео не имеет значения. Вообще никакого.
И пока вы, автор, постите очередную херню о мифических взаимовыгодных отношениях двух держав, жизнь ваша проходит в пустую.
У меня все.
Минусуйте.
Тот романтизм 90-х относительно Америки-прекрасно помню.В курилке,с мужиками,если спорили на политические или житейские темы,бесспорным аргументом было,если кто-то начинал говорить:"А вот в Америке...".Ихний образ жизни и всё что было связанно с Америкой было чем-то идеальным...
Пока бомбы не полетели на Белград.
Просто посмотрим на риторику США в отношении некоторых стран(не только России). Как только кто-то из лидеров начинает делать что-то для независимости страны от внешних факторов тут же начинаются вопли. "Это не правильно. Так нельзя. Это противоречит." И т.п А ЕС этому только поддакивает. Вот скажите что это не так и этого быть не может.
На основании чего была вся заваруха с вертолетоносцами? Французы самолично и "добровольно" полезли в бутылку по указке из США. Хотя санкции на тот момент не предполагали сворачивание сотрудничества по ВПК и не запрещали передачу кораблей. Но были выступления госдепа о том что, как бы нежелательна передача мистралей. Публичного однозначного "низзя" не было, но никто не будет распространяться о закрытых переговорах.
Про большинство мы просто не знаем.
Или вот вам песня-страшилка для прибалтийских стран. Мол Россия собирается на них напасть и отобрать всё что там есть. Хотя нечего там особо брать, да нам и не за чем, своих территорий хватает.
Под этим предлогом США пользуясь преимуществом главенства в НАТО, располагает там вооружение. Которое в основном с возможностью несения ядерных боезарядов. Пока только тактических, но уже и стратегические силы подтягиваются. Про размещение дальних бомбардировщиков уже есть договоренности или переговоры идут. Так же постоянно "поют" об активности ВС РФ на границе с НАТО и об опасениях "вторжения" и "интервенции".
Вот позвольте спросить. Где происходит активность ВС РФ? На своей территории как бы. Верно? А почему тогда блок стран НАТО расширяющийся путём включения в свой состав новых стран и сам расширившийся по сути до границ РФ. Говорит о том что это Россия к ним приближается да еще и угрожает? Ну не бред?
И это не наша пропаганда, это слова госдепа и политиков ЕС. Это-то вы можете отследить и проверить в своих СМИ, без отсылки к моей "зазомбированности"?
Вижу бесполезно с вами спорить.
В политической риторике вы ничего не понимаете. Следить за международными событиями, кто, где, что и как из политиков сказал тоже не хотите или не имеете возможности.
Тут достаточно иметь желание научиться понимать витиеватые и замороченные посылы. Нет необходимости отслеживать абсолютно все события(если это не ваша специализация конечно), достаточно обращать внимание на ключевые моменты в общих новостях и уметь анализировать происходящее. Ну и конечно знать мировую историю за последние 150-200 лет минимум на уровне колледжа, на оценку "хорошо".
И идите вы все нах. Не нравится, езжайте в свою любимую америку.
Бха-ха-ха-ха-ха-ха. Ты и правда клоун. Ну или подросток 12 лет.
Америкой управляет КАПИТАЛ.
Следуй поговорке "помолчи и за умного сойдёшь".
Именно благодарят. Америкосы 5 лет долбили этих людей повышая количество жертв и только с нашим приходом люди стали возвращаться в свои города.
Да и вообще иди нах, сексот. Мы за разные государства стоит и врагу я ничего объяснять не должен.
Иди нах отсюда,курица. Вылизывай задницы игиловцам в европе.
Ещё раз говорю, иди нах отсюда, подстилка. Настанут времена и вот таких дезинформаторов как ты мы будем загонять на рудоразработки.
Я только видел, что у карателей украины форма такая же как у террористов-американцев.
youtube. com/watch?v=Zp7VyHkxV6E
youtube. com/watch?v=_f93VoX1yCc
otvet.imgsmail .ru/download/201852970_bbb8f7c559e310322f3d01ef31ea884e_800.jpg
Одно фото непонятного качества.....это сильное доказательство! Вот я видел как тебя в сраку долбили негры и это моё доказательство. Ясно на счёт доказательств?
ПТУРы игиловцы забрали скорее всего со складов в Ираке, Афганистане и т.д., потому что туда мы продавали это вооружение после чего страну разломали и кому досталось это оружие уже вопрос. Америкосы же сбрасывали оружие игиловцам целенаправленно. И именно потому что мы все их кап вложения уничтожили, все вы тявкаете на нашу страну.
Вообще вы на пару с англосаксами мрази и собственными руками перестрелял бы вас без угрызения совести. Вы взяли в руки самый отвратный тухляк (радикальный ислам) и с помощью него убиваете очень много невинных людей и особенно детей. Если я раньше задумывался об актуальности белоленточников, то теперь при любом удобном поводе я буду их уничтожать безжалостно. Потому что они ваши пособники и такие твари как вы не имеете права жить в нашей стране. А с ворами мы и без вашей "помощи" разберёмся.
Интересно как бы ты пел, если бы наши сенаторы и депутаты встречались с Бен Ладеном, слали ему оружие деньги? Маккейн действующий сенатор.
А вот с этой мрази в хиджабе я бы кожу живьём содрал.
И уж можешь посмотреть на разных сайтах, миллионы людей соболезнуют родным погибшего ребёнка.
А вы как обычно всегда поддерживаете радикалов и срать вам на детей невинных.
А вот к у Хуссейна ваш Жирик гостил. Ким Чен Ир к вам в гости приезжал, людоед Мугабе был приглашен на Парад Победы.
Ты вообще понимаешь разницу между этикой и бредом хохлосми?
