23068
8
Национальное географическое общество сообщает: возраст гробницы, в которой якобы находилось тело Христа, - 1700 лет. Она была изготовлена около 345 года н. э., то есть через 300 лет после гибели мученика. Установить возраст гробницы помог метод оптически стимулированной люминесценции: ученые выяснили, когда кристаллы кварца (песка в составе строительного раствора) находились на свету последний раз.
Напомним, что в октябре 2016 года гробница была открыта с целью реставрации впервые за 500 лет. Также было дано разрешение на научные исследования материалов, из которых она изговлена. Когда реставраторы вскрыли надгробие, то обнаружили под ним еще одну плиту, более древнюю, а также остатки фундамента.
Изыскания проводила группа ученых из Национального политехнического университета в Афинах (Греция).
×
Известно, что Храм Гроба Господня был разрушен в 1009 году, а затем восстановлен, но что при этом произошло с гробницей? Уцелела ли она? Долгое время считалось, что первоначальная усыпальница уничтожена.
Новые данные подтверждают, что известняковые останки могилы, найденные в Эдикуле (храме,окружающем гробницу) датируются примерно 345 годом н. э., то есть определенно относятся ко времени правления Константина Великого, римского императора, принявшего христианство.
Пока что известно только это. Дальнейшее изучение артефактов, возможно, прольет свет на другие детали - например, действительно ли в гробнице находилось тело Христа. Пока на этот счет нет никаких доказательств.
Источник: — переведено специально для fishki.net
Ссылки по теме:
- Слепая россиянка впервые увидела мир бионическим глазом: видео
- В Китае научились клонировать мартышек. На очереди человек?
- Древнейшая мастерская Мезоамерики
- Врачи диагностировали у мумии рак — через 2 тысячи лет после смерти
- Эти люди говорят, что Земля полая и внутри находится рай с викингами и нацистами
Новости партнёров
реклама
Если оно вообще существовало, а не только в еврейских сказках, противоречащих одна другой.
Вот список "святых мощей", подсчитанных Л. Лаланном в 1847 http://old.absentis.org/qt/moshi_dubble.htmhttp://old.absentis.org/qt/moshi_dubble.htm
Св. Андрей: 5 целых трупов, 6 голов, 17 рук и ног. И т.д. по списку.
ПС
Жулики были раньше, есть сейчас , останутся и позже , что вас собственно удивляет?
пс
Церковь не зависит критично от мощей святых и никогда не делала ужасной трагедии из кражи святых мощей (например католики стащили мощи Николая Чудотворца).
Вы в теме ? Откуда данные ?
Собственно без обид , но кроме "тут я статью в инете почитал" аргументов у вас нет , но обобщений предостаточно . Я лишь призываю вас быть последовательными и логичными .
Что касается стада (т.е. паствы), люди не знают даже основ религии. Прошу назвать список смертных грехов или заповеди, они их не знают. Дал жене Библию, она отказалась ее читать. А ведь занимательная книга.
Еще веселей у сектантов. Общался с иеговистами, даже постоянный клиент есть оттуда. Они читают эту книгу, правда, в своей редакции. Но баранами от этого не перестают быть. Кстати, те же иеговисты и используют вместо "толерантного" "паства", более реальное "стадо".
Разве все это не обман, не насмешка над человеческим разумом? Попы грузят нас любовью, безгрешностью, используя книги, где все наоборот. Вот, интересный отрывок. Хотелось бы увидеть комментарии по нему:
20. Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21. и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25. и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27. да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
(Книга Бытие 9:20-27)
пс
Полагаю остальные ваши "мнения" о различных людях то же такие же "обоснованные". Я да же не буду приводить примеры и ссылки на инфу о священниках действительно от Бога . За чем ? Мнение то уже есть !
Где норма,а где исключение в количественном отношении? Расскажите, раз у Вас так ловко выходит обобщать.
Я лично знаком с несколькими священниками
Владислав,Ростислав,Паисий,Константин,Пётр, Борис ,Илья , ещё двух увы забыл как зовут .
Вот вам на двух из них ссылка
http://protoinfo.ru/170-detnyiy-otets-boris/http://protoinfo.ru/170-detnyiy-otets-boris/
https://samopoznanie.ru/trainers/ilya_dorogoychenko/https://samopoznanie.ru/trainers/ilya_dorogoychenko/
Значит ли это что они святые - нет , это живые люди делающие всё что в силах для того что б мир стал лучше .
