2688
4
1
Немного наполненный цифрами пост, но постараюсь кратко изложить...
Как мне видится - это мечта только на территории США имеет вариант существовать. Пока в Россию не пришла эта компания официально - каждый автомобиль - это проблема.
Давайте отбросим все тонкости кузовного ремонта и всё прочее. Самое важное - это БАТАРЕЯ!
Элон Маск - этот человек умеет делать деньги. И он именно это и делает, выпуская Tesla Model S. При выходе из строя батареи она меняется на новую бесплатно в течении 8 лет. Очень тонкий рассчёт. Ведь смысл в том, что если автомобиль эксплуатировать чуть жестко - то батарея и 3-х лет не протянет.
Давайте отбросим все тонкости кузовного ремонта и всё прочее. Самое важное - это БАТАРЕЯ!
Элон Маск - этот человек умеет делать деньги. И он именно это и делает, выпуская Tesla Model S. При выходе из строя батареи она меняется на новую бесплатно в течении 8 лет. Очень тонкий рассчёт. Ведь смысл в том, что если автомобиль эксплуатировать чуть жестко - то батарея и 3-х лет не протянет.
Вот как выглядит та самая батарейка теслы.
И что написано на её торце. Видим, что речь про 85 киловатт энергии, напряжение 400 вольт.
Внутри она состоит из вот таких элементов фирмы Panasonic.
Согласно напряжению и ёмкости можно обоснованно предположить, что речь про 100 последовательных элементов (420 вольт - максимальное напряжение в заряде) и 85 батарей в параллели.
Типичная ёмкость батареи 2500 мА*ч. = 2.5 А*ч.
Рекомендуемый ток разрядки (1) - 1.25 А. Максимальный рабочий ток (2) - 2.5 А. Непродолжительный рабочий ток (3) - 5 А. Максимальный возможный ток (4) - 10 А.
Суммарный ток, который могут отдавать все ячейки по схеме 100*85 - это:
1) 106 Ампер
2) 213 Ампер
3) 425 Ампер
4) 850 Ампер
Посмотрим на мощность двигателя и какую мощность он развивает на старте (а стартовать водители любят) - это в пике 320 киловатт и 480 киловатт при полноприводной версии (P85D).
Согласно напряжению и ёмкости можно обоснованно предположить, что речь про 100 последовательных элементов (420 вольт - максимальное напряжение в заряде) и 85 батарей в параллели.
Типичная ёмкость батареи 2500 мА*ч. = 2.5 А*ч.
Рекомендуемый ток разрядки (1) - 1.25 А. Максимальный рабочий ток (2) - 2.5 А. Непродолжительный рабочий ток (3) - 5 А. Максимальный возможный ток (4) - 10 А.
Суммарный ток, который могут отдавать все ячейки по схеме 100*85 - это:
1) 106 Ампер
2) 213 Ампер
3) 425 Ампер
4) 850 Ампер
Посмотрим на мощность двигателя и какую мощность он развивает на старте (а стартовать водители любят) - это в пике 320 киловатт и 480 киловатт при полноприводной версии (P85D).
На видео видно правые шкалы текущей мощности.
Теперь интересное.
При мощности 320 киловатт ток батареи: 800 Ампер
При мощности 480 киловатт ток батареи: 1200 Ампер
И получаем то, что батарея эксплуатируется очень часто на своём критическом максимуме, а то и за гранью его. Каждый прыткий старт отбирает часть эффективной ёмкости элементов. И я бы очень настороженно относился к появившимся предложениям по продаже б/у машин тесла.
В сухом остатке мы видим, что скоро будет другой бизнес - продажа батарей для Tesla Model S ;-)
И, пока лишь на порше/мерседесе можно безнаказанно давить на газ много тыс. километров, вовремя меняя масло и обслуживая машину, и при этом не боясь попасть на основную деталь всего автомобиля... И почему-то уверен, что бензиновые и дизельные автомобили пока еще не скоро станут дороже в общем по эксплуатации...