Про распятого мальчика я вообще ничего не видел, потому что я не зомби как ты и не смотрю телевизор. Да и не удивлюсь, что был этот самый мальчик. Если ты имеешь мозг и в силах почитать историю, то узнаешь что бандеровцы очень любили врываться в сёла и маленьких детей приковывать к стенам наподобие распятия? А если у тебя IQ выше 1%, то сможешь и фото даже найти.
Мы все 90-е "дружили" с западным миром во главе с США и Англией. И я эти времена хорошо помню. И как только настанет ситуация и ко мне попадёшь в руки оружие я буду вас всех крошить в мелкий винегрет вместе с касьяновцами, собчаковцами, чубасовцами и т.п. Вы не российский народ и поэтому вам место либо в гробу либо на каменоломне.
Идиотская логика. Какой человек будет идти на верную смерть, подрывать себя грузовиком ради денег?
"Мы все 90-е "дружили" с западным миром во главе с США и Англией.И я эти времена хорошо помню."
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что резудьтаты безграмотной политики властей отражаются на экономике одномомментно. Тяжелые 90-е это результат предыдущих 30 лет тупиковой политики. Да и сам и реформы 90-х вы вряд ли бы ощутили сразу же. И плоды сегодняшнего бесчинства вашего режима вы будете пожинать десятки лет в будущем, сколько бы не бахвальствовались сегодня.
"И как только настанет ситуация и ко мне попадёшь в руки оружие я буду вас всех крошить в мелкий винегрет"
Не сомневаюсь. Режим Путина поддерживают только неадекВАТНЫЕ психопаты.
"Ты вообще понимаешь разницу между этикой и бредом хохлосми?"
"Хохлосми" я вовсе не слушаю и вообще не имею понятия о каких сми идет речь.
"Про распятого мальчика я вообще ничего не видел, потому что я не зомби как ты и не смотрю телевизор. Да и не удивлюсь, что был этот самый мальчик."
Мальчика, конечно же не было, но сказка о нем была расказана по всем федеральным каналам, которые финансируются за бюджетные деньги. И поверили этому те, кто в отличие от тебя не имеют альтернативного источника информации и смотрят телевизор. Суть не в том, что ты этого не видел. А в том, что ты молчаливо поддерживаешь ложь в государственных масштабах. Значит ты соучастник этой лжи.
Наркоманы или запудренные идеологией.
Ты считаешь, что японские камикадзе бросали самолёты на корабли США из-за сумашествия?
"Да и сам и реформы 90-х вы вряд ли бы ощутили сразу же"
А в чём реформы-то были? В том, что ваша любимая сволочь Е.Гайдар называл учителей, врачей, ментов,воспитателей садов, учёных и т.д. спиногрызами и захребетниками? Сейчас мы ощущаем его реформу на качестве этих "профессионалов".
"Не сомневаюсь. Режим Путина поддерживают только неадекВАТНЫЕ психопаты."
Да считай как угодно. Если бы военные в конце 80-х покрошили ваших горбачёвых,ельциных,гайдаров,чубайсов,немцовых,касьяновых и т.д., то может тогда наша страна и не скатилась к гражданской войне в Чечне и общей криминализации страны.
"А в том, что ты молчаливо поддерживаешь ложь в государственных масштабах. Значит ты соучастник этой лжи"
Мне плевать. От этой лжи никто ничего не потерял. Ты бы так критически отзывался о лжи "эхо", "дождя", "рбк" и т.п.....ах да,я забыл, ты же там з/п получаешь и тебе не комильфо говорить такие непристойности про работодателя
Тогда уж извините, не ради бабла, как ты утверждаешь.
"А в чём реформы-то были?"
Главные реформы - переход к рыночной экономике и снятие цензуры со СМИ.
"Если бы военные в конце 80-х покрошили ваших горбачёвых,ельциных,гайдаров,чубайсов,немцовых,касьяновых и т.д., то может тогда наша страна и не скатилась к гражданской войне в Чечне и общей криминализации страны."
Если бы до этого ваши военные не крошили бы малые народы СССР депортациями, репрессиями, голодомором и гулагами, то может быть и не было бы всего того, что было в 90-х и еще будет в будущем.
"Мне плевать. От этой лжи никто ничего не потерял."
Лгут и не краснеют только истинные подлецы. С такими как ты бессмысленно вести диалог, ибо ты подлец не проплаченный, а "идейный".
Ну и как, нравится такая экономика?
"Если бы до этого ваши военные не крошили бы малые народы СССР депортациями, репрессиями, голодомором и гулагами, то может быть и не было бы всего того, что было в 90-х и еще будет в будущем. "
Ты вообще о чём? Какой голодомор?Какую это малую народность голодом морили?
"Лгут и не краснеют только истинные подлецы. С такими как ты бессмысленно вести диалог, ибо ты подлец не проплаченный, а "идейный"."
Ну-ка назови мне хоть одно СМИ в мире ни разу не солгавшее?Пупок не развяжется от натуги?
Еще как нравится. При советском союзе я бы копил на машину 10 лет, а потом еще 10 лет стоял бы в очереди.
Депортация чеченцев, приволжских немцев, дальневосточных корейцев, турков-месхетинцев, курдов, карачаев, крымских татар, греков, армян, азербайджанцев, прибалтийских этносов. Тысячи разрушенных судеб и жизней в гулагах. Сотни тысяч сирот, разлученных от родителей. Сотни тысяч раскулаченных и умерших от голода крестьян. Сотни тысяч бежавших от красного террора. За все это спасибо вам и вашим военным.
Да куда далеко ходить? Дождь, Эхо Москвы, Радио свобода.
Как я понимаю во всём этом Путин виноват?
Ещё ты забыл как наши предки половцев гоняли в 13 веке, шведов топили. Нацистов в ВОВ громили. Нам наверное за это нужно всем извиниться? Нет, не всем. Вы же, демократы, непричастны к этому. Только мы,кто считает своим отечеством Россию должны извиниться.
