867
17
Для обсуждения статью Илларионова. Мнения могут быть разные,просьба без оскорблений и ругани.
Границы Украины и ее этнический состав не первый год привлекают пристальное внимание В.Путина. Он уже не раз высказывался на эти темы. И при этом каждый раз сообщал миру нечто новое, что до появления его комментариев, похоже, мало кому было известно.
ак, выступая на саммите НАТО в Бухаресте 4 апреля 2008 г., он сообщил о ранее неизвестных цифрах числа этнических русских, якобы живущих в Украине, в том числе в Крыму, а также о территориях, якобы полученных Украиной от России:
Но на Украине там одна треть вообще этнические русские. Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов – это русские… Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны… Но я хочу, чтобы все мы, когда решаем вопросы подобного рода, понимали, что и у нас тоже там есть свои интересы. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские.
По данным официальной украинской переписи 2001 г., семнадцать (строго говоря, 17,3) – это число не миллионов, а процентов во всем населении Украины, которое составляли этнические русские в 2001 г., при том, что их общая численность в Украине пятнадцать лет назад составляла не 17, а 8,3 млн.чел. В населении же Автономной Республики Крым удельный вес русских был всего лишь 58,3%, и даже в населении Севастополя русские составляли только 71,6%. Так что из какой именно «официальной переписи» были взяты выше упомянутые оценки «одна треть», «девяносто процентов», «регионы, где целиком только русское население проживает», «юг Украины полностью, там только одни русские», неизвестно.
В своих т.н. «новороссийских комментариях» 17 апреля 2014 г. В.Путин утверждал, что:
Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает.
Как было подробно обсуждено в тексте «История Новороссии – «опять двойка» ©», это утверждение не соответствует действительности. Ни один из выше упомянутых регионов и ни один из этих городов ни советское правительство, ни какое-либо другое правительство из России в Украину никогда не передавало.
В ответах на вопросы после Валдайской речи 24 октября 2014 г. Путин вновь повторил тот же, увы, неподтвержденный фактами, тезис:
...Вы что, не знаете, что в 1922 году часть земель, которую как раз вы и называете… Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область. Эти земли были в 20-е годы, в 21–22-м годах, при создании Советского Союза переданы от России Украине. Формулировка простая была у коммунистов: для того чтобы поднять процентное соотношение пролетариата на Украине. Ну для того чтобы, видимо, обеспечить себе больше голосов при различных политических процессах, потому что крестьянство считалось мелкобуржуазной, враждебной коммунистам средой. Нужно было поднять процентное соотношение пролетариата.
Необоснованность этих утверждений была показана в материале «Путин и границы Украины. И Фрейд».
В своем выступлении на форуме ОНФ 25 января 2016 г. В.Путин вновь повторил тезис о «произвольном и необоснованном характере границы» между Россией и Украиной, проведенной, по его утверждению, не по этническому (языковому) критерию, как традиционно считалось до сих пор, а по т.н. «социальному» критерию. Правда, в этот раз он говорил уже не о всей Украине, а только лишь о Донбассе:
...причём границы определяли совершенно произвольно и, в общем‑то, далеко не всегда обоснованно. Украине, допустим, Донбасс передали под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине, для того чтобы иметь там большую социальную поддержку. Бред какой‑то, понимаете?
Однако и это заявление, сделанное В.Путиным, увы, не соответствует действительности.
Но на Украине там одна треть вообще этнические русские. Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов – это русские… Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны… Но я хочу, чтобы все мы, когда решаем вопросы подобного рода, понимали, что и у нас тоже там есть свои интересы. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские.
