2964
11
До колонизации на территории нынешних США жили десятки племен. В наши дни они могли бы создать здесь независимые государства
Все знают про холокост, геноцид евреев, а про индейцев… Как-то прошло мимо
демократической общественности.
А ведь это именно геноцид. Людей убивали только за то, что они индейцы! Более полувека после открытия Америки местное население вообще не считали за людей. То есть натурально принимали за животных. На основании того, что индейцы не упомянуты в Библии. Значит, их как бы и нет. И Папа Римский в 1537 году принимал специальную буллу о том, что с большой натяжкой, но все же можно считать местное население за людей.
Обратимся к статистике. Согласно исследованию весьма авторитетного ученого
Рассела Торнтона, в Северной Америке проживало около 15 миллионов человек до пришествия европейцев. На начало ХХ века их осталось не более 200 тысяч. Вот такие успехи самого свободного в мире общества! Приведу несколько фактов навскидку.
демократической общественности.
А ведь это именно геноцид. Людей убивали только за то, что они индейцы! Более полувека после открытия Америки местное население вообще не считали за людей. То есть натурально принимали за животных. На основании того, что индейцы не упомянуты в Библии. Значит, их как бы и нет. И Папа Римский в 1537 году принимал специальную буллу о том, что с большой натяжкой, но все же можно считать местное население за людей.
Обратимся к статистике. Согласно исследованию весьма авторитетного ученого
Рассела Торнтона, в Северной Америке проживало около 15 миллионов человек до пришествия европейцев. На начало ХХ века их осталось не более 200 тысяч. Вот такие успехи самого свободного в мире общества! Приведу несколько фактов навскидку.
×
— В 1623 году англичане отравили вином примерно 200 человек племени пауатан и добили еще 50 холодным оружием. Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла атаковали деревню племени пеквот и сожгли заживо приблизительно 600 — 700 человек. 30 апреля 1774 года произошла бойня у Желтого ручья близ современногоУэлсвилля. Группа виргинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго. Убитая дочь вождя была на последнем сроке беременности. Ее пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива. Скальп сняли как с нее, так и с плода, который из нее вырезали. 8 марта 1782 года 96 крещеных индейцев были убиты американским народным ополчением из штата Пенсильвания во время Войны за независимость США
26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья Северной Калифорнии, шесть местных землевладельцев и бизнесменов устроили резню индейцев племени вийот, убив топорами и ножами более 200 женщин, детей и стариков. 29 декабря 1890 года близ города Вундед-Ни в штате Южная Дакота произошло массовое убийство индейцев племени лакота армией США. Индейцы собрались, чтобы провести популярные у них пляски духов. На них напали и вырезали около 300 человек.
На уровне местных муниципалитетов платили вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году. В поселении вблизи Марисвилла в 1859 году вознаграждение выдавалось из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев». Двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.
26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья Северной Калифорнии, шесть местных землевладельцев и бизнесменов устроили резню индейцев племени вийот, убив топорами и ножами более 200 женщин, детей и стариков. 29 декабря 1890 года близ города Вундед-Ни в штате Южная Дакота произошло массовое убийство индейцев племени лакота армией США. Индейцы собрались, чтобы провести популярные у них пляски духов. На них напали и вырезали около 300 человек.
На уровне местных муниципалитетов платили вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году. В поселении вблизи Марисвилла в 1859 году вознаграждение выдавалось из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев». Двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.
Кстати, Штаты сейчас лидер в борьбе за экологию, сохранение животного мира. И при этом многие забывают, что в XIX веке американцы уничтожили почти ВСЕХ бизонов! Из поголовья в 40 миллионов голов осталось не более тысячи. Ради мяса? Нет, просто бизоны были основой пищевого рациона и всего быта индейцев. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!» Исчезли бизоны — и индейцы полностью прекратили сопротивление.
Потом их стали переселять в резервации. Пешком, за тысячи километров. В пути погибали десятки тысяч. Вспомнить только так называемую тропу слез 1839 года, когда индейцев чироки гнали из Джорджии на запад и только в пути погибло не менее четырех тысяч человек. Остальных спаивали, заражали болезнями на месте, в резервациях. Регулярная армия США также принимала участие в зачистках целых деревень в резервациях, где не было элементарной гигиены: воды и санузлов, медицинских услуг. В первые десятилетия они были переполнены, в результате чего голод убивал сотни тысяч.
Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг, вызвав смертельный исход двух тысяч индейцев всех возрастов». Продажа индейцам одеял, зараженных вирусом оспы, была повсеместно. И потом, какой бизнес! Ведь одно одеяло, приносящее смерть, можно было продавать много раз...
Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг, вызвав смертельный исход двух тысяч индейцев всех возрастов». Продажа индейцам одеял, зараженных вирусом оспы, была повсеместно. И потом, какой бизнес! Ведь одно одеяло, приносящее смерть, можно было продавать много раз...
В американских учебниках не пишут о том, что в результате геноцида американских индейцев, также известного как «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. (Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) – «более 100 миллионов убитых»)
Термин «геноцид» происходит от латинского (genos – раса, племя, cide – убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Генеральная Ассамблея ООН приняла этот термин в 1946 году, как характеризующий действия нацистов в оккупированной Европе. Большинство людей склонны связывать с геноцидом лишь массовые убийства. Однако в 1994 году в Конвенции ООН о наказании и предупреждении преступлений геноцида, геноцид описывается не только как прямое убийство людей, но и как разрушение и уничтожение культуры народов. Статья II Конвенции перечисляет пять категорий деятельности, которые направлены против конкретной национальной, этнической, расовой или религиозной группы и которые следует считать геноцидом. К этим действиям относятся: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений членам группы; умышленное создание группе таких жизненных условий, которые рассчитаны на физическое уничтожение ее в целом или частично; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Термин «геноцид» происходит от латинского (genos – раса, племя, cide – убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Генеральная Ассамблея ООН приняла этот термин в 1946 году, как характеризующий действия нацистов в оккупированной Европе. Большинство людей склонны связывать с геноцидом лишь массовые убийства. Однако в 1994 году в Конвенции ООН о наказании и предупреждении преступлений геноцида, геноцид описывается не только как прямое убийство людей, но и как разрушение и уничтожение культуры народов. Статья II Конвенции перечисляет пять категорий деятельности, которые направлены против конкретной национальной, этнической, расовой или религиозной группы и которые следует считать геноцидом. К этим действиям относятся: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений членам группы; умышленное создание группе таких жизненных условий, которые рассчитаны на физическое уничтожение ее в целом или частично; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать Конвенцию ООН о геноциде. Это и не удивительно, ведь зверства, указанные в Конвенции, применялись по отношению к коренным народам Северной Америки. Список мероприятий американской политики геноцида по отношению к индейцам включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и проведение других мер, способствующих вымиранию многих племен.
За четыре столетия после прибытия Колумба коренное население земель, ныне занятых 48 штатами Америки, было сокращено на 95%. Что этому способствовало? Вышеуказанные мероприятия американской политики геноцида.
За четыре столетия после прибытия Колумба коренное население земель, ныне занятых 48 штатами Америки, было сокращено на 95%. Что этому способствовало? Вышеуказанные мероприятия американской политики геноцида.
Культура – это душа народа, ибо включает в себя практически все стороны его жизнедеятельности: язык, искусства, религию, врачевание, сельское хозяйство, ремесла, учреждения, регулирующие общественную жизнь и прочие. Уничтожение культуры — больше, чем бойня, т.к. убивает народ духовно, что приводит к его вырождению. Колонизация, разрушая сложившиеся культурные ценности, уничтожала целые народы.
Уничтожение культуры любого народа будет происходить гораздо быстрей и продуктивней, если вмешаться в воспитание детей, т.к. это разрушает связь между поколениями.
Поэтому практически одновременно с физическим уничтожением племен проводились стратегии ассимиляции индейских детей, которых отбирали у родителей. Иезуитами были возведены форты, в которых молодых коренных жителей Америки заключали в тюрьмы, где им внушали христианские ценности и эксплуатировали как дешевую рабсилу. Основатель индейской промышленной школы «Карлайл» в Пенсильвании, капитан Ричард Пратт, в 1892 году так характеризовал свою философию: «Убить индейца — спасти человека». Детям школы было запрещено говорить на своем родном языке, их вынуждали носить униформу, стричь волосы и подчиняться жесткой дисциплине. Некоторые индейские дети смогли бежать, многие умерли от болезней, а другие от тоски по родине.