А вы,дерьмократы-чубайсовцы, перед чеченским народом не хотите извиниться за развязывание 2-х военных компаний? Ах да, эта война была ещё при Сталине задумана и придётся извиняться опять нам, гражданам России.
Никто и не ожидал другого ответа. Мрази всегда готовы жертвовать миллионами жизней ради того, что бы набить своё брюхо несколькими сортами колбасы, бесцензурно смотреть порно, продавать алкоголь в фойе школ и уничтожать своё будущее поколение. Ничего нового.
Бха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Первое, что приходит на ум,как ваша гуру Латынина как обычная лживая тварь рассказывает везде, что в войне с нацистами в боях на каждого нациста погибало 5 советских. Слушая подобное мне греет душе, что раньше такие мрази работали в ГУЛАГах а не чесали своими лживыми языками да ещё в СМИ.
Ты обкурился что ли? Какие жертвы? Это ваш СССР на протяжении всей своей истории миллионами вел людей на забой.
"Ах да, эта война была ещё при Сталине задумана и придётся извиняться опять нам, гражданам России."
Странный ты человек. Если ты не считаешь что тебе надо извиняться за репрессии советского периода, то и события тех времен не надо себе приписывать. Не ты половцев гонял и шведов топил. Не ты в Великую Отечественную нацистов громил.
"Первое, что приходит на ум,как ваша гуру Латынина как обычная лживая тварь рассказывает везде, что в войне с нацистами в боях на каждого нациста погибало 5 советских."
Как бы тебе не было смешно, но это официальные итоги Второй Мировой, дорогой. 7 млн погибших солдат вермахта против 26 млн погибших солдат Красной Армии.
"Слушая подобное мне греет душе, что раньше такие мрази работали в ГУЛАГах а не чесали своими лживыми языками да ещё в СМИ."
Ты бы тоже сидел в ГУЛАГе. Достаточно было бы одного моего лживого доноса, чтобы безо всяких доказательств отправить тебя на 10 лет каторжных работ, или вовсе расстрелять как врага народа. Об этом ты мечтаешь?
А поподробнее можно про какие миллионы на убой речь идёт как я понимаю с 1945 по 1985 год?
"Если ты не считаешь что тебе надо извиняться за репрессии советского периода "
Это история и не нужно в ней сейчас ковыряться по миллионному разу. Почему времена Ивана Грозного не вспоминаешь или Петра 1?
"Как бы тебе не было смешно, но это официальные итоги Второй Мировой, дорогой. 7 млн погибших солдат вермахта против 26 млн погибших солдат Красной Армии."
Следуя вашим "правдивым" данным тогда к этим 26 млн. погибшим советским солдатам нужно ещё плюсовать мирное население СССР (если ты не знаешь - это сжигание людей в деревнях, уничтожение людей в нацистских лагерях, просто расстреленное мирное население), это где-то ещё миллионов 20. Тогда ваши данные не вяжутся со словами. А следовательно как ты там говорил...."Лгут и не краснеют только истинные подлецы. С такими как ты бессмысленно вести диалог, ибо ты подлец не проплаченный, а "идейный" ".
"Ты бы тоже сидел в ГУЛАГе."
Да что ты знаешь про ГУЛАГ?Ты жил в то время? Или опять наслушался блеяния "эхо"? Или начитался Солженицына, который там и близко так же не был.
Что вам всем нужно-то сейчас? ГУЛАГа нет, Сталина нет, коммунизма нет, колбасы видов 100 уже, машины в продаже, гласность есть в СМИ.
Сиди жри свою колбасу непонятно из чего, занимайся фарцой и радуйся пока ещё можешь. Только и можете языком чесать да барыжить. Вот таких и сажали в ГУЛАГи, что бы хоть какая-то польза от вас была для страны.
Речь идет о лагерях, в которых граждане СССР погибали еще задолго до появления нацистских лагерей в Германии. Речь идет о безграмотной политике насильственной коллективизаций, которая обернулась массовым голодом в 1931-33 гг и 1938 годах. Речь идет о неподготовленности СССР к неизбежной войне с Германией. Речь идет об Афганской войне, в которой непонятно за что погибли 15 000 молодых ребят.
"Это история и не нужно в ней сейчас ковыряться по миллионному разу."
В таком случае не нужно ковыряться и доказывать кем был Степан Бандера.
"нужно ещё плюсовать мирное население СССР "
А в чем собственно состоит ложь Латыниной?
"Да что ты знаешь про ГУЛАГ?Ты жил в то время?"
Жил мой дед. А ты что будешь утверждать что не было системы ГУЛАГов?
"Что вам всем нужно-то сейчас?"
Нам нужно чтобы весь этот кошмар не возродился из пепла . Есть большая вероятность повторения этого ада, пока в стране много поклонников Сталинизма и таких как ты любителей сажать людей в лагеря чисто из-за их политических взглядов.
А что же ты чеченские компании не упоминаешь, которые развязал ваш "демократический" режим?
"В таком случае не нужно ковыряться и доказывать кем был Степан Бандера"
Не путай жопу с пальцем. Бандера был нацистом и ничего в своей никчёмной жизни не сделал. А Сталин (каким бы его режим не был) сделал из аграрной страны ведущую мировую индустриальную державу.
"А в чем собственно состоит ложь Латыниной?"
Посмотри в ютубе дебаты Мединского и Латыниной на эхо и может быть поймёшь.
"Жил мой дед. А ты что будешь утверждать что не было системы ГУЛАГов?"
Была система. А так же эта система стала очень скоро наполняться теми людьми, которые незаконно сажали невинных. Не стоит валить все косяки системы на одного человека.