По данным официальной украинской переписи 2001 г., семнадцать (строго говоря, 17,3) – это число не миллионов, а процентов во всем населении Украины, которое составляли этнические русские в 2001 г., при том, что их общая численность в Украине пятнадцать лет назад составляла не 17, а 8,3 млн.чел. В населении же Автономной Республики Крым удельный вес русских был всего лишь 58,3%, и даже в населении Севастополя русские составляли только 71,6%. Так что из какой именно «официальной переписи» были взяты выше упомянутые оценки «одна треть», «девяносто процентов», «регионы, где целиком только русское население проживает», «юг Украины полностью, там только одни русские», неизвестно.
В своих т.н. «новороссийских комментариях» 17 апреля 2014 г. В.Путин утверждал, что:
Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает.
Как было подробно обсуждено в тексте «История Новороссии – «опять двойка» ©», это утверждение не соответствует действительности. Ни один из выше упомянутых регионов и ни один из этих городов ни советское правительство, ни какое-либо другое правительство из России в Украину никогда не передавало.
В ответах на вопросы после Валдайской речи 24 октября 2014 г. Путин вновь повторил тот же, увы, неподтвержденный фактами, тезис:
...Вы что, не знаете, что в 1922 году часть земель, которую как раз вы и называете… Это Харьков, Луганск, Донецк, Николаев, Херсон, Одесская область. Эти земли были в 20-е годы, в 21–22-м годах, при создании Советского Союза переданы от России Украине. Формулировка простая была у коммунистов: для того чтобы поднять процентное соотношение пролетариата на Украине. Ну для того чтобы, видимо, обеспечить себе больше голосов при различных политических процессах, потому что крестьянство считалось мелкобуржуазной, враждебной коммунистам средой. Нужно было поднять процентное соотношение пролетариата.
Необоснованность этих утверждений была показана в материале «Путин и границы Украины. И Фрейд».
В своем выступлении на форуме ОНФ 25 января 2016 г. В.Путин вновь повторил тезис о «произвольном и необоснованном характере границы» между Россией и Украиной, проведенной, по его утверждению, не по этническому (языковому) критерию, как традиционно считалось до сих пор, а по т.н. «социальному» критерию. Правда, в этот раз он говорил уже не о всей Украине, а только лишь о Донбассе:
...причём границы определяли совершенно произвольно и, в общем‑то, далеко не всегда обоснованно. Украине, допустим, Донбасс передали под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине, для того чтобы иметь там большую социальную поддержку. Бред какой‑то, понимаете?
Однако и это заявление, сделанное В.Путиным, увы, не соответствует действительности.
×
По административному делению Российской империи последних лет ее существования к Донбассу в современном его понимании относились прежде всего Бахмутский, Мариупольский, Славяносербский уезды Екатеринославской губернии, Старобельский уезд Харьковской губернии, а также части Донецкого, Таганрогского и Черкасского округов Области Войска Донского. Большинство населения на этих территориях (за исключением Донецкого округа ОВД) было этническими украинцами, что видно по данным Всероссийской переписи 1897 г.
В 1919 г. советскими властями была образована Донецкая губерния Украины, в состав которой были включены территории Изюмского и Старобельского уездов Харьковской губернии, Бахмутского, Мариупольского и Славяносербского уездов Екатеринославской губернии, а также территории Донецкого (частично), Таганрогского (полностью) и Черкасского (частично) округов Области Войска Донского. Следует также заметить, что населенное преимущественно украинцами Таганрогское градоначальство (предшественник Таганрогского округа) в течение более столетия (в 1783-1887 гг.) входило в Мариупольский уезд Екатеринославского наместничества, затем в Ростовский и Греческий уезды Екатеринославской губернии. Лишь в 1887 г. Таганрог вместе с Таганрогским округом были переданы в Область Войска Донского. Весной 1918 г. в течение двух месяцев Таганрог успел побывать (временной) столицей Советской Украины. В 1919 г. Таганрогский округ вошел в состав Донецкой губернии УССР, а в 1925 г. был передан в Северо-Кавказский край РСФСР.