Дети, насильственно разлученные со своими родителями, после того, как их родные системы ценностей и знания были вытеснены новым мышлением, после возвращения из школы-интерната не знали своего родного языка. Они были чужими и в своем собственном мире, и в мире белых людей. В фильме «Женщина племени лакота» эти дети называются «яблочными детьми» (красные снаружи, белые внутри). Они так и не смогли вписаться в жизнь: не смогли ассимилироваться ни с одной культурой. Эта потеря культурной идентичности приводила к самоубийствам и насилию.
Принудительное внедрение колониального мышления в умы детей американских индейцев служило средством нарушения передачи культурных ценностей между поколениями, культурным геноцидом, используемым американским правительством в качестве еще одного средства конфискации земель у американских индейцев.
Уничтожение культуры любого народа будет происходить гораздо быстрей и продуктивней, если вмешаться в воспитание детей, т.к. это разрушает связь между поколениями.
Поэтому практически одновременно с физическим уничтожением племен проводились стратегии ассимиляции индейских детей, которых отбирали у родителей. Иезуитами были возведены форты, в которых молодых коренных жителей Америки заключали в тюрьмы, где им внушали христианские ценности и эксплуатировали как дешевую рабсилу. Основатель индейской промышленной школы «Карлайл» в Пенсильвании, капитан Ричард Пратт, в 1892 году так характеризовал свою философию: «Убить индейца — спасти человека». Детям школы было запрещено говорить на своем родном языке, их вынуждали носить униформу, стричь волосы и подчиняться жесткой дисциплине. Некоторые индейские дети смогли бежать, многие умерли от болезней, а другие от тоски по родине.
Дети, насильственно разлученные со своими родителями, после того, как их родные системы ценностей и знания были вытеснены новым мышлением, после возвращения из школы-интерната не знали своего родного языка. Они были чужими и в своем собственном мире, и в мире белых людей. В фильме «Женщина племени лакота» эти дети называются «яблочными детьми» (красные снаружи, белые внутри). Они так и не смогли вписаться в жизнь: не смогли ассимилироваться ни с одной культурой. Эта потеря культурной идентичности приводила к самоубийствам и насилию.
Принудительное внедрение колониального мышления в умы детей американских индейцев служило средством нарушения передачи культурных ценностей между поколениями, культурным геноцидом, используемым американским правительством в качестве еще одного средства конфискации земель у американских индейцев.
«Окончательное решение» проблемы индейцев Северной Америки стало моделью для последующего еврейского Холокоста и южноафриканского апартеида.
Термин «окончательное решение» был придуман не нацистами. Его ввел в употребление управляющий по делам индейцев Дункан Кэмпбелл Скотт, который в апреле 1910 года заботился об индейской проблеме так: «Мы признаём, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах, и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы».
Как видно, «окончательное решение» индейской проблемы — это уничтожение индейцев.
Самый крупный геноцид был скрыт от общественности, потому что продолжался так долго, что стал привычным. Информация о геноциде американских индейцев преднамеренно исключена из базы знаний и сознания жителей Северной Америки и всего мира. Американских школьников учат, что большие территории Северной Америки до прихода европейцев были необитаемы, несмотря на то, что на них проживали многочисленные племена американских индейцев.
Термин «окончательное решение» был придуман не нацистами. Его ввел в употребление управляющий по делам индейцев Дункан Кэмпбелл Скотт, который в апреле 1910 года заботился об индейской проблеме так: «Мы признаём, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах, и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы».
Как видно, «окончательное решение» индейской проблемы — это уничтожение индейцев.
Самый крупный геноцид был скрыт от общественности, потому что продолжался так долго, что стал привычным. Информация о геноциде американских индейцев преднамеренно исключена из базы знаний и сознания жителей Северной Америки и всего мира. Американских школьников учат, что большие территории Северной Америки до прихода европейцев были необитаемы, несмотря на то, что на них проживали многочисленные племена американских индейцев.
Геноцид североамериканских индейцев страшнее апартеида в Южной Африке и Холокоста во время Второй мировой войны, потому что значительно превышает их по числу жертв. Однако, в отличие от послевоенной Германии, государства Северной Америки отказываются признать геноцидом уничтожение индейцев.
Европейская колонизация Америки навсегда изменила жизнь и культуру коренных американцев. В XV-XIX веках их поселения были разорены, народы истреблены, переселены или порабощены. Сложные кампании этого геноцида были разработаны на самых высоких уровнях власти в Соединенных Штатах и Канаде. Однако прикрытие геноцида продолжается по сей день: власти Северной Америки не собираются признаваться в существовании системного плана уничтожения ее коренного населения.
Европейская колонизация Америки навсегда изменила жизнь и культуру коренных американцев. В XV-XIX веках их поселения были разорены, народы истреблены, переселены или порабощены. Сложные кампании этого геноцида были разработаны на самых высоких уровнях власти в Соединенных Штатах и Канаде. Однако прикрытие геноцида продолжается по сей день: власти Северной Америки не собираются признаваться в существовании системного плана уничтожения ее коренного населения.
Коттон Матер, преподаватель Гарвардского колледжа, почетный доктор Университета Глазго, министр-пуританец, плодовитый писатель и публицист, сравнивал индейцев с детьми сатаны и считал Божьей волей — убивать язычников-дикарей, которые стояли на пути христианства.
В 1864 году полковник американской армии Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню, сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что «из гниды вырастает вошь». Он также говорил своим офицерам и солдатам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. Необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».
И солдаты воплощали его призывы: отрезали вульвы индейских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индейских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре. Просвещенные, культурные и набожные цивилизаторы, — больше сказать нечего.
Гитлеровская концепция концентрационных лагерей во многом обязана его изучению истории колонизации Америки. Он восхищался лагерями для индейцев на Диком Западе и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены.
Когда США в очередной раз заявляют о своем желании просветить какой-нибудь народ, погрязший в дикости, бездуховности и тоталитаризме, не стоит забывать, что при этом используемые ими средства, вежливо говоря, нецивилизованны, ибо это всё те же старые недобрые методы колониальной политики притеснения народов. И преследуют они при этом не благие цели, а, как и прежде — собственную наживу.
В 1864 году полковник американской армии Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню, сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что «из гниды вырастает вошь». Он также говорил своим офицерам и солдатам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. Необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».
И солдаты воплощали его призывы: отрезали вульвы индейских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индейских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре. Просвещенные, культурные и набожные цивилизаторы, — больше сказать нечего.
Гитлеровская концепция концентрационных лагерей во многом обязана его изучению истории колонизации Америки. Он восхищался лагерями для индейцев на Диком Западе и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены.
Когда США в очередной раз заявляют о своем желании просветить какой-нибудь народ, погрязший в дикости, бездуховности и тоталитаризме, не стоит забывать, что при этом используемые ими средства, вежливо говоря, нецивилизованны, ибо это всё те же старые недобрые методы колониальной политики притеснения народов. И преследуют они при этом не благие цели, а, как и прежде — собственную наживу.
Еще крутые истории!
- "Звонит любовница и просит отпустить мужа": пользователи рассказали, как узнали об изменах
- "Вместо кофе молол макароны": люди рассказали, какие глупости делали из-за недосыпа
- Плесень, нет горячей воды ночью и общая стиралка: переехавшие в Европу рассказали, что их больше всего бесит на съёмном жилье
- "Вдруг там очень маленький": девушки рассказали, что их больше всего пугает во время интима
- Стрёмные ситуации на свадьбах, которые никому не понравились
Новости партнёров
реклама
:)
Почему до сих пор существуют те народности, которые не проживали в Сибири и на Дальнем Востоке? Почему живут и здравствуют ногайцы - потомки Ногайской орды? Не смотря на годы набегов и взаимной вражды?
Почему русские не истребили поголовно, как это сделали бы американцы, других своих противников - марийцев (черемисские войны)?
Почему, как только в 1499 году (во времена Колумба) "русские варвары" сломили сопротивление хантов и манси эти самые ханты и манси существуют 500 лет и исчезать не собираются? Крепостное право виновато?
Почему плохие русские не истребили калмыков? Ведь своей воинственностью они представляли угрозу? Почему живы осетины? Вайнахи? Черкесы? Они ведь не в Сибири живут?
Знаешь что, поищи-ка более убедительную ложь, чем "бла-бла-бла русские бы всех убили а американцы такие душки!" "Этнические восстания" Пх! В России есть кому восставать, спасибо нашей славянской лени и безалаберности.
Так почему же ка3аки не истребили ногайцев, осетин, вайнахов, черкесов, марийцев, хантов, манси? Ка3аки были НЕ3АКРЕПОЩЁННЫЕ, и они НЕ УДЕРЖИВАЛИСЬ НАСИЛЬНО В "ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ".
Ссылки твои не работают.
И кстати вот вам еще и про Израиль информация к размышлению:
А Крым, Донбасс всего лишь прописку поменяли.