*****************************************
Немного подробностей про LiIon батареи. Да, есть силовые батареи, которые могут работать в токах 10С без последствий, и даже до 30С есть. (т.е. максимальный ток в 30 раз больше ёмкости). Но это не этот случай. Поскольку все силовые батареи имеют более толстые слои - они имеют хуже показатель объём/запас энергии. Тут типичные 2С батареи (максимальный ток в 2 раза выше ёмкости).
Элон Макс мог бы поставить LiFePO4 батареи - бесспорно. Потеряв в ёмкости (порядка 40 КВт была бы батарея того же объёма и массы) - ресурс был бы намного больше. Но тогда кто же будет новые батареи покупать????
При мощности 320 киловатт ток батареи: 800 Ампер
При мощности 480 киловатт ток батареи: 1200 Ампер
И получаем то, что батарея эксплуатируется очень часто на своём критическом максимуме, а то и за гранью его. Каждый прыткий старт отбирает часть эффективной ёмкости элементов. И я бы очень настороженно относился к появившимся предложениям по продаже б/у машин тесла.
В сухом остатке мы видим, что скоро будет другой бизнес - продажа батарей для Tesla Model S ;-)
И, пока лишь на порше/мерседесе можно безнаказанно давить на газ много тыс. километров, вовремя меняя масло и обслуживая машину, и при этом не боясь попасть на основную деталь всего автомобиля... И почему-то уверен, что бензиновые и дизельные автомобили пока еще не скоро станут дороже в общем по эксплуатации...
*****************************************
Немного подробностей про LiIon батареи. Да, есть силовые батареи, которые могут работать в токах 10С без последствий, и даже до 30С есть. (т.е. максимальный ток в 30 раз больше ёмкости). Но это не этот случай. Поскольку все силовые батареи имеют более толстые слои - они имеют хуже показатель объём/запас энергии. Тут типичные 2С батареи (максимальный ток в 2 раза выше ёмкости).
Элон Макс мог бы поставить LiFePO4 батареи - бесспорно. Потеряв в ёмкости (порядка 40 КВт была бы батарея того же объёма и массы) - ресурс был бы намного больше. Но тогда кто же будет новые батареи покупать????
Ссылки по теме:
- Все правда о водяных ужах
- 7 грустных фактов о полёте в космос Лайки, первой собаки-космонавта
- Интересные факты о Сомали
- Транспорт на дорогах Таиланда
- Замечен кабриолет Tesla Model S
Новости партнёров
реклама
Это в России можно нае-ть людей безнаказанно товарищам типа Прохоров, и все сидят и молчат...
И, пока лишь на порше/мерседесе можно безнаказанно давить на газ много тыс. километров, вовремя меняя масло и обслуживая машину, и при этом не боясь попасть на основную деталь всего автомобиля... И почему-то уверен, что бензиновые и дизельные автомобили пока еще не скоро станут дороже в общем по эксплуатации" ты это владельцам мерсов/бмв/ауди и любой другой марки расскажи))))------ и тут же вспомнил ,как друган неделю назад на 4-летнем мерсе который 100т.км. еще не прошел, что-то полетевшее в двигателе менял. 270.000руб отдал. я просто охренел. а он такой )): херня, я 3 месяца назад передние стойки менял по 150т.р каждая прим.
Лично я к официалам отношусь скептически. По крайней мере в области ремонта ноутбуков - там полный атас. Работникам зарплату платят маленькую - отсюда и отсутствие грамотного персонала. Цены - просто космос. 99% заключений - требуется замена материнской платы. Если есть гарантия - считай что повезло. Если нет - то ценник от 15 до 25 тыс. рублей. И ведь часть народа ведётся и ремонтирует по этим ценам, когда в другом СЦ реально сделать могут за 1500-2000 рублей (может и дороже - зависит от поломки, но типичный потолок цены - 6500 рублей).
Не все дибиламии на этой планете являются. Есть профессионалы. Даже в небольших сервисах есть люди, которые могут поменять какую либо деталь и после прошить мозги автомобилю (указать факт замены, если ресурсная).
У меня на прадике вышел из строя стеклоподъёмник на передней левой двери (ох уж эти парковки). В СТО насчитали 27 тысяч рублей за ремонт. Я решил подумать и посоветоваться с товарищем. В итоге в тот же вечер я заехал на разборку и за 1000 рублей купил в хорошем состоянии двигатель стеклоподъёмника. За пару часов вечером его поставил сам (там же за 2000 руб могли поставить, но я торопился). И что?