В 1920-25 гг. состав и административное деление Донецкой губернии УССР изменялись многократно. В конце концов в ходе административно-территориальной реформы 1924-25 гг. из Донецкой губернии (и, следовательно, УССР) в Северо-Кавказский край (и, следовательно, в РСФСР) были переданы части Таганрогского и Шахтерско-Донецкого округов. Большинство населения Таганрогского округа в это время были этническими украинцами, большинство населения Шахтинско-Донецкого округа – этническими русскими.
По административной реформе 1925 г. на территории Донецкой губернии УССР были образованы пять округов: Бахмутский (Артемовский), Луганский, Мариупольский, Юзовский (Сталинский) и Старобельский. Большинство населения всей Донецкой губернии и каждого из ее округов было этническими украинцами.
В результате административно-территориальных изменений 1920-25 гг. произошло некоторое увеличение удельного веса городского населения в общем населении украинского Донбасса – с 31,3% до 32,7%. Однако упомянутое выше утверждение В.Путина – о повышении на 1,4 процентного пункта «процентного соотношения» городского (и, следовательно, преимущественно пролетарского) населения в одной из 9 губерний Украины в качестве причины (или даже повода) проведенного тогда размежевания между Украиной и РСФСР – представляется недостаточно обоснованным и, прямо скажем, маловероятным.
Таким образом, административно-территориальное размежевание между Украиной и РСФСР в Донбассе в 1920-25 гг. привело к заметному увеличению этнической однородности как Украины, так и РСФСР, а также – к незначительному повышению удельного веса городского населения в Донецкой губернии Украины.
Следует отметить также, что динамика этнической структуры украинского Донбасса в целом за почти вековой период (1897-1989 гг.) свидетельствовала о постепенном снижении удельного веса украинцев в общей численности населения территорий современных Донецкой и Луганской областей – с 65,7% в 1897 г. до 51,0% в 1989 г. и о постепенным повышении в ней удельного веса русских – с 24,6% до 43,9%.
Следует отметить также, что динамика этнической структуры украинского Донбасса в целом за почти вековой период (1897-1989 гг.) свидетельствовала о постепенном снижении удельного веса украинцев в общей численности населения территорий современных Донецкой и Луганской областей – с 65,7% в 1897 г. до 51,0% в 1989 г. и о постепенным повышении в ней удельного веса русских – с 24,6% до 43,9%.
Лишь в 1989-2001 г., после достижения Украиной независимости, этот тренд изменился на противоположный, в результате чего удельный вес украинцев в общем населении Донецкой и Луганской областей увеличился за эти последние годы с 51,0% до 57,1%, а удельный вес русских – снизился с 43,9% до 38,4%.
В результате агрессии 2014-16 гг. под контроль так называемых ДНР и ЛНР попала значительная часть территорий Донецкой и Луганской областей с совокупным населением примерно 3,8 млн. чел. Линия размежевания общей территории этих образований с территорией, находящейся под контролем украинского правительства, во многом напоминает границу между Екатеринославской губернией и Областью Войска Донского в последние десятилетия существования Российской империи, правда, существенно смещенную на запад и север. Согласно проведенным расчетам, большинством населения оккупированных территорий Восточного Донбасса являются этнические украинцы.
В целом этническая история Донбасса последних двух с лишним столетий выглядит следующим образом.
После включения этого региона в состав Российской империи в конце XVIII века его заселяли украинцы, русские, греки, татары, армяне, немцы, евреи, представители многих других национальностей. На большей части территории Донбасса – в его центре, на севере, западе, юге – преобладавшей этнической группой были украинцы. Лишь в самой восточной части Донбасса (нынешний Шахтинский район Ростовской области) преобладавшей этнической группой стали русские.