Обращения за помощью к России
1091. Обострение внешнеполитической ситуации и стремление возвыситься над другими чингизидами стали причинами обращения за помощью к России
хана Младшего жуза Абулхаира.
1092. Обострение внешнеполитической ситуации вынудило хана младшего жуза Абулхаира
Обратиться за помощью к России
1093. В 1730 г. бии Младшего жуза поручили Абулхаиру вести переговоры с Россией о заключении с ней
Военного союза.
1094. В 1730 г. бии Младшего жуза поручили Абулхаиру вести переговоры с заключении военного союза с
Россией.
1095. В 1730 г. послы Абулхаир хана вели переговоры с русским правительством о
Принятии Младшего жуза в состав России
1096. В 1730 г. вели переговоры с русским правительством о принятии Младшего жуза в состав России послы
Абулхаир хана.
1097. Стремление приостановить нападение на Младший жуз волжских калмыков и башкир стало одной из причин обращения хана Абулхаира к
России.
1098. Военные крепости, построенные в 1714-1720 годах в Верхнем Прииртышье стали опорными пунктами России в
Колонизации казахских земель.
1099. Грамота о принятии Младшего жуза в состав Российской империи, была подписала Анной Иоанновной 19 февраля
1731 г.
1100. 19 февраля 1731 г. императрицей Анной Иоанновной была подписана грамота о принятии в состав Российской империи
Младшего жуза.
Чуешь разницу???
А прикольно ты заюлил, заблеял про "эволюционную пропасть между нами"!
Ведь когда вам троллям нечего ответить,вы обычно начинаете указывать на ошибки
Просто кассирша в магазине зарабатывает там под 200тыс рублей-при минимуме налогов, из-за низких доходов.
Кто там куда встроен?
По-моему РФ очень сильно встроен в пищевую цепь, раз нефть нашу покупают не за 100 баксов, а за 30-40 и мы поимели кризис.
У нас олигархия-а там развитый социализм-есть разница?
Почему? Потому что наступает крах мировой финансовой системы, которая базировалась на экспоненциальном увеличении доходов. В первую очередь из "связки" будут выщелкивать государства, которые вступили в мировую финансовую систему последними. Сбрасывать как балласт. Финляндия будет примерно в следующей очереди, если ей не повезет.
И кассиры там будут получать свои незаработанные деньги только до тех пор, пока есть кому выводить в реальный сектор виртуальные финансовые потоки. Как только вирусный сектор исчезнет, исчезнет и зарплата кассира. Не верите? Спросите в тех странах, которых это уже коснулось.
Ого. Социализм? По каким признакам, извините?
Что там у них скоро наступит-это бабка надвое сказала. Пока у них экономический рост-у нас же с богатой на ресурсы страной-падение.
Так что там с Нокиа случилось? У них, кстати, контракт с микрософтом заканчивается, который запрещал им вне кооперации своё производить, скоро их новые смартфоны выйдут, думаю один прикупить-а вы меня прямо огорошили)
Сами придумали? Основной признак - это отсутствие эксплуатации человека человеком. Напомнить вам, откуда там берутся деньги на зарплату кассира?
Ну а плановую экономику они отмели и правильно сделали.
Про эксплуатацию это вы лихо загнули, путаете рабовладельческий строй в нашей теме)
Безработных там на улицах ваще нет, люди имеют нетрудовой заработок с активов.
Только мигранты центр Хельсинки засрали макдаком..
Кстати, ВВП со сферы услуг-признак высокоразвитой страны, особенно когда эти услуги востребованы во всем мире. Финансовые, юридические услуги, итд.
В нынешнем глобальном мире иметь основу ввп с продажи невосполняемых ресурсов-признак развивающейся страны, а все мировые бренды из промышленности в частных руках.
Штатам остался еще не один год, но сколько веревочке не виться, все равно конец придет. Здесь важнее то, что против математики никак не попрешь: это не история или экономика, которые можно менять хоть ежедневно. Законы математики незыблемы.
Безработных в США нет? Вот это новость. Я вам еще по секрету скажу, там 46 миллионов человек не имеют медицинской страховки. Вообще никакой. Не только работы.
ВВП в сфере услуг - не признак развитого государства, а признак пузыря в экономике. Любой образованный экономист вам скажет, что услуги не увеличивают благосостояние жителей государства, они лишь перераспределяют его от одних граждан другим. Благосостояние увеличивается только производством и добычей, а их нет.
По поводу продажи невосполняемых ресурсов - это, пожалуйста, к Норвегии, Саудовской Аравии и Катару.
А насчет эксплуатации-вы застряли в начале прошлого века.
Грубо и некрасиво-может быть, но практически все в их руках, и тут разговоры про долги можно вести вечно-ни кчему это ни приведет, и тем за океанам точно хуже не станет. А если станет-упадет Китай, упадет Европа, ну а мы вообще не знаю куда провалимся. Нефтью будем питаться-денег не будет ни на что. Поэтому США и устоят-сведут отрицательную динамику в ноль и успокоятся. Главное, чтобы экономика росла.
Другое дело-согласны ли мы работать, как американцы или китайцы, пахать до потери пульса, или соблюдать также законы, как те же финны или немцы? С этого все начинается, а не с разговоров о чужих долгах.
Благосостояние одним лишь производством? Ничего подобного. Более того производство и перепроизводство загоняло страны в глубокий минус, хоть тужу Депрессию 20-х если вспомнить. Кризис..легкий в Китае сейчас-тоже.
Сфера услуг-высокоинтеллектуальная тема, особенно в международной сфере. То, что нужно всем и везде. Да хоть тот же консалтинг взять.. В глобальном мире незаменимая вещь. А куча зарубежных IT-компаний, открывшихся в РФ во время кризиса? Самые лучшие спецы почти задаром работают на весь мир в России. итд итп.
Норвегия и Катар постепенно переходят от нефтяной экономики к туристической, вернее Норвегия уже давно перешла, а страны Перс.залива уже создали такие экономические зоны, куда народ и без всякой нефти летит деньги тратить. То, чего наши забыли сделать в жирные годы, увы.
Бренды - это круто. Но это частные организации, и они не приносят прибыль государству. Они, наоборот, вымывают блага участников экономического цикла в частные руки. Это же элементарная математика!
Золота у России сегодня не "немножко", а вполне реальное количество, и выражено оно не в ноликах на компьютере или бумажных сертификатах, а во вполне реальном металле.
Золотовалютные резервы Россией толком сегодня не используются, ну, разве что для расчетов с другими странами. У нас есть Фонд национального благосостояния. Который выражен отнюдь не в ноликах и расположен в России.
Деньги в скором времени будут только у тех, кто работает - пена деривативов быстро спадет с мировой экономики. Не без последствий, конечно. Останется только реальное производство и реальные услуги (финансовый сектор и сектор услуг ждет Большая стирка).
Русские работать умеют, не переживайте. Сами всю историю страну поднимали, никогда чужих не просили и в долг не брали.
Интересная теория у Великой депрессии - значит, по-вашему, это был кризис перепроизводства? Забавно пишут в западных учебниках. Перепроизводство было настолько мощное, что 8 млн. человек в США умерли с голоду, когда из заставляли уничтожать собственные посевы и оставили без средств к существованию. Сотни тысяч семей лишились крова, потеряли кормильцев.
Консалтинг переоценен раз в 10 по стоимости. Как и многие другие "элитные" типы услуг. Ничего, довольно скоро все встанет на свои места.
Ух ты, какая фраза! "Самые лучшие спецы почти задаром работают на весь мир в России. итд итп." И вы даже здесь не видите принцип экстратерриториальной эксплуатации?
Норвегия уже сходит на нет, все вернется как было в 50-е: страна рыбаков. Катар, как и саудиты, кончит очень плохо, как только в стране закончатся запасы пресной воды. Осталось лет 10-20, не больше. Потом эти страны поглотит пустыня, теперь уже навсегда.
и все-таки-почему дутые? Если страна реально богатая, и без труб и уровень жизни растет уже 100 лет? Что, на 101-м году все закончится?)
Мировые бренды-да, это и технологии, и рабочие места, и престиж, и отдача в плане налогов. А какие же мировые бренды находятся в руках правительств государств и не на дотациях, а приносят доход, приведите пример?
Только мы не о продажах народного достояния, а о продаже товаров или услуг, приведите пример.
И всеже..золотоВАЛЮТНЫЙ запас-не о чем не говорит?