пс
Я не собираюсь вас в чём то убеждать , но настаиваю на использовании логики во всех рассуждениях или начнётся скатывание в безумие .
Я согласен, что среди глубоко верующих людей есть люди, которые делают мир чище. Но это заслуга именно конкретных людей, а не религии. Так же делают мир чище, скажем, спасатели,врачи, учителя,и т.д., которые совсем к религии не имеют отношения.
Например в советах Иоанна Лествичника монахам был такой - Выбирая наставника сперва испытай (искуси,проверь ) его дабы не попасть вместо кормчего на простого гребца.
пс
И опять в ваших рассуждениях нет логики а есть пристрастие .
вот ваше утверждение 1."Вот этот поп - козёл значит все попы козлы (это все знают)."
2. "Вот этот поп - молодец , но все попы всё равно козлы "
отсюды вытекает вывод что вам всё равно козлы они или молодцы т.к. вы уже решили что "все поы козлы".
ппс
без обид , но у вас ни логики , ни готовности узнавать что то новое что не вписывается в вашу картину это характерно для стариков , но вы полагаю достаточно молоды.
пс
не думал что такие вещи придётся пояснять ...
пс
Вот оределение , а то многие незнают
Демагогия
"Набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах)"
ПС
ответ на ваш вопрос на картинке
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
-
А вопрос был как быть если поп делает хорошее или плохое то все попы кто , плохие ? хорошие?
пс
Вы просто сменили тему в середине разговора на вторую заповедь полагая её неотразимы доводом , а не думали почему есть ветхий завет и новый ?
Новый и Ветхие заветы признаются РПЦ как святые тексты. Значит они равнозначны для христанутых. Или опять надо толковать как хочешь, чтобы было выгодно религиозной организации?
1. Каких больше это ещё вопрос у вас своего опыта нет и полагаетесь на сми , я вам прёл в пример свой личный.
2. Ветхий и Новый не равнозначны подтверждается это притчей о "мехах с вином"
3. По поводу второй заповеди она логична и права до тех пор пока Бог не пришёл. Как можно что то изображать что не было явлено ?
пс
Давайте на чистоту , я не думаю что лично для вас трактование второй заповеди является препятствием для принятия Христа. Собственно верующим можно стать только повстречавшись с ним , так не волнуйтесь тут нет никакого насилия над личностью . Вы абсолютно свободны (и по праву) и в своих суждениях и в своих выводах, но я настаиваю на 2-х моментах 1 - не врать (хотя бы самому себе) 2- быть логичным .
2. Ветхий и Новый заветы, естественно не равнозначны. Но официальная церковь не спешит откреститься от Ветхого. Поэтому для верующего человека нет большой разницы. Мало того, подавляющее большинство верующих вокруг меня вообще ни разу не открывали Библию.
3. Вторую заповедь я привел потому, что неукоснительное выполнение ее РПЦ привело бы к серьезным проблемам в бизнесе. Иконы, поклонение трупам и т.д. - это огромный доход. Весь дизайн офисов продаж (т.е. храмов) пришлось бы пересмотреть.
Встречал у одного человека выражение "кукла Бога". По-моему, очень точное определение. Ибо все религии поклоняются карикатуре на Бога. Это упрощенная версия для коммерции. Для разведения лохов, которым подойдет самая примитивная сказка.
2. Ветхий и Новый завет это "детский сад" и "школа" - разницу пояснять ?
3. Вторая заповедь не является проблемой . А "неукоснительное выполнение" должно касаться самой главной заповеди . В частности за такое "неукоснительное" досталось фарисеям .
пс
Богу не нужны ни куклы , ни роботы , он не испытывает нужду в чём либо (иначе какой же он Бог ?) , но он готов поделится собой со своими детьми . По факту Бог уговаривает своё же создание сделать выбор в сторону жизни и отвернутся от смерти.
ппс
по поводу комерции :
Ещё Христа упрекал ученик-казначей
Евангелие от Иоанна
12:5. Для чего бы не продать это миро за триста
динариев и не раздать нищим?
подробности об этом сможете найти сами
Поп, который крестил моего ребенка, стоит церковь. На месте, где хотели построить поликлинику. В церкви, в которой он служил, тоже стройка. Спросил у него, он в новом офисе продаж собирается делать вентиляцию? Он промычал что-то про форточки. Спросил, почему в здании старой церкви нет даже форточек? Он ответил, что от сквозняка фрески страдают. Спросил а, что люди в душиловке страдают тебе похер? Развел только руками. Отказался я ему ставить ксенон на машину. Мне почему-то западло выпускать своими руками очередного урода на дорогу. Ему похер люди. Зато кааакие проповеди читает, душа переполняется любовью!