После крушения Российской империи первоначальная межгосударственная граница между Украиной и Россией воспроизводила административную границу между Екатеринославской губернией и Областью Войска Донского. В ходе административно-территориального размежевания между УССР и РСФСР в 1920-25 гг. в Украину были переданы части Таганрогского, Донецкого и Черкасского округов ОВД, очевидно, с преобладавшим украинским населением, поскольку в результате этого размежевания удельный вес украинцев в пяти округах УССР, образованных на территории Донецкой губернии УССР, заметно повысился. Часть Таганрогского округа с преобладавшим украинским населением, а также Шахтинско-Донецкий округ с преобладавшим русским населением были переданы в Северо-Кавказский край РСФСР.
В последующие шесть с лишним десятилетий советской власти в результате массовой миграции на территорию украинского Донбасса представителей многих национальностей, прежде всего русских, удельный вес украинцев в общей численности населения, проживавшего на территории нынешних Донецкой и Луганской областей, уменьшился с приблизительно 65% до 51%, а удельный вес русских – увеличился чуть ли не вдвое – с примерно 25% до почти 44%. Этот тренд на русификацию украинского Донбасса был развернут в противоположную сторону лишь по достижении Украиной независимости.
В ходе агрессии 2014-16 гг. под контроль так называемых ДНР и ЛНР попали значительные части Донецкой и Луганской областей Украины – как в части территорий, переданных в Украину из Области Войска Донского в ходе административно-территориального размежевания 1920-25 гг., так и в части бывших Бахмутского, Мариупольского, Славяносербского уездов Екатеринославской губернии – с преобладающим на всех этих территориях.
Таким образом, отвечая на вопрос, вынесеный в заголовок этого текста, следует сказать, что никто «не передавал Донбасс Украине». Наоборот, значительная часть украинского Донбасса была оккупирована и отнята у его законных собственников – украинского народа и государства Украины.
После включения этого региона в состав Российской империи в конце XVIII века его заселяли украинцы, русские, греки, татары, армяне, немцы, евреи, представители многих других национальностей. На большей части территории Донбасса – в его центре, на севере, западе, юге – преобладавшей этнической группой были украинцы. Лишь в самой восточной части Донбасса (нынешний Шахтинский район Ростовской области) преобладавшей этнической группой стали русские.
После крушения Российской империи первоначальная межгосударственная граница между Украиной и Россией воспроизводила административную границу между Екатеринославской губернией и Областью Войска Донского. В ходе административно-территориального размежевания между УССР и РСФСР в 1920-25 гг. в Украину были переданы части Таганрогского, Донецкого и Черкасского округов ОВД, очевидно, с преобладавшим украинским населением, поскольку в результате этого размежевания удельный вес украинцев в пяти округах УССР, образованных на территории Донецкой губернии УССР, заметно повысился. Часть Таганрогского округа с преобладавшим украинским населением, а также Шахтинско-Донецкий округ с преобладавшим русским населением были переданы в Северо-Кавказский край РСФСР.
В последующие шесть с лишним десятилетий советской власти в результате массовой миграции на территорию украинского Донбасса представителей многих национальностей, прежде всего русских, удельный вес украинцев в общей численности населения, проживавшего на территории нынешних Донецкой и Луганской областей, уменьшился с приблизительно 65% до 51%, а удельный вес русских – увеличился чуть ли не вдвое – с примерно 25% до почти 44%. Этот тренд на русификацию украинского Донбасса был развернут в противоположную сторону лишь по достижении Украиной независимости.
В ходе агрессии 2014-16 гг. под контроль так называемых ДНР и ЛНР попали значительные части Донецкой и Луганской областей Украины – как в части территорий, переданных в Украину из Области Войска Донского в ходе административно-территориального размежевания 1920-25 гг., так и в части бывших Бахмутского, Мариупольского, Славяносербского уездов Екатеринославской губернии – с преобладающим на всех этих территориях.
Таким образом, отвечая на вопрос, вынесеный в заголовок этого текста, следует сказать, что никто «не передавал Донбасс Украине». Наоборот, значительная часть украинского Донбасса была оккупирована и отнята у его законных собственников – украинского народа и государства Украины.