Именно валютный, причем доля валюты гораздо выше золота. И при этом эту самую валюту никто ящиками в РФ не ввозит-все на счетах за океаном. Это политика нашего ЦБ, собственно сам ЦБ-это детище США, весь его устав разработан ими, как впрочем и уставы для ЦБ других развивающихся стран. В принципе, если интересно-понятнее всего объясняет это Стариков, можно на ютубе посмотреть. Стариков-экономист и политик, из патриотов России вроде. Или можно послушать того же Вассермана.
Попытки делать громкие заявление про отвязку нашей экономики от доллара и установка выгодных для страны правил регулирования в ЦБ знаете к чему привело?
Один московский ректор в итоге обвинен в коррупции-что там с площадями института произошло.
Так что мы хорошей шлейке-зависимость от рынков сбыта углеводородов (Китай так и не стал пока что альтернативной площадкой) + этот прекрасный ЦБ с американским уставом, Президент причем наш-гарант неприкосновенности)
Русские в целом не умеют в крупных госкомпаниях, корпорациях.
Впрочем, и французы-немцы попадая туда разлагаются. В этих компаниях и сидят дармоеды, элита и растратчики, есть и отличные работники-но они не в верхушке и ничего не решают. В целом-уровень ниже среднего. Можно тасовать того же сердюкова куда угодно-ничего не изменится. Это о Газпроме, РЖД, и прочих РОС- ГОС-.
Есть прекрасно работающие частные компании в РФ с хорошими специалистами, я с ними сталкивался и пересекался. Но они мало что решают в экономическом пироге страны, а те что решают это госкорпорации- завязаны на элиту и министров\депутатов и крайне неэффективны. Наш разведчик создал вокруг себя комфортную среду и она тасуется, чтобы не было застоя- но остается той же.
Все таки интересно про падение ведущих экономик мира, про Норвегию, Катар, Сша, в России модно предрекать им скорый крах, только вот можно не дождаться-попкорн скорее окаменеет.
Первые ванги появились лет 10 назад, но с тех пор ничего не изменилось.
И последнее-про спецов. Спецы-это больная тема для России. Огромное количество студентов с хорошими дипломами (технари) изучают язык и уезжают в Европу за вторым высшим (наше у них не котируется). И остаются там. Там прекрасные программы-поступил, на стипендию и пособие можно жить, снимать жилье и учится без особых проблем.
В Германии таких программ куча.
Ежегодно мы теряли от 200 тыс до полумиллиона молодых граждан (скоро пенсионеров станет гораздо больше работающих). А на смену им- русифицируются таджики и узбеки, и вот есть хилая динамика роста численности населения страны.
Ну а про эксплуатацию наших умов у нас же (последнее) -да пожалуйста, куча IT-компаний за время кризиса обосновалось у нас в Питере. Шутка ли, хорошие программисты всего за 1.5-2 т. евро (100-150тыс. р) в месяц, для Европы эти деньги смешные, а для нас-очень хорошие, вот и становятся в очередь на эксплуатацию с радостью. А что в этом плохого, если нашим ГОС- РОС- такие спецы не особо нужны?
ЗВР Россия больше не пользуется, они нам не нужны для внутренних расчетов, только для внешних. У нас есть Фонд национального благосостояния.
Наша экономика все больше отвязывается от доллара/евро, но не одна, а совместно с другими странами, и это гораздо важнее, чем однобокая отвязка. Здесь процесс идет вовсю на политической и экономической арене.
Углеводороды сегодня составляют менее 30% ВВП, на экспорт все больше идут товары последней степени передела (готовая продукция).
Уж не знаю, чем вам Газпром и РЖД не угодили, но уровень газификации сел и качество ж/д перевозок за последние годы выросли кардинально.
Если частная компания прекрасно работает, она уже может претендовать на кусок какого-то пирога? Сколько заработали, столько и получили.
Про падение "ведущих экономик" мира у Карла Маркса прочтите. Та еще Ванга, 150 лет назад писала. А общественные законы с тех времён не изменились.
Огромное количество спецов уезжали в Европу в 90-00-е годы. Сегодня это количество все меньше и меньше. В России достаточно хороший климат для применения своих знаний и умений. А Европу ждет Великий халифат. Ванга, кстати, предсказала.
Иностранным компаниям в качестве агентов в России осталось немного времени. Либо они принимают наши правила, либо уходят. Да и денег у них тоже скоро особо не будет, после сдувания пены деривативов с экономик мира. А сами эти IT-компании не вырабатывают ту зарплату, которую платят.
Точно, говорите, последние 5 лет не проспали?
Причем тут Украина не понял..
Резервный фонд кстати очень истощен, как сообщалось-под вопросом пенсии. Новая проблема-Россия становится страной пенсионеров. Не от хорошей жизни и долголетия-нет, активное и трудоспособное население уезжает.
Сколько? 200-400тыс в год. Греф в прошлом году объявил это национальным бедствием, тут на фишках ура-патриоты на зп его сразу поместили в свои "позорные таблички".
Взамен дают гражданство узбекам-таджикам, в итоге у меня в Питере..начинаешь думать, какая школа "хорошая"-а какая-таджикская, такие вот дела, ребенка не отдать.
По правящей партии. Просто поинтересуйтесь ее программой начала 2000-х и что мы имеем на этот год. Больше ничего не добавлю)
Наша экономика от доллара не может отвязаться, так как на доллар завязан ЦБ и доллар-мировая валюта. Китай интересуют ТОЛЬКО свои интересы, Бразилия нестабильна, Индия в застое, РФ в кризисе. Так что БРИКС это больше громкие заявления, чем дела.
Углеводороды и другие не возобновляемые ресурсы (металлы, руда итд) составляют основу экспорта. Вроде начало зерно расти, но как-то слабо, да и рынок им переполнен.
В кризис наше с\х практически не выросло-его душат перекупы и барыги со связями. Нет нормальных фермерских рынков и ярмарок-всякие мегакорпорации держат все в своих руках. Недавно Путин сказал, что санкции могут снять-и тепличные условия исчезнут-но фермерам с этого ни тепло ни холодно.
Газпром мне не угодил своими инвестициями в свой же бизнес, которые не оправдались-сгорела огромная куча денег. Буквально пару лет назад. Думал Миллер уйдет с поста-но не тут-то было.
РЖД мне не угодил своим присутствием в городах (пробки), огромный вред для автомобильной и прочей инфраструктуры, своими огромные ценами на перевозки, монополией, отсутствием развития.
Опять же Путин разруливал несколько лет назад отмененные электрички-нонсенс.
Про падение надо не читать фантастику, а наблюдать воочию, иначе это смех, то же касается и Ванги.
Спецы как уезжали-так и уезжают. В России нет внятных законов, проблемы в судебной системе, практически невозможно много зарабатывать без связей и нарушения закона, огромные проблемы с инфраструктурой.
В кризисном 2015 году уехали 350тыс человек. В "жирном" 2005м- где-то 40. Росстат.
Халифат и Ванга-вы смеетесь? Для узбеков наверное да-будет здесь халифат.
Что будет с ИТ-компаниями-это вилами по воде писано. Я говорю о том, что сейчас, их отделения в России процветают.
Не проспал.) Поработал к примеру в проектном институте, на оборонку, к примеру, пока он не развалился, сейчас в частной фирме, в будущее смотрю с тревогой-надеюсь, санкции снимут, народ сможет брать под свой бизнес кредиты под 2 процента, как раньше, и средний класс опять начнет подыматься.
Пока все эти вещи с лярдами у полковников в квартирах, премиями директора ПОЧТЫ в размере 4-х годовых зп президента США и удивлениями Путина на наглость наших судей вызывают бооольшую тревогу.
По-моему все они в параллельном мире и непонятно, что они вообще делают рядом с нами (жителями России)
Выходит, вы даже не в курсе, в чем заключаются проблемы закона о ЦБ. "Экраны" - это очень слабое понимание проблемы.
"Не от хорошей жизни и долголетия-нет, активное и трудоспособное население уезжает.
Сколько? 200-400тыс в год."
Прошу ссылку на источник, поскольку у Росстата сведения отличаются.
"По правящей партии."
Она и не обсуждалась.
"Наша экономика от доллара не может отвязаться, так как на доллар завязан ЦБ и доллар-мировая валюта."
Доллар уже не мировая валюта. А от ЦБ действительно постепенно доллар мы отвязываем. Москва не сразу строилась.
"Углеводороды и другие не возобновляемые ресурсы (металлы, руда итд) составляют основу экспорта."
Все правильно, это действуют внешние санкции.
"В кризис наше с\х практически не выросло"
Вы хоть бы источниками поделились. Растениеводство мы закрыли полностью на 100% внутреннего потребления и вышли на экспорт, животноводство - уже тоже практически полностью, рыбоводство вообще проблем не имело. С/х импорт по продуктам, которые производятся в России, почти отсутствует.