"Нам нужно чтобы весь этот кошмар не возродился из пепла . Есть большая вероятность повторения этого ада, пока в стране много поклонников Сталинизма и таких как ты любителей сажать людей в лагеря чисто из-за их политических взглядов."
Это было 80 лет назад. Пора уже сделать выводы и по-другому строить страну, а вы её только и пытаетесь расшатать из-за дополнительного сорта колбасы.
От ваших партий есть губернатор Кировской области и мэр огромного города Екатеринбурга. И что из этого получилось? НИ-ЧЕ-ГО. Так с чего это вам отдать нужно всю страну второй раз под разграбление?
P.S. Кстати, недавно видел видео как на укронацистском шествии ваших людей по Москве избивали дедка,который отказался кричать бандеровские кричалки. Такая "демократия" хуже сталинизма, потому что это нацизм.
Чеченские войны - это закономерный результат политики СССР относительно малых народов. И Дудаев, и Масхадов в детстве были депортированы семьями в Казахстан.
"Бандера был нацистом и ничего в своей никчёмной жизни не сделал. А Сталин (каким бы его режим не был) сделал из аграрной страны ведущую мировую индустриальную державу."
Либо обсуждаем историю, либо не обсуждаем. Хочешь вспомнить Сталина - вспомни также миллионы судеб, которые он погубил.
"Посмотри в ютубе дебаты Мединского"
Ты же ссылаешься, вот и выкладывай материал.
"А так же эта система стала очень скоро наполняться теми людьми, которые незаконно сажали невинных."
Ничего подобного. Умер Сталин и вместе с ним закрылось большая часть лагерей. При нем сажали в тюрьмы и расстреливали чисто потому что человек не понравился. У тебя такая же логика - пересажать всех журналистов без доказательства их вины.
"Это было 80 лет назад. Пора уже сделать выводы и по-другому строить страну"
Вот именно!!! Ваш Путин пытается реанимировать труп СССР. Ему и скажи, что пора жить по новому и перестать преследовать людей чисто из-за политических взглядов.
"Кстати, недавно видел видео как на укронацистском шествии ваших людей по Москве избивали дедка,который отказался кричать бандеровские кричалки."
Ссылку на видео, пожалуйста. Ссылку!!! И чтобы именно за отказ от нацистской кричалки избили. Не будет ссылки - значит снова лжешь.
А как пришёл Путин так все депортированные резко закончились? А вот мои предки страдали от набегов шведов и следуя твоей дебильной логике я должен уничтожать любого попавшегося шведа?Или татара с монголами?
"Хочешь вспомнить Сталина - вспомни также миллионы судеб, которые он погубил"
В ваши 90-е в тюрьмах не меньше сидело и сидят до сих пор.Только вы в 90-е ничего не создали,а разрушили страну.
""Посмотри в ютубе дебаты Мединского"
Ты же ссылаешься, вот и выкладывай материал. "
"Ничего подобного. Умер Сталин и вместе с ним закрылось большая часть лагерей. При нем сажали в тюрьмы и расстреливали чисто потому что человек не понравился. У тебя такая же логика - пересажать всех журналистов без доказательства их вины "
Во время Сталина их ещё пачками начали сажать. И я не говорил,что нужно сажать журналистов (хотя некоторых и стоило бы:
"Вот именно!!! Ваш Путин пытается реанимировать труп СССР"
С чего ты взял? На эхо сказали? Кого он преследует? Я что-то не вижу на отсидке политиков-оппозиционеров. Да и вообще нужно брать пример с ваших подзащитных карателей "правого сектора" и сжигать вас на митингах как в Одессе. Ты ведь не против методов украинских патриотов?
"Ссылку на видео, пожалуйста. Ссылку!!! И чтобы именно за отказ от нацистской кричалки избили. Не будет ссылки - значит снова лжешь "
И вообще нужно запретить вам митинги, потому что они сделаны только для дестабилизации, но не для улучшения жизни.
А при чем тут Путин, если речь идет о кровавой политике СССР?
"А вот мои предки страдали от набегов шведов и следуя твоей дебильной логике я должен уничтожать любого попавшегося шведа? "
Дебильная логика у тебя. Я объясняю причины, а не даю рекомендации.
"В ваши 90-е в тюрьмах не меньше сидело и сидят до сих пор. Только вы в 90-е ничего не создали,а разрушили страну."
Да да да. Россия объявила о своем суверенитете будучи самой обеспеченной страной и ее граждане не стояли километровые очереди за колбасой в 80-х. Да кому ты обращаешься, когда говоришь "Вы" разрушили? Ты сам где был?
"И я не говорил,что нужно сажать журналистов "
Цитирую:
"Слушая подобное мне греет душе, что раньше такие мрази работали в ГУЛАГах а не чесали своими лживыми языками да ещё в СМИ."
"С чего ты взял?"
Птуин называет развал СССР самой большой трагедией в новейшей истории России. Путин пытается снова подчинить бывшие советские республики под политику России. Путин ввязывается в конфликты с западным миром. Путин наращивает военную мощь РФ. Путин преследует своих политических оппонентов всеми доступными способами. Путин душить свободу слова. Путин пытается ограничить выезд граждан России зарубеж, как это было при СССР. Путин пытается ввести единую валюту среди бывших республик СССР. И так далее.
"Ты ведь не против методов украинских патриотов?"
Тебе бы следовало внимательнее изучить хронологию этого конфликта. Непосродственно перед пожаром в доме профсоюзов сторонниками России был убит украинский националист. Это и привело в ярость толпу. Так что это именно ваш метод - убивать инакомыслящих.