Про детсад и школу: всех, кого я знал в детсаду и школе, которые были хулиганами, они или сидят, или бухают, или уже на кладбище. Ни один не стал выдающимся человеком, или хотя бы полезным обществу. Ветхий завет - это сборник пособий по предательству, продажности, сутенерству и т.д. Как-то странно, что такая "школа" может чему-то хорошему научить.
Вторая заповедь не является проблемой? Да действительно не является. Клала церковь на нее МПХ. Нынешние фарисеи процветают. Лицемерие - вот это слово.
2. В вере надо "возрастать". Сам факт веры ничего не значит - "и бесы веруют и трепещат"
3. Места в нашей стране достаточно и для храмов и для поликлиник (спорить надеюсь не будите :) ).
4. В старых храмах (как и рядом с моим домом) плохо с вентиляцией т.к. расчитаны они совсем на другое кол-во прихожан (старые храмы это обычно деревенский приход) . В новых уже лучше , но тут дело в размере , а не в проекте .
5. По поводу попов любителей ксенона и чтецов проповедей "Зато кааакие проповеди читает, душа переполняется любовью!" (уверен вы наверно сами слышали) -
Мне собственно все равно жрёт ли он мясо в пост , или водку, или спит с проститутками . Про таких сказал старец Зосима - "ОН хоть и Гаврило-свиное рыло , однако сана его никто не лишал! И благосновение у него такое же как у меня."
Каждый ответит за своё и свой срам чужой фигой не прикроешь .
6. по вопросу "Ветхого Завета"
это история еврейского народа и тот факт что нас порой бросает в дрож при описании кровопролитий в нём это отчасти заслуга христианства мы уже изменились и теперь смотрим на всё совсем иначе.
Так же не стоит забывать такие книги из В.З. как Псалтырь , Книга Иова , и конечно Бытие (остальные если и читал то точно не перечитывал).
7. Вторая заповедь не сотвори себе кумира
Я признаться не пойму что не так ? Вас смущают иконы ? Ну так никто им не поклоняется т.е. самим доскам. А молятся тому кто на них изображён.
У вас какой-то заёмный аргумент в споре , я понимаю когда вы грехи попов возлагаете на Церковь , но не понимаю когда вы добрые их дела оставляете им а не возлагаете на Церковь.
Я так и не понял что именно вас так раззадоривает во 2-й заповеди , это ни разу не супер оружие и не супер аргумент !
Если это не часть услышанного спора с протестантами то просто знайте этот вопрос Церковь прояснила для себя и отвергла как ересь иконоборчества .
Какое то заёмное оружие у вас , сами не религиозны и ничего не читали , а мнение своё есть . Может проявить добросовестность ? И если
вам интересна истина , а не ваше собственное представление ?
пс
сам собственно текст 2-й заповеди
"
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
1. Пропускаем, не о чем спорить.
2. "Возрастать в вере" - это увеличивать степень зомбированности? У меня есть очень дальние родственники. Мать и дочь. Думаю, мать уже умерла, давно я их видел. Обе верующие. Сильно. Но мать еще ничего, а дочь реально превратилась в зомби. И хотелось бы спросить: Иисус умирал для того, чтобы люди превращали себя в безмозглых фанатиков?
3. Поспорю. Мест в стране много, но попробуй построй где хочешь. Вот и у нас: место выделялось под поликлинику. Строят церковь. Церковь отжала здание у двух детских садов. Что же она не построила на свободном месте? У нас дефицит мест в детских садах. Но попам насрать на детей.
4. Дело именно в проекте, а не размере. СНиПы строго регламентируют количество свежего воздуха для нормального функционирования человеческого организма. Но когда человеку тяжело физически, веру в него легче влить. Недаром церковники как стервятники слетаются к больницам.
5. Да, каждый отвечает лично за свои деяния. Но в моем понимании люди, на которых лежит ответственность за духовность, должны быть сами духовными личностями. Иначе получается сплошное лицемерие. Особенно цинично звучит "власть от Бога". Не важно, как ты дорвался до этой власти, залез наверх, и ты уже под защитой. И наверху алкогольно-табачный Гундяй. А рядом с ним портрет святого Николашки Кровавого. Я бы пошел за сербским патриархом Павлом, но не за этими содомитами.