"Газпром мне не угодил своими инвестициями в свой же бизнес, которые не оправдались-сгорела огромная куча денег."
Ваши деньги не сгорели. В чем претензия-то?
"РЖД мне не угодил своим присутствием в городах (пробки)"
Поясните. В вашем Питере поезда по автодорогам ездят?
"В России нет внятных законов, проблемы в судебной системе"
Это как? Можно пример невнятности?
"В кризисном 2015 году уехали 350тыс человек. В "жирном" 2005м- где-то 40. Росстат."
Дайте ссылочку, пожалуйста, на Росстат из параллельного измерения. Желательно на сам источник приводимых вами данных.
"Халифат и Ванга-вы смеетесь?"
Больно надо. А вы бы съездили в Европу, посмотрели своими глазами.
"народ сможет брать под свой бизнес кредиты под 2 процента"
Экономически бессмысленный процент при капитализме. С точки зрения государства, разумеется.
"Пока все эти вещи с лярдами у полковников в квартирах, премиями директора ПОЧТЫ в размере 4-х годовых зп президента США"
Не пойму, там ваши деньги были, что ли? В чем суть возмущения-то?
Привел картинку по данным росстата. С сайта росстата можно напрямую накачать кучу электронных таблиц :)
Доллар-мировая валюта. Большинство стран расплачиваются им, в том числе и РФ.
Также все мировые курсы и цены-в долларах.
Ну не будет Гаити покупать у Зимбабве какао за рубли :)
На втором месте-евро, в регионе еврозоны, или в операциях со странами еврозоны.
правящая партия- ее деятельность затрагивает многие аспекты нашего обсуждения
И до санкций так было, и после будет (насчет углеводородов итп)
По с\х - рост есть, но динамика докризисного роста (например 2010-2011 год) выше, чем сейчас.
Это показатель нынешних проблем.
Только я говорю совсем не о экспорте-импорте, а о стоимости наших же продуктов у нас в магазине- она растет вместе с долларом. Как же так, ведь с\х развивается, и уровень цен должен быть на уровне рубля. Вот в этом и проблема.
Мои и сгорели, я же гражданин РФ, а Газпром-ни какое-нибудь ООО.
В Китае им бы давно яйца поотрезали за растрачу, но у нас славно их небоскреб строится, хорошо общими усилиями из центра его убрали. Кстати, одно из предвыборных обещаний ЕР -отчисление каждому гражданину РФ с каждого проданного кубометра или бареля, "народное достояние" -где оно?
Вместо этого народу- платоны, и куча новых налогов
Поясняю по дорогам- есть генплан развития города. РЖД плюет на него, как священная корова. Как начиналось их строительство-вокзалы мудро ставили на окраинах. По уму город должен расти, и вокзалы должны отходить назад. Или поезд до вокзала должен идти под землей (Барселона). Но не у нас. В центр тянутся десятки путей, огромные сортировочные станции, огромная структура- и город уже задыхается. Ведь ржд не делает тоннели и эстакады в каждом месте, где в ж\д путь упирается улица-нет, есть узкие места, они и по выходным -красные.
Еще..уйма наземных переездов с этими путями-это кошмар. Брошенные ветки. Давно разрушенные пути, но все равно-оставшиееся, с переездами.
По уму ВСЮ эту инфраструктуру надо продавать, в том числе и под новые автодороги, вокзалы-за кольцевую с подводом к ним линий метро. Окупится такое с огромной прибылью.
В МОскве-был случай бойни с гастарбайтерами несколько лет назад, менты не могли приехать в район из-за пробок в районе ж\д переездов.
В Питере- целый индустриальный поселок Металлострой воет из-за сапсанов- стоят пробки по 2 часа (погуглите)
Таганрог-парализован город днем каждый день из-за составов, выезжающих с завода..
По судебной системе примеров приводить не буду, для этого достаточно смотреть или читать новости.
Езжу я в Европу, ничего страшного, по мигрантам-тоже самое, что и у нас.
"2% под крепкую валюту-это не бессмыслие, а то, чем даже госструктуры баловались. Закупая оборудование для ЖКХ, с чем я сталкивался.
2% для европейца в год-хорошая прибыль.
Ваши деньги-не ваши. Я и говорю, параллельный мир. Мы и Они.
Народ кстати уже понемногу начинает злиться. Вроде с самого верха начались жалкие попытки "удивления" и поиска "справедливости" только надолго этого не хватит. Полыхнет скоро. Я так думаю.
"Привел картинку по данным росстата."
Какой же это Росстат? Там черным по белому написано: Stratfor. А вы, раз Росстат упомянули, ссылочку предъявите, пожалуйста.
"Ну не будет Гаити покупать у Зимбабве какао за рубли"
Конечно, это же несамостоятельные государства, находящиеся под внешним управлением. Тем более, в Зимбабве какао не растет.
"И до санкций так было, и после будет (насчет углеводородов итп)"
Это тоже Росстат? Или сами вангуете?
"По с\х - рост есть, но динамика докризисного роста (например 2010-2011 год) выше, чем сейчас."
Пруфлинк, пожалуйста. Только не со Stratfor.
"Мои и сгорели, я же гражданин РФ, а Газпром-ни какое-нибудь ООО."
Вы гражданин РФ? Ну так работайте. Газпром к вам не относится никаким боком, за исключением случая, когда вы акционер или работник этой компании.
"Кстати, одно из предвыборных обещаний ЕР -отчисление каждому гражданину РФ с каждого проданного кубометра или бареля, "народное достояние" -где оно?"
Я больно знаю - у ЕР и спрашивайте. Заодно, кстати, раз вы близки к кругам из США, спросите у г-на Обамы, в какое место лауреат премии Мира засунул свое предвыборное обещание прекратить бойню на Ближнем Востоке?
"По уму город должен расти, и вокзалы должны отходить назад. Или поезд до вокзала должен идти под землей (Барселона)."
Похоже, вы таки не из Питера. В почвенных условиях этого города требовать прокладывать железнодорожные пути под землей может, ей-богу, только выпускник с красным дипломом. Вокзалы также никому ничего не должны. Кинуть мосты через ж/д пути для города размером с Питер вообще не проблема. Кстати, в "благословенной" Европе жилые дома в малых городах строятся прямо рядом со скоростными ж/д трассами. И никто ни трассы не переносит, ни дома не убирает, ни улицы не трогает. И не жужжит.
"По судебной системе примеров приводить не буду, для этого достаточно смотреть или читать новости."
Вы изложили свое мнение. Вы хотите сказать, что его должны полностью опубликовать в новостях? Или как это понимать? Сказали А, скажите и Б.
"2% для европейца в год-хорошая прибыль."
Вы же про кредит писали. А теперь он в прибыль превратился.
Посмотрите внимательней еще раз эту табличку в нижнем левом углу.
Про Барселону лихо загнули-тут проблема не в климате, а в подходе.
Или у нас нет метро-климат не позволяет? Поезда точно также могут идти по тоннелю-или по эстакаде, не мешающей движению под ней транспорта. Почему нет подвижек? Руководству плевать, они на вертолетах летают. В прямом смысле. И они элита неприкасаемая.
Как несамостоятельные? Ну приведите пример самостоятельных, рассчитывающихся в нац. валюте друг с другом. Одни громкие заявления про отношения РФ-Китай и юань, по сути-пшик и доллары.
По экспорту, первые 5 позиций:
Нефть сырая 151,67млрд $ 32,40 % ▲ 32,87 %
Газ природный 66,40 14,19 % ▲ 55,30 %
Дизельное топливо 32,59 6,96 % ▲ 52,02 %
Мазут 30,73 6,56 % ▲ 68,72 %
Чёрные металлы (кроме чугуна, ферросплавов, отходов и лома) 21,10 4,51 % ▲ 34,66 %
Данные не новые, но за последние 5 лет изменений нет. Источник - Федеральная таможенная служба
углеводороды-под 50% ч. т. д.
А чего вы так на Стратфор взвились?
Или если он скажет, что солнце желтое, вы будете доказывать, что оно фиолетовое? :))
Данные-то берут от наших-же отчетников, того же Росстата)
Или вы нашим провайдером пользуетесь-вдруг гугл хром ваши слова искажает,хах)))))
Я еще раз повторяю-Газпром относится к каждому гражданину РФ, как нацгоскомпания. Это же очевидно. Не относится-это Макдоналдс.
Российская федерация владеет Газпромом (контрольным пакетом)-а что такое РФ? Это его население. + монополия. И Газпром не отвечает за очень крупные потери впустую, он малоэффективен.