По поводу видео со стариком ясно видно, что побили его не за отказ кричать нацистские кричалки, а за негативное высказывание о Бендере. И я не утверждаю что это правильно. При этом непонятно что такого националистического во фразе "Слава Украине". Никто не заставлял его кричать "Слава украинцам". У вас ведь можно кричать на улицах "Слава России". Так почему в Украине нельзя делать то же самое? Старик сам нарвался. Встал перед колонной демонстрантов. Раздразнил их и получил по харе. Вы все видите через искаженную призму своей ненависти ко всему украинскому. Само существование Украины как независимого государства оскорбляет вас.
По видео с Латыниной отпишусь позже, после просмотра.
Как известно в германской армии в отличие от советской был строгий порядок и документация велась на подобающем уровне. Каждый солдат у них имел на шее медальон с именем, званием и другими данными, на случай гибели. Наши же солдаты не имели такого. Один простой пример. Мой дед не вернувшийся с войны, числится пропавшим без вести. В базе Мемориала по нашему военному округу таких без вести пропавших каждый второй. Поэтому когда говорят о советских военных потерях нужно учитывать, что это только подтвержденные данные. Сколько людей остались лежать в безымянных могилах. Сколько людей так и не узнали ничего о судьбе своих отцов и братьев. С немецкой же стороны данные более достоверные. Цифра потерь в 26 миллионов получена не на основе армейской документации, а на основе данных переписи населения до и после войны. Я считаю, что потери СССР из числа мирного населения тоже лежат на совести советского руководства. Потому что если армия не смогла защитить свой народ от истребления, то в этом отчасти есть заслуга верховного главнокомандующего.
Как при чём? Путин же спит и видит вернуть режим кровавого Сталина. Он просто обязан кого-то депортировать!!!Иначе ваши либеральные шаблоны просто разорвутся.
"Дебильная логика у тебя. Я объясняю причины, а не даю рекомендации"
Так какого х.ра ты рекомендуешь здесь о смещении президента под надуманным предлогом?
"Да кому ты обращаешься, когда говоришь "Вы" разрушили? Ты сам где был? "
Я сам был в школе. А обращаюсь я к вам, последователям горбачёво-ельцинской идеологии о распродаже России.
Я не считаю шайки "эха","дождя" и т.п. журналистами. Потому что они освещают только одну точку зрения, которая нацелена на разжигание революции наподобие украинской.
"Птуин называет развал СССР самой большой трагедией в новейшей истории России. Путин пытается снова подчинить бывшие советские республики под политику России. Путин ввязывается в конфликты с западным миром. Путин наращивает военную мощь РФ. Путин преследует своих политических оппонентов всеми доступными способами. Путин душить свободу слова. Путин пытается ограничить выезд граждан России зарубеж, как это было при СССР. Путин пытается ввести единую валюту среди бывших республик СССР. И так далее. "
Если нет доказательств, то ты обычный либеральный лжец.
"Тебе бы следовало внимательнее изучить хронологию этого конфликта. Непосродственно перед пожаром в доме профсоюзов сторонниками России был убит украинский националист. Это и привело в ярость толпу. Так что это именно ваш метод - убивать инакомыслящих. "
Ну здесь ничего нового. Нацисты в ВОВ так же сжигали деревни с мирными людьми за убийство своего подданного.
Твоя логика нациста ясна.
"У вас ведь можно кричать на улицах "Слава России". Так почему в Украине нельзя делать то же самое? "
Во-первых,этот марш не на Украине проходил.
Во-вторых Бандера мразь нацистская и воевал на стороне Гитлера и поэтому его кричалкам не место на русской земле.
В-третьих, если бы мы все ненавидели всё украинское, то не давали бы им здесь работать, жить, не создавали совместные семьи между народами, не принимали бы беженцев. Ты вообще о чём? Если мы ненавидим вас,нацистов, то не нужно за всю Украину говорить.
Но никак не вина Гитлера. Это ясно и без слов.
От твоего мнения ничего не меняется. Конечно же ты наверное считаешь настоящими журналистами сказочников Первого канала.
"Если нет доказательств, то ты обычный либеральный лжец."
Объединение всех федеральных каналов в единый медиа-холдинг освещающий только проправительственную точку зрения. Травля Макаревича, Навального и прочих оппозиционеров через эти федеральные СМИ. Активная пропаганда милитаризма (танковые биатлоны, засилие военной тематики в новостях). Втягивание бывших советских республик в невыгодный для них Таможенный союз. Официальный запрет выезда зарубеж всем силовикам. Все задокументировано. Какие еще нужны доказательства?
"Твоя логика нациста ясна."
Интересно какой логикой руководствовались твои единомышленники, которые перед самой одесской трагедией хладнокровно зарезали насмерть того самого про-украинского безоружного демонстранта. Гуманизм? Патриотизм? Духовные скрепы?
"Во-первых,этот марш не на Украине проходил."
То есть ты запрещаешь кричать "Слава Украине" на территории России? Что это, если не нацизм?
"Во-вторых Бандера мразь нацистская и воевал на стороне Гитлера и поэтому его кричалкам не место на русской земле."
У Бандеры вовсе не было кричалок. Это еще что за чушь? Да и кто заставлял страика упоминать о Бандере? Он же сам вспомнил про Бандеру.
"В-третьих, если бы мы все ненавидели всё украинское, то не давали бы им здесь работать, жить, не создавали совместные семьи между народами, не принимали бы беженцев."
Стоп! Ты хочешь сказать что считаешь едущих к вам беженцев украинцами? Так какого х.я тогда считаешь Донбасс русской землей? Уж извини, либо это украинская земля и бегут оттуда украинцы, либо это русская земля (по твоей версии) и оттуда бегут россияне и ни о какой терпимости к украинцам не может быть и речи.
Да и кто по твоему нацист? Человек защищающий свою землю от российских имперских амбиций? А человек размахивающий российским флагом и кричащий "Путин, введи войска" значит настоящий патриот Украины? Дебильная логика у тебя.
"Но никак не вина Гитлера. Это ясно и без слов."