Может быть если не стройка - так он и заплатил бы 200 тыс и был бы уверен, что мол дорогая машина и дорогой ремонт поэтому. А так - решил попробовать другой вариант, и был от него в шоке. К тому же и быстрее - официалы бы наверняка на пару-тройку дней удержали бы у себя авто в ремонте.
Элон Маск совершил прорыв в области автопромышленности - вывел в тираж 100% электромобиль, до него были лишь "попытки" - Mitsubisi MiEv, Nissan Leaf. Помимо этого, в этом году он представил солнечный аккумулятор, способный 36 часов поддерживать полную жизнеспособность загородного дома и при этом стоит 10 000$. У нас таких разработок нет, а те что были не нашли поддержки, поэтому и получаем утечку мозгов - кому нужны такие разработки, пока Газпром монополист и народ платит втридорога за бестолковую энергию??(в одних регионах люди замерзают, в других перетапливают так, что люди окна зимой настежь открывают, дышать нечем).
Можно долго и упорно хаить Запад, но:
- В Финляндии треть пассажирских автобусов - электрические.
- В Баварии поезда метро ходят без машиниста
- В Дании 90% городского освещения, в домах и на улице - светодиодное, а ветряные электростанции полностью снабжают Копенгаген электричеством в ночное время
- В США период капитального ремонта дорог - 50 лет.
Легко все обсирать, ломать не строить, как говорится.
- в Финляндии треть автобусов электрические - а сколько всего автобусов в Финляндии, и какой они путь проделывают в сутки, и с каким интервалом ходят - изучите это и удивитесь. В Москве пара автопарков имеет больше техники, чем на всю Финляндию приходится.
- в Баварии поезда метро ходят без машиниста. Упавший или неловко качнувшийся человек = котлета. Да и пассажиропоток не сравним с Москвой. И, беспилотные виды транспорта пошли из Саудовской Аравии (там вообще 3 человека в час передвигаются).
- в Дании.. Светодиоды - не панацея. В РФ чаще стоят натриевые лампы, которые имеют практически сравнимый со светодиодами ресурс и больший КПД. https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственные_источники_светаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственные_источники_света
Только натриевые лампы имеют КПД под 29%. Типичные светодиоды (а не прототипы в лабораториях) имеют КПД около 15-18%.
- в США дороги раз в 50 лет капиталят - а зачем чаще, если дороги не разрушаются? Очень мало стран в мире, где годовой перепад температур превышает 100 градусов по цельсию!!! Летом до 60-65 градусов асфальт нагревается, и зимой -45 градусов норма. Добавьте к этому межсезонье (весну), когда все катаются на шипах и просто разрушают асфальт и матушка природа - днём оттаивает, ночью замерзает.. Немцы у нас клали свой асфальт в одном городе - весной ВЕСЬ слез нафиг - наш асфальт хоть с дырами но на дороге остаётся.
Так что - для того, чтобы умничать - нужно ум и образование иметь и хоть мало мальски быть "в теме". А то задрали эти сравнения...
С его слов о тесле:
- неудобные сидения
- практически нет мест для хранения всякой мелочи
- куда делись ручки для пассажиров (верхние)
Он там что-то еще говорил, точно уже не помню. Всё это мелочи - может тесла начнёт делать автомобили более комфортными - видно будет. Но лично меня больше смущает заложенный производителем ОЧЕНЬ серьёзный просчёт в батарее. Всё равно, что мерседес выпускал бы авто за 80к евро с двигателем, который гарантированно умрёт за 3-5 лет.
1. В Европе если будет -45 градусов - там все вымерзнут как динозавры. Для нас же - нормальная температура. До -47 случалось в моём регионе.
2. Расстояния. Если в Европе дорога работа-дом-работа имеет расстояние под 50-60 км максимум, то у нас может получится так, что и все 150 км. Народ тестил митцубиси (вроде). Машина хорошая, но резко перестала нравится, когда на третьем кольце в пробке закончилась батарея.