А почему вы думаете, что я близок к кругам США? Начинаете злиться? :)
Нет, я из Питера)) Вы просто не в курсе-болота у нас лишь в центре города, а проблемные грунты- чуть севернее. В моем районе у метро даже эскалаторов нет-люди пешком по лесенке наверх идут, настолько грунт хороший.
По поводу вокзалов в центре и сравнения с Европой-сравнивать надо не поезда около домов, а общую ситуацию. Таких ситуаций, примеры которых я привел нет в цивилизованных странах.
Сказал А, а вы а опровергните. Найдите данные об самых высоких в мире позициях рос. судебной системы)))))
Кредит-да, и прибыль-тоже. Или вы думаете, вы, к примеру выдаете кому-то кредит без желания получения прибыли?
Вчера по работе в 2-х банках был, можно положить денежки на счет под 1% годовых в долларах, к примеру, ну а субсидировать наши банки хотя бы под 2% в долларах никого не хотят, это ж наши банки.
По-моему, вы или издеваетесь, или в танке)) Останемся каждый при своем, пожалуй.
Да меня это агентство вообще мало волнует. Вы сказали: "данные Росстат". Прошу ссылку. Таблица ли, график ли, неважно. Я цифры и графики читаю довольно неплохо.
"Или у нас нет метро-климат не позволяет? Поезда точно также могут идти по тоннелю-или по эстакаде, не мешающей движению под ней транспорта."
Ого! Так вы даже не в курсе, с каким трудом в Питере строилось метро? Насколько я помню, там два участка до сих пор жидким азотом замораживаются непрерывно. И в Москве такой участок есть. Но только один.
Фантазии про эстакады - это белиссимо! Вы в курсе, какой допустим угол уклона для ж/д путей? Вы предлагаете полгорода разворотить, чтобы желанные эстакады построить? Неужели вы настолько оторваны от реальности?
"Ну приведите пример самостоятельных, рассчитывающихся в нац. валюте друг с другом."
Скажем, Китай-Иран. Поставки нефти. В долларах рассчитываться ввиду санкций нельзя, они рассчитываются в юанях.
"По экспорту, первые 5 позиций"
Да я и не спорю с экспортом, вроде выше у меня понятно все изложено. Но приравнивать экспорт и ВВП - это уже безграмотно.
"А чего вы так на Стратфор взвились?"
Так это у вас путаница в голове, а не у меня. Говорите Росстат, приводите Stratfor.
"Я еще раз повторяю-Газпром относится к каждому гражданину РФ, как нацгоскомпания."
Это ФГУП? ГУП? ФКУ? Что такое нацгоскомпания? Вы хотите сказать, что это у государства проблемы в юридической плоскости? Я вам предлагаю сначала самому разобраться в элементарных вопросах права.
"А почему вы думаете, что я близок к кругам США?"
Все ваши примеры приводятся оттуда.
"По поводу вокзалов в центре и сравнения с Европой-сравнивать надо не поезда около домов, а общую ситуацию."
Проблемы, о которых вы пишете, были не общими, а вполне себе конкретными. Не подменяйте тезис.
"Сказал А, а вы а опровергните."
Знаете, даже в Одессе так не дискутируют. Там хоть вопросом на вопрос отвечают, а у вас в "Питере" даже не способны обосновать собственное мнение. Слабо. Очень слабо.
"Вчера по работе в 2-х банках был, можно положить денежки на счет под 1% годовых в долларах, к примеру, ну а субсидировать наши банки хотя бы под 2% в долларах никого не хотят, это ж наши банки."
Вероятно, вы не в курсе, как работает банковская система в капиталистической экономике. Очень жаль.
Куча эл.таблиц-разбирайтесь)))
http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_107/Main.htmhttp://www.gks.ru/bgd/regl/b16_107/Main.htm
Азот? ну и что? Это говорит только об бездарности строителей, прокладывающих тоннель через плывун. Все эти проблемы проходимы. К слову, МОСметрострой на 2 головы выше и профессиональнее нашего, давно уже хотят наших под них подвести- все сроки срывают.
Опять же, это далееееко не везде-тоннели для обычных электричек провести можно.
Эстакада строится над теми же путями, причем в это время, внизу могут ходить поезда. Опоры необязательно должны располагаться на путях :) Затем убираются пути внизу, убираются гаражи вокруг и прокладывается нормальная автодорога. Азы.
Полгорода разворотить)) Уклон))
Я американские горки, наверное предлагаю, а столетних аналогов этому нигде в мире нет. Брависсимо!
Еще знаете чего? Какого черта наши ГОСТы советские 50-х годов еще здравствуют? Не пора ли их на помойку? Например: зарывание в землю гнилых труб (коррупция, грязь, под видом новых закапывают старье, оно рвется, разрывают, грязь, пробки, болото.)
Давайте делать коллекторы для всех сетей сразу. Сделал бетонный коллектор 2х3 метра, в него все сети и поуже-выходы в подвалы домов.
Что начало течь\парить-сразу заметно, заменили, заварили. Никакой грязи, ремонтов раскопок и разрывов. А?
Или вот еще-отменить дурацкие ТЭЦ. Поставить квартальные газовые котельные, или вообще делать по своему котлу на каждую квартиру, как у немцев-хочешь включил сам, хочешь выключил, всё регулируешь сам и платишь соответственно.
\Понемногу приходить к этим моделям-не сразу все курочить, но новые районы строить по этим стандартам, как вам?))
Убрать дурацкие госты на газоны, когда земля выше уровня дороги-сделать ниже и с дренажом.
Разрешить гражданам снимать видео правонарушений, и получать потом часть штрафа-как вам?
Что там по диалогу:
С Ирана санкции давно уже сняли, поэтому ваш пример неудачный, жду еще)
Газпром-ПАО с контрольной долей государства (более 50%).
Что такое фгупы и какое это имеет отношение к нашему разговору?)
Причем тут право? Конституцию почитайте, кому принадлежат ресурсы страны, начните с малого-и перед кем пользователи этих ресурсов (Газпром) должен отвечать за свои потери в неудавшихся потоках и проектах. Как можно за огромные деньги, сравнимые с бюджетом, тащить трубы в Китай без нормального договора с этой страной, который окупил бы эту стройку.
Проблемы как раз общие-общероссийские с бестолковыми проходами поездов по городам с последующим коллапсом транспорта.
"Все ваши примеры приводятся оттуда. "
Барселона-США? :)
""а у вас в "Питере" даже не способны обосновать собственное мнение. Слабо. Очень слабо. ""
Да на здоровье:
*****
Опубликован ежегодный доклад Всемирного экономического форума (ВЭФ), содержащий рейтинг конкурентоспособности стран мира в 2011 году. Россия, по сравнению с прошлым годом, опустилась на три позиции и заняла 66 строчку между Вьетнамом и Перу. Одной из причин понижения положения Российской Федерации в ранжировании стало ухудшение качества институтов, в том числе падение показателей независимости судебной системы, а также высокий уровень коррупции и преступности.
Самой конкурентоспособной страной в мире, согласно расчетам ВЭФ, остается Швейцария, сохранившая прошлогоднюю позицию лидера. В тройку вошли Сингапур и Швеция, которым также удалось закрепиться на достижениях 2010 г. — втором и третьем местах соответственно. Следом идут Финляндия, поднявшаяся с седьмой строчки, и США, опустившиеся за год на одну ступень (до 2009 г. США неизменно занимали верхнюю строчку рейтинга).
В отношении Российской Федерации в докладе зафиксировано ухудшение почти всех показателей, характеризующих глобальную конкурентоспособнось. "Падение России отражает, что ухудшение качества институтов, эффективности рынка труда и сложности ведения бизнеса перевесили улучшение макроэкономической стабильности", — подчеркивается в докладе Всемирного экономического форума. По уровню развития институтов Российская Федерация занимает, по расчетам ВЭФ, 128 место в мире, что хуже чем в прошлом году. Авторы доклада рекомендуют в целях развития конкурентоспособности усилить в РФ верховенство закона и защиту прав собственности, улучшить работу судебной системы, поднять уровень безопасности в стране.
******
Правда, да, это всемирный экономический форум, для вас не авторитет, вам надо, чтобы черемушкинский какой-нибудь суд себя грязью полил и раскаялся))))
Конечно не в курсе. Я вообще дизайнер, кстати, очень приятно. Но я по работе очень хорошо знаю, к каким проблемам в малом и среднем бизнесе привели санкции, а именно заслоны на западные кредиты для нас под 2%.
Давать ссылку на всю базу данных - очень умно. Вас просили представить конкретные цифры, на основании которых вы сделали свои выводы о миграционном дисбалансе и падении сельского хозяйства. Пока ноль.