Ссылки по теме:
- Оппозиционное правительство Украины
- Украина в миниатюре
- Автобусные остановки
- "Мудрый" указ сверху
- Информационная война
Новости партнёров
реклама
Сьогодні навколо України точиться чимало розмов. Обговорюють вже не тільки політичну чи економічну ситуацію, а й країну загалом. І не дарма. Неодноразово ми розповідали вам про відомих людей українського походження, про українську культуру та мистецтво, про традиції та звичаї. Однак так і не згадували, звідки ж походить сама назва.
То звідки взялась назва “Україна”?
Колись територія від “Сяну до Дону” звалась Київською Руссю. Однак вже у 1187 році у Іпатіївському літописі вперше з’явилось слово “Україна”. Рядки “…и плакашася по нем всі переяславци… бе бо князь добр и крепок на рати… и о нем же Украина много постона…” були пов’язані зі смертю Володимира Глібовича, переяславського князя. Це сталось під час походу на половців, а даний уривок означає “за ним же Україна багато потужила”.
Цей же літопис містить розповідь про князя Ростислава Берладника, який завітав до “України Галицької”. А у Галицько-Волинському літописі містяться рядки про князя Данила Галицького, котрий “забрав Берестій, і Угровськ, і Верещин, і Столп’є, і Комов, і всю Україну”.
Історики відшукали у літописах підказки, як можна трактувати назву “Україна”. Наприклад, Олександр Палій дотримуєтсья думки, що це був синонім слів “князівство” або “земля”. Іван Огієнко стверджував, що так називали “граничну Переяславську землю”. Але є імовірність, що так охрестили і всі інші землі київські. Канадський історик українського походження Орест Субтельний, вважав, що слово “Україна”, яке вперше з’явилось 1187 року, означає географічно “Київське порубіжжя”. А Віталій Скляренко каже, що буква “у” в багатьох мовах, зокрема в українській, означає не “біля”, а “в середині”, тому не доцільно трактувати “Україну”, як граничну територію чи окраїну.
Багато українських дослідників дотримуються твердження, що слово “Україна” складається з двох частин: “країна” і “у”, що означає “рідний”. Тобто, назва фактично стає антонімом “чужини”.
Назва “Україна” стала більш популярною в часи Козаччини та Речі Посполитої. Вона зустрічається в документах, листах, писаннях духовних осіб. Так називали територію Наддніпрянщини, розташованої обабіч Дніпра. Трохи згодом вона почала ширитись і на інші території, особливо на Лівобережжі.
У 17-18 столітті назва “Україна” набула більш вагомого політичного значення. Навіть Пилип Орлик, автор першої конституції (яка, до речі, називалась Бендерською на честь міста, де її було прийнято) в обох варіантах документу згадує “Ucraina”, “in Ucrainam”, “на Украйні”, “Кіев и иные украинскіе городы”.
Незважаючи на популярність “України” в Європі, козацька держава надалі офіційно залишалась “Військом Запорозьким”. Поділ тутешніх територій між Москвою та Польщею, а також знищення Гетьманщини, створили серйозні перепони для поширення нової назви. У цей час термін “Україна” знову почали використовувати у більш локальному значенні.
Тільки у 19 столітті, коли почали формуватися більш чіткі кордони українських земель, назва “Україна” почала все частіше вживатись у повсякденному житті її мешканців, викорінюючи інші. Таку тенденцію започаткувала інтелігенція, котрій вдалось витіснити етнонім “русини” і замінити його “українцями”.
Офіційному встановленню назви сприяло створення УНР, Української Гетьманської держави, ЗУНР.
Але в чому причина зміни назви тутешніх земель? Багато вчених та дослідників намагались зрозуміти, чому саме “Україна”. Версій виникло кілька.