3. А с чего вы взяли, что нельзя другие товары любить, в том числе и зарубежные? Лично я гоняю с китайским ZTE, который мне оч даже нравится. Фотоаппарат - canon 5D mark2 - тоже нравится, и объектив к нему не плохой. Про бытовую технику особо не буду описывать. Всё супер.
Мне самому концепция теслы нравится. Не нравится заложенный дефект и нет никакой возможности обслуживаться на условиях гарантии в России. А так же - почти полное отсутствие электро заправок. На пример - от моего дома до тёщи ехать 250 км. В гараже у тестя есть 220 вольт, но до 6 ампер ток. Вопрос - если на тесле туда после рабочего дня в субботу поеду - хватит ли мне энергии вернуться обратно в воскресенье вечер? Почему-то мне кажется, что бензин/дизель пока рулит в моём случае.
"При выходе из строя батареи она меняется на новую бесплатно в течении 8 лет. Очень тонкий рассчёт. Ведь смысл в том, что если автомобиль эксплуатировать чуть жестко - то батарея и 3-х лет не протянет."
Если человек заряжает ее раз в 3 дня, то это 121 зарядка в год. Прикинь, машина в хлам уйдет пока батарейка сдохнет.
Так же не забывай, сейчас строятся super charger stations, который тупо будут менять баратейку. Так что все твои выводы [мат]вости этих машин - лишь выводы задрота с паяльником. Без обид.
И чуток добавлю, что нужно внимательнее пост читать, где я указал, что сейчас покупка Б/У машин не рекомендуется в России! Если ты живёшь в США - то всё нормально. Если не в США - то пока рано думать об этом авто ввиду заложенных будущих неисправностях.
На одном форуме уже обсуждают тему, где за замену батареи выставили счёт на 38 тысяч евро. И это без гарантий, поскольку не на территории США.
И ресурс батареи при таком использовании - не 2-3 тыс зарядок, а 500.
И сделайка рассчёт, а то набулькал в лужу с 12 килоамперами и еще тут умничаешь ))))
сам же пишешь:
"Суммарный ток, который могут отдавать все ячейки по схеме 100*85 - это:
1) 106 Ампер
2) 213 Ампер
3) 425 Ампер
4) 850 Ампер"
Вот у меня такой же вопрос, откуда 850А?
когда есть данные о модуле, тогда и можно что либо считать, а так пока что пердел в лужу только ты))
500 зарядов при 1 раз в 3 дня - пять лет. и что, как по таймеру через 500 зарядов сдохнет? или через 5 лет?
Я описал типовые характеристики литий-ионных батарей, которые идут в ноутбуках. Те батареи могут достаточно спокойно переживать ток 2С и кратковременно до 5С. Даташит на родные тесловские батареи я чуть позже нашёл - не было достоверных источников и мне что-то не верился ток 1С.
Теперь. Берём среднее значение блока из 74 батарей по 2.87 А*ч.
Ток 0.5С (идеальный режим) - 212 А / 2 = 106 А
Ток 1С (норма) - 212 А / 1 = 212 А
и, допустим, что батареи могут выдерживать 2С
Ток 2С (максимум) - 212 А * 2 = 424 А
Итого по цифрам (как выше)
1) 106 А
2) 212 А
3) 424 А
Почему не привожу 850 А - попросту батареи теслы не должны работать на таких токах. Деградация гарантированно будет сильной.
Сильно отличаются рассчёты? А всё потому, что есть закон Ома, который еще никто не отменял. И зная исходные параметры (ёмкость батареи и напряжение), и зная параметры типовых литиевых батарей - всегда можно с бОльшей долей вероятности точно вычислить необходимые параметры.
Добавлю еще чуть полезности. Рассчёты не всегда могут оказаться точно выполненными в железе - ёмкость ячеек прыгает от экземпляра к экземпляру и, встречный ветер 5 м/с для теслы увеличит расход на скорости 100 км/ч с 22 Киловатт до 24 Киловатт (очень примерно - там бесконечное количество условий).
На счёт 500 циклов - изучай график в даташите. И почитай чтоль про литиевые батареи и как они деградируют. Тогда ты сам на свои вопросы ответишь.