Они оба виновны в гибели миллионов. Гитлер так не истреблял свой народ в тюрьмах и лагерях, как это делал Сталин.
Журналистами я считаю только тех,кто представляет независимую точку зрения. Первый,РТР,ТВЦ -это Кремль, а эхо,дождь,НГ - это Вашингтон. И даже если есть только такие варианты СМИ, то я выберу СМИ своего государства,а не враждебного. А ты?
"Объединение всех федеральных каналов в единый медиа-холдинг освещающий только проправительственную точку зрения. Травля Макаревича, Навального и прочих оппозиционеров через эти федеральные СМИ..."
Я сейчас расплачусь -)) А ты хотел,что бы вам выделили прайм-тайм на федеральных каналах для того,что бы вы обливали помоями президента страны?Ты это серьёзно? Никто Навального не травит и огромный ваш минус, что власть плохо реагирует на разоблачения. Мэр проворовался и вы выходите сразу отставку Путина. В этом вся ваша проблема которую все прекрасно видят, что вы боритесь за смену президента,а не улучшение жизни в стране. И что значит втягивание в ТС? На примере хохляндии я увидел, что втягивание происходит в ЕС,при чём кровавое. Или я ошибаюсь и Украина сейчас поставляет кучу товара в ЕС?А в ТС поставляла бы очень много.
"Официальный запрет выезда зарубеж всем силовикам"
И что плохого? Это было ВСЕГДА и правильно. Тем более не нужно врать и выезд не всем запрещён.
"То есть ты запрещаешь кричать "Слава Украине" на территории России? Что это, если не нацизм? "
А на Украине можно безнаказанно кричать "Слава России?"Да и какого хрена разрешать выход бандеровцев в Москве? Что бы они у нас здесь кричали "москаляку на гиляку" или "москаляку на ножи"?Так и хочется кинуть в толпу пару десятков МОНок.
"У Бандеры вовсе не было кричалок. Это еще что за чушь? Да и кто заставлял страика упоминать о Бандере? Он же сам вспомнил про Бандеру."
Этот дед вполне вероятно воевал против нацизма и с какого х.ра он не может высказать своего мнения, а толпа нацистов может? Против вас только МОНки.
"Стоп! Ты хочешь сказать что считаешь едущих к вам беженцев украинцами? Так какого х.я тогда считаешь Донбасс русской землей? Уж извини, либо это украинская земля и бегут оттуда украинцы, либо это русская земля (по твоей версии) и оттуда бегут россияне и ни о какой терпимости к украинцам не может быть и речи."
Я не говорил, что это русская земля. Это украинцы, которые спасаются бегством от нашествия нацистов. И очень жаль,что мы не можем им военной помощью помочь выбить нацистов с украинской земли.
"Они оба виновны в гибели миллионов. Гитлер так не истреблял свой народ в тюрьмах и лагерях, как это делал Сталин. "
А ты предлагаешь предателям типа Бандеры выдавать двойную пайку?
"Да и кто по твоему нацист? Человек защищающий свою землю от российских имперских амбиций? А человек размахивающий российским флагом и кричащий "Путин, введи войска" значит настоящий патриот Украины? Дебильная логика у тебя. "
Ты в школе вообще историю ВОВ проходил?
Нацист - это:см.фото.
"Интересно какой логикой руководствовались твои единомышленники, которые перед самой одесской трагедией хладнокровно зарезали насмерть того самого про-украинского безоружного демонстранта. Гуманизм? Патриотизм? Духовные скрепы? "
Вот такой:см.фото
И конечно же ты скажешь, что они просто машут рукой. А что с флагами делать?Любуйся своими героями.
Смотри РБК и Евроньюс.
"я выберу СМИ своего государства,а не враждебного. А ты? "
Я ни чью сторону не буду выбирать. Я на стороне своего разума.
"А ты хотел,что бы вам выделили прайм-тайм на федеральных каналах для того,что бы вы обливали помоями президента страны?"
СМИ существуют за счет государства, а не за счет властей. На каком основании власти монополизировали право распоряжаться федеральными каналами и диктовать исключительно свою точку зрения?
"Мэр проворовался и вы выходите сразу отставку Путина."
Разумеется. При честном президенте такие вороваты мэры давно сидели бы в тюрьме, а в худшем были бы расстреляны как в китае. Но пока у власти Путин, воры во власти не только не понесут наказание, но и продолжат свою работу в руководящих должностях как Чайка или Сердюков. Сместить их с руководящих должностей может кто? Только президент. А он этого не делает. Так почему ты удивляешься что оппозиция обвиняет президента в коррупции?
"И что значит втягивание в ТС?"
Путин на примере Украины показал что ждет страны, которые не хотят интегрироваться с Россией. Это и есть втягивание.
"На примере хохляндии я увидел, что втягивание происходит в ЕС,при чём кровавое."
Решение об интеграции с ЕС принимаются странами, в которых главенствует Парламент. В странах ТС главенствует авторитарный режим.
"А в ТС поставляла бы очень много."
То есть ты хочешь сказать, что Украина имеет возможность поставлять в Россию то, что не востребовано в Европе?
"И что плохого? Это было ВСЕГДА и правильно. Тем более не нужно врать и выезд не всем запрещён."
Разумеется, выезд в основном запрещен рядовым и низшим чинам. Что в этом плохого - узнаешь, когда выезд запретят всем россиянам поголовно.
"А на Украине можно безнаказанно кричать "Слава России?""
Вообще-то, это не украинские солдаты блуждали в Ростовской области и не Украина аннексировала Воронеж. Кричать можно, но не все поймут, в чем именно слава.
"Да и какого хрена разрешать выход бандеровцев в Москве?"
А причем тут бандеровцы? У вас, ватников, буйное воображение. Увидите украинский флаг и понеслась: "-Хунта, каратели, бандеровцы, фашисты, нацисты..." Совсем мозгами тронулись уже.