Згідно з першою, назва пішла від “окраїни”, пограничної території. Ця теорія набула чималого розповсюдження в радянські часи. Подейкують, що вона виникла під впливом польських та російських істориків. Як би там не було, ця версія заслуговує на існування і має аргументи на свою підтримку. Назва “Україна” вперше була застосована до Переяславських земель, які межували з половецьким степом, а тому і називалися окраїнними. Однак кажуть, так їх могли охрестити і за те, що вони відділились від Київської Русі в окреме князівство.
Інша теорія, більш поширена сьогодні, стверджує, що слово “Україна” походить від «країна», «земля». У Пересопницькому євангеліє, до речі, використовуються обидва значення цього терміну – і окраїна, і земля, територія.
Якщо розглядати цю версію, варто зазначити, що зв’язок між поняттями значно складніший. Назва утворилась в декілька етапів. Слово “край” у значенні відрізок був відомий ще древнім слов’янам. Кожне тутешнє плем’я мало свою територію, яка відділялась від інших природними кордонами: річками, лісами, болотами тощо. Відповідно “краєм” почали називати територію племені. До цього додався суфікс –іна, який вживався слов’янами для означення простору. Поряд із цим, у тутешніх жителів існувало слово “окраїна”, яке означало саме “порубіжні території племен”. Різниця полягала у тому, що україна – вся окрема територія племені, окраїна – тільки пограничні території. В німецькій мові, наприклад, існує слово “Inland”, яке буквально можна перекласти “Вкраїна” і яке означає «своя земля».
Зі зміною суспільних утворень, змінювались і їх назви. “Україною” почали називати територію феодальних князівств, а згодом і всю Київську Русь. Коли незалежні князівства почали від неї відділятись у 12 столітті, їх теж називали українами.
Трохи згодом так прозвали землі Наддніпрянщини, де збиралися козаки. Свідчення є і в українській народній творчості:
“Ой по горах, по долинах,
По козацьких українах
Сив голубонько літає,
Собі пароньки шукає”.
Вважається, що зміна Русі на Україну була необхідною і стала протестом проти агресивної царської політики, яка мала за мету перетворити українську націю на російську. Подейкують, що саме тому Московська імперія присвоїла собі назву “Русь”, перетворивши її з часом на Росію. Це мало сприяти втраті нашої самобутності. І коли стало зрозумілим, що українці і надалі намагаються бути самостійними і цю назву ніяк не викорениш, було вирішено її дискредитувати. Тому Україну почали трактувати як “окраїну Росії”.
2. Карты о губерниях 1914 и 2014 годов взяты из новоукраинского учебника истории (названия на мове), поэтому подлинность вызывает сомнения.
3. Украинские земли в 1788? Нет на карте территории, помеченной, как Украина... Источник тот же, что и в п.2.
4. По приложенной Вами карте 1927 года видно, что Крым - Россия.
5. Табл.4 вызывает подозрение слово "размежевания" по-русски - "разграничение"
6. Табл.7 "Историческая" ссылка: "Этнический и языковой состав Лугандонии" (термин появился пару лет назад)
ВЫВОД: из каких источников РСФСР и СССР "добыты" "факты"?
Из новейшей истории Украины?..
Термин "Белорусь" появился только посла развала СССР, до этого были другие названия...
P.P.S. Уважаемый, оперируя историческими фактами, необходимо опираться на карты тех годов, а не на "учебник по Украине", написанный подо Львовом пару лет назад...
Украина до 91-ого года была частью России( Российской империи, потом СССР). Ни государства ни национальности такой в принципе не существовало, поэтому говорить о каких-либо правах нынешней Украины просто смешно.
Огромный регион страны, населенный сепаратистами взял и под шумок отделился, не спросив официально мнения своего населения. Получив нахаляву богатейшие черноземом территории с благоприятным климатом, промышленность, вооружение( в т.ч. ядерное), флот, инфраструктуру и пр. и пр., при этом списав с себя все свои долги, которые за них платила Россия еще что-то вякают.
Должны ноги за это облизывать.
Мне 25, а тебе сколько, школота?
и вертолёт