если батарейка 400 Вольт, то пике получается в 760А, откуда данные про 1200А??? Если мотор в принципе больше 760А при 400 вольт не может взять?
далее надо 85 кВтч нужно перевести в Ач, при 400в получим - 212Ач. Получается что при движении авто на 1/3 мощности, или при 135 лс, можно двигаться 1 час.
Исходя из коэффициента аэродинамического сопротивление теслы, при 135 мощности в ЛС, она сможет ехать в районе 210 кмч.
При 100 кмч ей потребуется порядка 30 лс, или 22кВт, т.е. проедет порядка 400 км.
там где 470, то всё равно оба мотора в сумме не будут брать 700 сил, перебрасывается момент, при разгоне перед 200 зад 200-250, далее перед 100 зад 300 и так далее в зависимости от условий и настроек.
Именно поэтому этот автомобиль разменивает 100 км/ч всего за 3.1 секунды. Не всякий феррари так сможет
вот и я говорю, 470ЛС и 221ЛС, вместе получается 691лс - а тут видим 650, где ещё 40?))
а 320 кВт - 430 ЛС, что примерно равно обычной тесле с задним приводом. И именно потому, что есть "подмога" с переди, авто и едет 3.1 сек. Но основная хар-ка интересна не с 0-100, а хотя бы сколько эта тесла едет на 400 метрах. Ведь тесла после 100 может прилично начать сливать. А заезд выглядеть это будет примерно вот так -
Это был ответ на твой же комментарий "Именно поэтому этот автомобиль разменивает 100 км/ч всего за 3.1 секунды. Не всякий феррари так сможет" - все таки один да смог! модель Ferrari LaFerrari
а так да, ДВС умер ещё в начале 90-х.
далее расчёты получаются сильно неверные.
Почему я тому упоротому доказывал на примере 85*100 - так проще))) Он и в этих цифрах 85*85*100 умудрялся что-то вычислять, а в батарее схемы (74p6s)16s - вообще запутается.
И, все рассчёты, которые приведены - они в бОльшей степени верны для ЛЮБОЙ батареи LiIon с вольтажом 400 вольт и максимальным током 1С (212.5 ампер в нашем случае).
А ниже инфа по ячейкам. Умножив 74*номинальную ёмкость и получим ёмкость группы ячеек 212.5 А*ч. И токи заряда-разряда указаны в таблице, и они однозначны.
с секции можно получить ток 2.5*85*1
вольты сам складывай.
350 квт = 450 лс (грубо)
А ошибка у него - он 85кВтч принял за 85кВт, и искренне не понимает разницу)
про то что ёмкости суммируются он тож не в курсе.
когда их 10, максимальный ток для них будет 10С. как этого можно не понимать?)))
какая там говоришь схема?
74p6s - ну в итоге то, какая ёмкость и напряжение у 1 элемента?
74p = 2.88А*ч * 74 = 213 А*ч
6s = 4.2 вольта * 6 = 25.2 вольта.
16 таких секций, и получается полная батарея теслы.
Можно сказать, что вам очень повезло, если батарея резко возьмёт и вырубится через 3-4 года работы - тогда вам её заменят. Но а если вышеприведённый пример?
//я знаком с литиевыми батареями. Так же как и с силовыми вариантами литиевых батарей (для авиамоделей).
Я пользовался старой информацией. Но общей сути это не меняет. Всё равно нагрузка на батарею значительно превышает её возможности.
Если человек заряжает ее раз в 3 дня, то это 121 зарядка в год. Прикинь, машина в хлам уйдет пока батарейка сдохнет.
Так же не забывай, сейчас строятся super charger stations, который тупо будут менять баратейку. Так что все твои выводы [мат]вости этих машин - лишь выводы задрота с паяльником. Без обид.
Даже если человек будет заряжать батарею раз в 3 дня - то это никак не ограничивает ток потребления двигателя от той самой батареи. А ток значительно превышает рекомендованные токи производителя тех самых батарей. И превышает почти в 5 (!) раз. Это не нормально.
Так вот, при заряде 1 раз в 3 дня - и учитывая кол-во гарантированных циклов (500) - могу предположить, что батареи хватит от 3-х до 5 лет. Далее - будет очень вялая езда.