6. Что значит, "мы уже изменились и теперь смотрим на всё совсем иначе"? Смотрим на весь "трэш" Ветхого Завета и считаем, что это нормально? Я приводил пример, как Ной набухался и узнав, что Хам увидел его в таком виде, отдал его сына в рабство(Книга Бытие 9. Это, правильно, если "Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом."(Книга Бытие 6:9)? Почему никто не осуждает Авраама, Лота и других мутных товарищей? Или все это поскудство праведно?
7. Борьба с иконоборцами - весьма веский аргумент. Ну ладно, поклоняемся не иконам, а тому, кто на них изображен. А поклонение частям трупов, мощам - это поклонение чему?
С вопрос вне списка: почему православие - истинная вера, а остальное ересь?
п.2 "Возрастать в вере" - это увеличивать степень зомбированности? "
Нет , если б ему нужны были роботы он бы их запилил , а не мучился с нами.
Если я скажу что в любви можно и нужно возрастать вы поймёте ?
"Иисус умирал ..."
В бою один воин пожертвовал собой и спас товарищей . Объяснить/понять сможете зачем ?
п.3 Строят там где дают. Например в Казани дали место где раньше была мечеть разрушенная благо узнали и отказались , но случайно ли так вышло ?
п.4 Строится на то кол-во денег которое есть . И исходя из проекта кол-во людей должно быть 30-50 , а в праздник приходит 150-200 . Вы в будни зайдите и удивитесь как просторно.
п.5
Напомню что среди апостолов был Иуда Искариот , дальше продолжать ? А про царя вы зря , для того что б о нём говорить нужно сначала прочесть и держать перед глазами его жизнь.
"Я бы пошел за сербским патриархом Павлом, но не за этими содомитами."
Идите, адрес подсказать ? (без шуток )
Вот http://serbskoe-podvorie.ru/http://serbskoe-podvorie.ru/ там расписание служб .
п.6. А представьте как бы к этому же сюжету отнеслись наши языческие предки , кого осудилибы , а кого оправдали ?
п.7 То же самое , как через иконы Бог волен посылать чудеса исцеления и вразумления , так и через своих святых он волен это делать . Да и мощи вовсе не обязательны , вполне хватает молитвы.
пс
Рассудите сами было 12 Церквей (с кол-вом могу попутать) Римская,Конскантинопольская,Антиохийская,Александрийская,Иерусалимская и проч. И вот однажды одна из них говорит , что вы все ничего не понимаете и я вас научу "родину любить" . Вот с тех пор и раскол .
Собственно вот есть довольно любопытная книга написана живым языком из которой вы легко найдёте ещё в чём можно обвинить православие .
Каждый волен верить. Но не в этот цирк. Богу не нужны жадные и лживые посредники.
Что то какая то шняга пошла у нас в разговоре. Вы сами то хоть читали что, библию, историю церкви, святых отцов (например египетский патерик это ещё до Никеи)?
Я не собираюсь объяснять что всё это бред т.к. лично для вас это ничего не изменит и потому нет смысла тратить время.
И Вы не пойдёте на подворье Сербской Православной Церкви , партриарха которой так на словах уважаете .
пс
Как бы вы не относились что бы не решили для себя , но да же будучи атеистом стоит вспомнить про довод Паскаля .
Вы постоянно упрекаете меня в невежестве, цитируете отрывки из священных книг. Я это все читал. Я читал историю церкви, написанную церковниками и независимыми от церкви людьми. Вся история церкви - это история лжи, подавления инакомыслия, нетерпимость не только к другим религиям, но даже к собственным течениям. Причем, к "еретикам" достается еще больше ненависти. Те священники, которые живут в маленьких деревушках, которые работают своими руками, которые добры и честны - вызывают у меня уважение. Как люди, а не служители культа. Но их очень мало. Основная же масса жрецов не достойна уважения. Для вас сан - это индульгенция. А важен сам человек. Каждый человек - это частица Бога. Ему не нужны алчные посредники. Бог настолько велик, что вмещает в себя всю Вселенную. И имя ему Вселенная. А вы предлагаете молиться карикатуре, истеричному существу, которое само не знает, что хочет. Для славян их Боги были их родителями. Я люди сыновьями и дочерьми. А вы можете быть только рабами. Причем пожирающими плоть и выпивающими кровь своего рабовладельца. Который к Иисусу очень давно никакого отношения не имеет. Как можно сжирать своего отца и выпивать его кровь? Славяне не хотели этого делать, и вы истребили их веру, утопили в крови. Эта жидовская религия не имеет отношения к славянам.