Далее. Вы утверждали, что в России "нет внятных законов". Вас спросили, каких именно. Результат - простыня с очередного рейтинга, который сравнивает несравнимое: мол, Россия находится на каком-то там месте по рейтингу удобства введения бизнеса. Так какие законы невнятны? Ноль.
Вы сказали, что крупные российские компании настолько неэффективны, что вы это ощущаете своим собственным кошельком. Вам говорят, что это кошелек не ваш, и считать деньги в чужом кармане - бессмысленно. Вы, желая "зарабатывать много", мне из раза в раз доказываете, что Газпром и РЖД вам лично что-то должны. Уж разберитесь в себе как-нибудь, вы апологет обобществления или приватизации собственности.
Вы просили привести пример внедолларовой работы самостоятельных государств - вам привели. Говорите, мол, несоответствие временного периода? А сами к чему тогда статистику 5-10-летней давности приводите? И здесь нестыковочка у вас.
Про кредиты в вашей голове полная неразбериха. Вы даже не имеете представления о том, кто, как, на каких условиях и кому выдает кредиты. Все, что вы знаете - это 2%. Даже не смешно.
Если вам лень -то смысл мне вообще отвечать? :)
А всю таблицу я уже присылал, только она вам не понравилась, "плохие люди" ее составили.
В этом рейтинге 2 раза упомянута и судебная система в РФ. Мы как раз говорили про судебную систему. Включите ТВ-там Путин со "вставшими волосами" -не в курсе?
Опять вам не угодил, да что ж такое)
Внятные законы-законы, которые не имеют двоякий смысл и трактуются властью в свою пользу. Говоря об ангине, наверное, не имеет смысл упоминать вам об температуре и кашле? Погуглите: двойная трактовка законов РФ, вам выйдет масса для вас интересного.
Я и так могу заработать достаточно для себя и своей семьи, а мы обсуждаем не личные проблемы, а проблемы в обществе и в стране, поэтому ваши домыслы насчет чужих кошельков и зависти не имеют оснований.
Так вы ж сами сказали, что они (ИРАН и КИТАЙ) рассчитывались в юанях из-за блокировки иранских счетов в США и в Европе ввиду санкций. Т.е Иран в принципе НЕ МОГ получить оплату своих ресурсов в долларах (как я уже говорил-расчет ведется не в кейсах или в ящиках с наличкой-а в ноликах на компьютерах, ), поэтому рассчитались юанями.
А теперь приведите мне пример, когда страны, которые МОГУТ позволить себе доллар -ДОБРОВОЛЬНО от него отказались и расплатились друг с другом своей нацвалютой. И еще -мы говорим об крупной сделке.
Поищите, может рассчеты в евро найдете )))
про 2% ? Ну, жду разьяснений, нехорошо смеятся одному, как говориться-5 минут смеха стакан сметаны)
Смотреть куда именно? Имя файла, строка, столбец?
"А всю таблицу я уже присылал, только она вам не понравилась"
Это была не таблица, а график. Источником был не Росстат. А обещан был Росстат.
"В этом рейтинге 2 раза упомянута и судебная система в РФ."
Какая жалость. Упоминается, значит. Но, как всегда, никакой конкретики. А без конкретики нет предмета разговора.
"Внятные законы-законы, которые не имеют двоякий смысл и трактуются властью в свою пользу."
Я вас, наверное, удивлю, но во всех государствах система правосудия именно так и работает: юрист создает нужную ему трактовку законодательства и защищает свою позицию, оппонент создает свою. В России принято опираться на конституцию, законодательство и правоприменительную практику. В Британии, например, за неимением конституции есть прецедентное право, где единожды доказанная позиция считается законной.
Трактовку законов выполняет не только государство, это делает любая сторона спора, от физического лица до крупной частной или государственной компании.
И чтобы уже совсем закрыть этот тезис, предлагаю Вам привести пример "невнятного" закона в России, который "внятен" в другой стране.
"А теперь приведите мне пример, когда страны, которые МОГУТ позволить себе доллар -ДОБРОВОЛЬНО от него отказались и расплатились друг с другом своей нацвалютой."
Окей, беру время, попрошу капсом на меня не кричать.
"про 2% ? Ну, жду разьяснений"
Каких именно? Вы же процент прибыли от процента по кредиту не отличаете, в каких терминах прикажете объяснять?
http://vpk.name/forum/s48.html?newhttp://vpk.name/forum/s48.html?new
Поиск продолжаю.
Дело в том, что мы говорим об проблемах в целом, которые касаются практически всех и выводить любую проблему в оголтелую конкретику- подождите, внуки мои вырастут, отведу и на это время.
Капсом я не кричу, а выделяю важные моменты, изв если что.
Двойное толкование закона? Да пожалуйста- баба, дочь секретаря Иркутского Облисполкома, сбила двух женщин на тротуаре, одна скончалась, другая-инвалид.
Помощь не оказывала.
Дело тянули, как могли, приговорили по-минимуму с отсрочкой из-за ребенка, помиловали к 70-летию Победы.
Как трактовал закон судья?
Опять, примеры. За последние 5лет мы стали свидетелями множества коррупционных скандалов. Хоть один чиновник из высших кругов сел? А закон о коррупции однозначен.
Закон внятен в другой стороне? Тот, который не позволяет таких "вихляний" и трактовок.
И почему мы обсуждаем чью-то прибыль, если ясно сказал-проблема в получении этого кредита. Прибыль банка меня не интересует-я лишь об 2% годовых.
Вы троллите)
Другое дело, что это все пока эксперименты, и Китай сам сильно зависим от США-прежде всего как их кредитор (может многое потерять, если что)
Поэтому, юани юанями.. вы бы хотели получить зарплату в юанях и хранить их в банке? Я лично нет)
Мои аргументы на месте. А вот ваших что-то не видно.
"Я легко могу показать вам нужный документ"
Так предъявите.
"Дело в том, что мы говорим об проблемах в целом"
Ваши "проблемы в целом" не имеют ни обоснования, ни конкретных примеров.
"Двойное толкование закона? Да пожалуйста- баба, дочь секретаря Иркутского Облисполкома, сбила двух женщин на тротуаре, одна скончалась, другая-инвалид."
Пример ясен. Это называется "право сильного". Но почему вы считаете, что он обнажает правовые проблемы непосредственно России? Люди, приближенные к власти, неподсудны во всех странах мира. Особенно рьяные страны ни во что не ставят даже международное право и убивают не отдельных людей, а целые государства. Ваш же тезис заключался в том, что есть какие-то особенные проблемы именно в российском законодательстве, когда как в "развитых странах" все давно решено. Пока, увы, мимо.
"За последние 5лет мы стали свидетелями множества коррупционных скандалов. Хоть один чиновник из высших кругов сел?"
Губернаторов, депутатов, руководителей федеральных служб буквально пачками ловят и сажают. Примеры у всей страны на слуху. Вы этого не замечаете? Скажем, из близких к нам регионов Никиту Белых (Кировская область, губернатор) поймали в этом году. Кого не могут сразу посадить, сначала снимают с должности.
"И почему мы обсуждаем чью-то прибыль, если ясно сказал-проблема в получении этого кредита."
Да я больно знаю. Пишу уже в который раз черным по белому: при капиталистической экономике потребительский кредит или кредит для малого бизнеса, выданный банком 3 уровня, со ставкой 2%, экономически нецелесообразен. Может быть, поэтому не удается его получить?
Пожимаю плечами. Вы просили пример, он представлен. Вам договор с государственными печатями предоставить надо было?
"Другое дело, что это все пока эксперименты, и Китай сам сильно зависим от США-прежде всего как их кредитор"
Кто-то разве еще имеет иллюзии, что госдолг США будет выплачен? Им терять нечего, они по факту уже эти деньги потеряли.
"Поэтому, юани юанями.. вы бы хотели получить зарплату в юанях и хранить их в банке?"
Опять вы тезис меняете. То вам крупные сделки подавай, теперь вы к зарплате в валюте уже пришли. В России денежной единицей считается рубль. Выплата зарплаты в валюте - незаконна.
Мы говорили об эмиграции-вы попросили доказательств. Я привел удобный и читаемый график Stratfor. Stratfor заявил этот график с официальных данных Росстата. Stratfor-частная американская компания (не госдеп), занимающаяся аналитикой из разных источников-в том числе и открытых. Ее клиенты не только штаты-они по всему миру (вами любимая категория услуг).
Если ты пользуешься иностранной аналитикой-вряд ли ты хочешь получить искаженную информацию.
Если ты покупаешь электронику не сделано в РФ-а в Японии-ты доверяешь их качеству?
Так и тут-лично я доверяю частному изданию с мировым именем. Он это имя бережет и всегда точен в ссылках и в бесплатных данных-засудят так, что жизнь не мила будет.