"Этот дед вполне вероятно воевал против нацизма и с какого х.ра он не может высказать своего мнения, а толпа нацистов может?"
А где ты нацистов увидел? На видео обыкновенные россияне. Русские! Каким боком они могут быть украинскими нацистами?
"Против вас только МОНки."
Это и есть самый настоящий фашизм. Физически истреблять инакомыслящих - это чисто ваше.
"Это украинцы, которые спасаются бегством от нашествия нацистов."
Зачем украинцам спасаться от нацистов? ЗАЧЕМ?!?!?! Люди, считающие себя украинцами бегут в сторону Украины. Вот к примеру когда в Чечне была война, у вас русские из Чечни бежали в Азербайджан или Россию?
"А ты предлагаешь предателям типа Бандеры выдавать двойную пайку?"
Ты утрируешь. Даже если согласиться с тем что потенциальных изменников можно было репрессировать, то не стоило этого делать в отношении их жен и детей. В Акмолинске был лагерь "жен изменников родины", АЛЖИР назывался. Ты в курсе? Ничего не может оправдать собственноручное уничтожение десятой доли собственного народа.
"Нацист - это:см.фото."
Согласен, на фото нацисты. Такие у вас тоже есть, кстати. Тот же самый Губарев в молодости состоял в нацистской организации. Почему ты не называешь Донецких нацистами? В рядах национальной гвардии есть всякие. Есть нацисты, есть откровенные бандиты, есть обычные понторезы, но есть и немало тех, кто взял в руки оружие чтобы отстоять свою землю от российского вторжения. Кто бы что не говорил, но эти люди воюют на своей земле. То что кучка понаехавших из России ган.донов в лице ветеранов чеченской войны и реконструкторов вдруг решила провозгласить Недороссию на территории Украины не дает основания их считать хозяевами Юговостока Украины.
ПС: Сходки националистов у вас тоже проводятся, причем очень даже открыто. 22 марта прошлого года в Питере прошел съезд праворадикальных, неонацистских и неофашистских партий со всего мира. Ну и где были ваши борцы с нацизмом? А в Сергиевом Посаде люди называющие себя православными фашистами провели целый крестный ход, при этом открыто зигуя и неся в руках свастику. Где ваша нетерпимость к фашизму? Одна показуха, за которой стоит банальная жажда нажиться новыми землями под всякими благовидными предлогами.
ru.wikipedia .org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC
youtube. com/watch?v=5HRhEvB-4eM
Разница в том, что ты вещаешь за иностранное бабло, а мы стараемся защищать страну от таких как ты и лидеры 90-х.
Как минимум ты пообещал уничтожать людей(англо-саксов) по этническому признаку. Ну и кто после этого фашист-нацист?
Государственные изменники - это те кто с приходом российской армии переобулись из украинцев в россиян.
Нет, это те кто хочет расчленить нашу страну на множество этнических государств, подрывают экономику страны, разжигают межнациональную рознь и т.п. Ты как раз подходишь под это определение.
"Англосаксы воспитали нацизм в немцах и они его сейчас так же поднимают из пепла."
Что за идиотское заявление? Каким образом англосаксы воспитали нацизм в немцах?
"За это они должны нести наказание. И во время войны..."
Ну что сказать... Вполне в твоем духе. Мстить одним руками других - ты и есть фашист.
"это те кто хочет расчленить нашу страну на множество этнических государств"
А те, кто живя в Украине хотят разделить ее по этническому признаку, разве не предатели? Ваши сепаратисты на Донбассе и Луганске - они и есть самые настоящие предатели по данному тобой же определению. А я не россиянин и не украинец. Предателем России я не могу быть в принципе. А вот ты - пособник украинских изменников родины.
А нацисты не признаны мировым судом убийцами?
Видимо не признаны,если Европа не обращает на них внимание на Донбассе.
"Что за идиотское заявление? Каким образом англосаксы воспитали нацизм в немцах?"
А как в бойцах ИГИЛ воспитали исламизм? Или они не исламисты,а просто воины света?
"Ну что сказать... Вполне в твоем духе. Мстить одним руками других - ты и есть фашист. "
А как ты хотел? В военное время существует только 2 стороны: враг или союзник.
"А те, кто живя в Украине хотят разделить ее по этническому признаку, разве не предатели? Ваши сепаратисты на Донбассе и Луганске - они и есть самые настоящие предатели по данному тобой же определению. А я не россиянин и не украинец. Предателем России я не могу быть в принципе. А вот ты - пособник украинских изменников родины."
Это твоё сугубо личное оплаченное мнение. Так же ты за пару центов будешь усираться,что нацисты просто хотели объединить европу для сильного,доброго Гитлера.
А если ты не россиянин,то какого хрена ты вообще вякаешь? Это не твой конфликт и выглядишь ты как свинья в апельсинах.
Кого ты называешь нацистами? Официальные войска, исполняющие свой воинский долг защищая свою землю от россиян? Или понаехавщих из России националистов, возбудившихся лживой пропагандой кремля?
"А как в бойцах ИГИЛ воспитали исламизм?"
Ты давай не перескакивай с темы на тему. Ты обвинил англосаксов в воспитании нацизма. Обоснуй или молчи в тряпочку.
"В военное время существует только 2 стороны: враг или союзник."
Тогда нечего нюни распускать по удобряющим землю впопучленцам Донбасса.
"А если ты не россиянин,то какого хрена ты вообще вякаешь?"
Россия - головная боль и источник угрозы для всех своих соседей. За последние 25 лет вы успели повоевать в 4 войнах со своими соседями. Как тут не обращать внимания на вашу политику?
См.фото ранее опубликованных "официальных войск".