пс
В истории нашей страны то же был такой период , я полагаю вы в курсе , но я там жил и всё помню .
Я агностик. А это значит, что мне ничего до конца не ясно в теологическом плане. И я до самой смерти будут искать ответ и сомневаться. Мне только ясно, что религиозные организации служат для своих собственных корыстных целей, тут у меня меньше всего сомнений. Увы.
Что касается самой концепции Бога, тут вопрос настолько сложный, что каждая религия дает только свою упрощенную модель. И эту модель использует для спекуляций. А людям не хочется думать, им достаточно простой сказки. Им похрен взаимоисключающие утверждения. То, что я слышу от православных - это несколько более запутанная сказка про Деда Мороза, но основанная на жидовской писанине. Библия, Талмуд, Коран, Бхагавадгита и подобные сборники несут в себе большую мудрость. Но эта мудрость настолько сильна разбавлена, что очень глупо это все принимать не фильтруя разумом.
Я не могу принять фанатичных верунов, которые люто ненавидят все, что выходит за пределы их сказки. Уж лучше как в песне.
Однако есть один момент - посмотрите какой год на Вашем календаре. А теперь вспомните, откуда идёт это летоисчесление. Если никаких событий тогда не происходило, значит ошибается весь мир? Поголовно? Значит мы все долбо.... так или иначе.
Они потом 45 лет жили в минусовом времени?
Меня (и окружающих) не приобщайте.
И что за логика такая: Или я прав,или все вокруг .......
Что касается комментов - почитаешь вас, ребяты, ну такие вы все независимые, такие бедовые. На всех богов хγй положили, сами управляете своей жизнью, прямо как И. Бездомный. ))
Однако, такая безаппеляционная позиция говорит либо о юношеском максимализме с оттенком нигилизма - это возрастом проходит, либо о клиническом долбоеϬизме, и это, к сожалению, уже на всю жизнь. ))
Я сам-то не особо верующий, но все-таки отношусь с уважением к причудам других - им так легче жить, легче жить, если верить, что кто-то сверху за ними присматривает, и если они для поддержания этого ощущения готовы платить деньги, почему бы и нет?
И хотел бы напомнить всем строки одного известного поэта (который процитировал одного менее известного капеллана):
"Не бывает атеистов в окопах под огнём"
А вот был еще один толковый анекдот-притча на эту тему:
Умирает Крестный отец влиятельного клана итальянской мафии в Нью-Йорке. У смертного одра собрались все родственники, главы других семейств. Священник из местной церкви подходит к умирающему Дону и зачитывает каталическую формулу причастия:
"Сын мой, отвергаешь ли ты Сатану и деяния его?"
Дон чуть медлит с ответом, а потом неуверенно говорит:
"Знаете, падре, я сейчас в таком положении, что мне лучше никого не злить".
А религия... - любое движение в котором тебе говорят как и что делать есть ЗЛО. И тут не важно идут с крестом на стяге освобождать рынок от чеченцев или сажать марихуану под полумесяцем
А по мне главное (как для инженера технолога) религия это тормоз прогресса (нет, не того что постоянно недолетает до орбиты в известной стране :-) )
Я говорю о том, что какая-то вера человеку так или иначе все равно нужна. Она дает ориентиры. Взять хоть Россию. До революции было православие, оно давало нравственные ориентиры, пришли коммунисты, совершенно закономерно выпилили церковь, как класс. Но. Ленин с компанией идиотами не были, они понимали, что народу религия все равно нужна и они просто заменили православием марксизмом. И народ, в целом, ничего не потерял.
А вот когда в 1991-м дегенераты уничтожили веру с светлое коммунистическое будущее, им не хватило ума дать народу что-то взамен. И вот имеем теперь.
-"Все верования в так называемых богов-идолов и религии на этом основанные - это просто.... массовый шизофренический психоз"(Зигмунд Фрейд)
ну или ..Глупость или незнание человека не верящего в бога ограничивается лишь его возможностью получить новые знание. Глупость веры в бога безгранична, как способ отрицания самого понятия - познания, сознания постижения знаний через ошибки. Вера не предполагает ошибок.