Ну ладно. Вы хотите чистый Росстат. Да вот он. Вы хотите ссылочку. Вот она. Это самая крайняя ссылка на сайте Росстата, самая приближенная к искомому, на этом прекрасном, лагающем сайте, больше я ничего в формате ссылки вам добавить не могу.
И вы просите столбцы, колонки...
Извините, вы в России. Так здесь все гос- рос- работает, и в формате вашей просьбы я сделал все, что мог. Дальше сами.
Больше, кроме юмора я ничего по этой теме вам добавить не могу)
""Люди, приближенные к власти, неподсудны во всех странах мира. ""
Не во всех, а лишь в тоталитарных. В США ваших любимых коррупция в судах и в правоохранительных органах- 0, посадят кого угодно. Те же разборки с Клинтоном-вы аналогию этого в РФ можете представить?
Не так давно во Франции министр слетел с должности-нахамил прилюдно привратнику.
Вы напрасно так считаете, про сильных мира.
А все из-за вывернутых законов-смысл их один, а защищают они других.
""""При капиталистической экономике потребительский кредит или кредит для малого бизнеса, выданный банком 3 уровня, со ставкой 2%, экономически нецелесообразен. Может быть, поэтому не удается его получить? """
Да как же, вся Европа пользуется такими кредитами. А для своих граждан-так вообще под полпроцента выдают. В целесообразности похоже ВЫ не в курсе. Такой кредит выдают, чтобы ИХ продукт купили. В Германии помимо такого низкого кредита вам еще и субсидию неплохую выплатят, за то, что НОВЫЙ автомобиль покупаете.
Наш бизнес пользовался этими кредитами. Понятно, это не потребительский кредит -а кредит под технику, оборудование, итп.
Моя девушка-переводчик помогала вологодским теплосетям менять котлы на швейцарские (или немецкие). Приезжали швейцарцы и смотрели, чтобы все условия испытаний и монтажа были по регламентам. Куплено теплосетями это оборудование было на европейский кредит под 1% и работали они тех пор под колпаком у Мюллера.
Вот вам и пример)
Вам интересно? Китайцы захватывают лидерство? Что вы думаете?
Вернемся в 80-е. Какая мировая валюта теснит доллар по всем фронтам? Доллару предрекают крах! Мир готовится к переходу на эту валюту. И в 90-е эта страна в жестком кризисе-сейчас эта валюта так себе, постольку поскольку.
Поинтересуйтесь, о какой валюте я говорю)
Это пример. который был. Не Ванга.
Теперь, смотрим ситуацию в мире.
Что сейчас с Китаем? Куча вопросов. Экономический рост? Скорее всего он сильно замедлиться. Предпосылки? Они есть. Китай-производитель. США-основной разработчик и держатель интеллектуальной собственности. Сейчас США уже не продает Китаю патенты (как было недавно). США планирует вывод всех фабрик из Китая обратно в США (Трамп). Трамп уже начал давить на мозоль китая связями с тайванем.
Решение с рабочими местами в США-основная тема Трампа и он как бык напролом ее выполнит-как выполнил все, что заявлял до этого в своей деятельности.
К чему это приведет? К экономическому конфликту, глубокому. Возможно, Китаю ВООБЩЕ придется отказаться от доллара, если за него это не сделают раньше. Почему Великобритания хочет с китайцами перейти на юань-фунт? Потому что в СЛУЧАЕ ЧЕГО (санкций на Китай) ю.кей не потеряет рынок и партнеров во время перестройки связей. Только поэтому.
Кроме того-Ю.кей огромная прорва для китайских туристов, студентов, квалифицированного персонала. И там действует даже китайская платежная система. Но, вот уже в Скандинавии этой системы нет-нафиг там им она сдалась. Доллары, Евро, приехали.
Еще один момент насчет мифа об китайской самостоятельности.
Есть две глобальные силы в мире. Силы, у которых нет границ, нет стран, они вне блоков, но у них есть имена-это Рокфеллеры и Ротшильды, между которыми постоянно идет грызня за господство. Так вот, если первые пестуют доллар и комфортно обосновались в его ореоле, то вторые активно развивают южноазиатскую экономическую зону, пытаясь наступить своим оппонентам на мозоли. И свою независимую (от доллара, не от себя самих :)) платежную систему они строят..правильно на юане.
Китай-во внешней политике замкнутая страна. Она никому не кидает вызов, противостояние тут может быть чисто экономическое, и тут она будет действовать лишь в своих интересах. Сейчас положение
у Китая-не ахти, и звание юаня как мировой валюты-ну..никакое.
Сейчас есть доллар, и следом юань-евро, фунт, йена.
Только второе и третье места -это 25 и 28 места по факту, если поставить их туда, чем они по сути являются.
Одна фамилия чего стоит.
Надеюсь, не Ленивый- лень дописать.
Есть определенные признаки, по которым можно определить поражение индивида данным недугом.
1. Невозможность удерживать тезис. Для людей с клиповым мышлением тезис - это совершенно непонятная и ненужная сущность, ведь есть только "здесь" и "сейчас". В дискуссии глубина их мысли редко простирается дальше нескольких минут, в письменном диспуте - дальше 1-2 сообщений.
2. Хаотичное введение дискуссии. Они то доказывают одну точку зрения, то прямо противоположную. Легко уходят в сторону, забывают, о чем писали сами и множат суб-тезисы - лишь бы быть правыми в глазах окружающих.
3. Пиетет авторитетов. Одним из наиболее ярких признаков является "мне важно, не что сказано, а кто это сказал". И это действительно так: что сказано - для них несущественно, важен лишь набор фактов, которые высказаны авторитетным лицом: чем больше фактов - тем лучше. Кстати, их собственное общественное положение тоже поднимает носителей клипового мышления в их собственных глазах.
4. Повсеместное использование софизмов и прочих приёмчиков введения дискуссии, которые были разоблачены еще в Древнем Риме, более 2000 лет назад. Как говорится, победа любой ценой.
5. Невозможность рассуждать и делать выводы. Сложить два и два и получить четыре самостоятельно такие люди не могут. Зато, если это было сказано "авторитетом" - будут кричать на каждом углу. И неважно, что три плюс один тоже будет четыре. Они будут до потери пульса доказывать, что четыре - это именно два и два, и больше никак.
Аплодисменты!
Клоунские аргументы: Экстрасенсы, я не разбираюсь в электронных таблицах, спасите; вот вам аргумент- писанина Андрея Л, кредит под 2% невозможен, он нецелесообразен, поэтому не верю,
и вообще, читайте, лол, фантастику Маркса))
Ну просто классический.
В 1928 году этнограф Джеймс Муни предложил общее количество живших 1152950 индейцев во всех племенах в районе к северу от Мехико во время прибытия европейцев.
К 1987 году в книге "Американские индейцы. Холокост и выживание" Рассел Торнтон привел цифру более чем 5 млн. человек.
Ленор Стифарм, Фил Лэйн-младший предложили в общей сложности 12 миллионов живших индейцев.
Генри Добинса, в 1983 г. оценивал коренное население всей Северной Америки в целом в 18 млн., а на территории Соединенных Штатов около 10 миллионов.
По оценкам историка Дэвида Станнарда, Киркпатрика Сейла, Бена Кирнана, Ленора Стиффарма, Фила Лейн-мл. и других погибло почти 100 миллионов коренных жителей Америки от того, что он назвал «Американским холокостом».
Эти воззрения в дальнейшем были развиты в публикациях Уорда Черчила, бывшего профессора Колорадского университета в Боулдере, который в частности высказал мнение, что «дело сделано по злому намерению, а не природой».
В отличие от оценки Станнарда, политолог Рудольф Раммел, профессор Гавайского университета, оценивает, что за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой геноцида.
ПОЧИТАЛ, "АМЕРИКАНЕЦ"?
О миллионах истреблённых индейцев написали учёные этнографы, историки и прочие. Я привёл тебе их фамилии, названия трудов, в которых ты можешь почерпнуть эти факты.
А ты прикидываешься хохлом. Нехорошо.
А какие государства или хотя бы штаты создали чероки, шайены, апачи, команчи, гуроны, ирокезы? Так сразу и не припомнить, ага?
По данным ООН Россия входит в двадцатку самых грамотных стран в мире, по последним данным статистиков, в возрасте 15 лет и старше примерно 99,4 % населения Российской Федерации умеют читать и писать.
В США грамотность на 44 месте. Читать и писАть не умеет каждый сотый.
Этот факт почему то с точностью наоборот всегда отображают - кровожадные дикари индейцы у несчастных белых безжалостно снимают скальп.