"Ты давай не перескакивай с темы на тему. Ты обвинил англосаксов в воспитании нацизма. Обоснуй или молчи в тряпочку. "
Не нужно здесь дурака включать. Я тебе дал фамилию идеолога Гитлера, который перед войной уехал в США и стал советником президента США (кстати его школьный товарищ). Или вам запрещают читать исторические сведения? Ну на радио "эхо" ты такое вряд ли услышишь.
"Тогда нечего нюни распускать по удобряющим землю впопучленцам Донбасса."
Никто и не распускает. Жаль,что мы им в полной мере помочь не можем и погнать вас, нацистов, на туманный альбион. Прикол, шахтёры и трактористы разбили все ваши нацистские ожидания победоносной войны над русскоязычными.
"Россия - головная боль и источник угрозы для всех своих соседей. За последние 25 лет вы успели повоевать в 4 войнах со своими соседями. Как тут не обращать внимания на вашу политику? "
Вот сидите и не вякайте. Потому что при столкновении в войне мы вас будем рассматривать как нацистов в таком случае. Ну ты и сам знаешь, что мы делаем с нацистами. В лучшем случае поедешь строить ГРЭС (и твои детишки тоже). А про участие в войнах ты с англосаксами поговори. Россия за 25 лет только 1 раз развязала военный конфликт и то при ставленниках англосаксах,а то бишь ваших хозяев. Мы этого вам не забудем.
Ганфштенгль вернулся из США в 1921 году. А до начала Второй мировой еще было 18 лет. За это время в США сменилось четыре президента. Кто из них воспитал нацизм в Европе?
"шахтёры и трактористы разбили все ваши нацистские ожидания победоносной войны"
Такому бреду верят только офисный планктон вроде тебя. Спроси любого военного, для руководства войсковой операцией нужно грамотное командование, а не ура-патриотизм.
youtube. com/watch?v=JPH-aIEHe0c
"Потому что при столкновении в войне мы вас будем рассматривать как нацистов в таком случае."
Не сомневаюсь. Для вас все нацисты. Одни вы белые и пушистые. Советую тебе открыть словарь русского языка и почитать определение термина "нацист". Ты узнаешь в этом определении себя любимого.
"В лучшем случае поедешь строить ГРЭС"
Я буду строить ГРЭС, пока ты будешь у меня баранов пасти. Договорились.
"Россия за 25 лет только 1 раз развязала военный конфликт"
1995 год. Чечня. Ввод танковых войск в Грозный.
2008 год. Грузия. Отказ от вывода российских войск перерос в полномасштабный военный конфликт.
2014 год. Украина. Оккупация Крыма силами войск без опознавательных знаков.
Мне неважно что происходит в мире. Мне важно то, что происходит у меня под боком. Мне важно что вы, неадекватные вояки, соседствуете с моей родиной. Вашей кремлевской пропаганде ничего не стоит придумать причину для нападения. Вы - безмозглые твари, орки верящие всему что скажут по телевизору. Вы на ходу придумываете себе врагов в лице тех, кому насрать на вас и на вашу страну. Для вас главное - напасть, убить, захватить. Для вас не важна человеческая жизнь. Умирать и убивать, пусть даже за родину, для вас мечта всей жизни, даже если в этом нет особой необходимости. Ты в упор не будешь видеть очевидной истины, не будешь видеть тысячи россиян воюющих на чужой земле, не будешь видеть прямые поставки вооружения и боевой техники бандитским группировкам в чужой стране. Потому что ты - безнадежный ватник.
Да ладно, не ссы, мы тебя не больно зарежем;)
Всё это никак не связано с платонами, повышением налогов, акцизов на всё и вся.
Крым сам ушел!
На Донбассе если бы были наши войска? -вы бы уже на нарах щи да хлебец жрали! за сколько Грузию принудили к миру? так её НАТА ваша поддерживала оружием! сосет ваша НАТА! как и ты!
только вот в чем дело, я всех упомянул. в том числе евгопу! но куда тебе с твоим интеллектом то? такие тонкие маневры учитывать...
больше равнятцо то не на кого тебе?
лошара ты! че там в либерозазеркалье?
Подытожу свою мысль - Правителей можно не любить, а свою страну любить обязан и защищать. И вообще, я присягу давал.
Но вот что хочу сказать - и тогда в 30-е годы в Германия того же требовала от своих граждан - НЕ ДУМАТЬ! Отождествлять интересы государства, элиты, страны, нации и личные интересы. Только они там этого действительно требовали. Сегодняшние же власти навязывают такую модель восприятия государственных структур в стране.
С точки зрения становления гражданского общества это путь в никуда. Точнее - к коллапсу. Который мы уже проходили и непременно пройдем вновь.
Пока не поймем - государство и страна - не одно и тоже. Государство и нация - не одно и тоже. Государство и родина - не одно и тоже.
Государственное устройство может меняться по пять раз за век - в 20-ом мы это прошли на своем опыте.
нужны нам дополнительные шишки на этом пути? Нет, конечно.
НО ОНИ БУДУТ, если мы не начнем наконец разделять эти понятия!
Государство - если совсем в прикладном смысле - набор институтов для соблюдения ежедневных интересов нации. И формирование этих самых интересов - дело нации, а не государства. У нас происходит наоборот.
Сейчас очень многие кивают в сторону Европы, что у них нет явных лидеров в политике. Что Путин, по сути самая сильна фигура сейчас на мировой арене. Самая сильная с точки зрения личности и личного же вклада в процессы.
И у нас ну никак не могут понять - что такая ситуация в Европе - это нормально!
Там изменилось отношение к самой власти. Общество не испытывает нужды в лидерах и вождях. Обществу нужны менеджеры, которых оно может менять, не руша всю систему, выстроенную под какого-то конкретного, пусть и очень сильного лидера. Пусть и очень позитивного лидера.
ты бы переводил такую хрень... тут не все понимают забугорный...