4771
3
Пока герой всей либеральной общественности Наджеда Савченко то начинает, то заканчивает свою очередную "сухую голодовку", после которой она, как обычно почему-то пополнеет и добавит в киллограмах, коллектив Главплакат выразил свою позицию относительно ее суда. Вердикт очевиден!
Новости партнёров
реклама
Вам заливают в голову навоз - вы видите евроценности
выпустят - плохо, потому что Россия агрессор, а тут - вон какой поворот
не выпустят - отлично. пусть сидит
она им нужна мёртвая
живая то она кому нужна?
только если на ленинградку
извращенцам
которые любят крокодилов...
Сейчас информация решает все.
С Ходором по моему столько шума не было.
Может они закон уважают, который запрещает самосуд и физическую расправу?
Государство для того и должно вмешиваться в такие ситуации, в том числе пресекать действия таких вот Бунтующих вагин, чтобы с ними потом без суда не расправились те, кого они оскорбили.
2. У других были нормальные адвокаты. Нет хуже, чем либерал адвкат в таких делах. Слили их.
3. Им эта реклама ничем не помогла. О них уже забыли.
И 1,5-2 гг, прошлоtp:
/Т.Е.////////
Если бы её надо было показательно судить, то уж лучше бы это было сделать в другом Донецке. Там и наказание можно было по жёстче вынести и требования "свободу Анжеле, пардон, Наде" пришлось бы суду ДНР адресовать.
Или устроить его во Владике, чтобы массовка с адвокатами туда каталась бы через всю страну. Или вменить другое, более тяжкое преступление.
Чтобы картинку создать? Какую? Я, конечно, понимаю, что Вы всех вокруг, точнее кто не с Вами, за идиотов держите, судя по Вашим эпитетам, но даже идиотам понятно, что суд идёт на территории России. Кое-кто искренне полагает, что суд идёт в Москве.
У нас не судят за участие в боях на стороне НВР, но судят за участие в войне на стороне ВСУ? Во-первых, наши сограждане воюют не в рядах ВСУ, насколько мне известно, а в рядах все возможных добровольческих формирований, которые имеют все признаки незаконного военного формирования.
Во-вторых, даже если кое-кто из них воевал на стороне ВСУ.
Украина разобралась, кто всё же сжёг людей в Доме Профсоюзов? А своих сограждан, которые воевали на стороне Чечен резистанс она привлекла к ответственности? А тех, кто сбивал наши самолёты в Осетии? Или может напомнить, как штаты выкручивали руки европейским судам, когда добивались судебного иммунитета для своих военнослужащих, убивавших всяких там «недочеловеков»? Или напомнить нашу оппозицию, которая требует от Запада внесудебного преследования даже не за действия, а всего лишь за политические высказывания и журналистику? Хотите кинуть обвинение в предвзятости, начните с себя, в том числе и с себя буквально, потому, что откровенно передёргиваете когда заявляете, что Савченко судят за то, что она выполняла свой долг.
То есть 400 человек, здоровых мужиков, из которых не сделаешь умилительной картинки и у которых реально руки по локоть в крови, это уже другой вопрос чья кровь, судить за то, что они защищали свою страну, не стали, но зачем-то выбрали бабу в военной форме? Если суд над Савченко – это профанация и пропаганда, то взяли бы персонаж менее привлекательный.
<<для тушканчиков, анчоусов, колорадов, ватников, можете как угодно их называть суть от этого не поменяется. >>
Это не я их так называю. Это, в том числе, Вы их так называете. Всё жду когда, как стихах одной известной украинской поэтессы, маски будут сброшены и, в том числе и Вы, будете называть их просто – недочеловеки. Видимо не долго.
<<А давайте разберёмся - что они там всё таки делали? >>
Давайте. Но я смотрю у Вас только один довод приведён, мол, раз Путин от них отказался, значит они 100500% российские военные.
<<Так после этого естественно что нацгвардия и добровольческие батальоны которые первыми брали участие в обороне Донбассе уже не принимали этих как вы выражаетесь "нонкомбатантов" за мирных граждан, и я бы на их месте сделал то же самое. >>
Вы считаете, что убивать безоружных людей, а тем более мирных жителей, естественно? Я не удивлён.
<<Доказательства о том что Савченко специально расстреливала журналиство звучат бредово, она наводила огонь на колону военной техники входящей в регион, а журналистам неповезло. Но при этом она выполняла свой долг, так за что мы её судим? >>
Ей предъявлены обвинения в том, что она умышленно навела огонь на группу заведомо мирных граждан, а не колонну. Я сейчас не рассматриваю вопросы - ангажирован ли российский суд или нет, если доказательства её вины или нет, я Вам просто объясняю суть обвинения.
<<Если вам обязательно надо придумать мне какое-то название, то можете называть меня "хохол родившийся в России", >>
Судя по тому, какими Вы эпитетами награждаете других своих сограждан, Вы скорее «нацист живущий в России».
<<А какой оценки может заслуживать работа нашей внешней политики если они довели до такого состояния наши отношения с этой страной??? >>
Согласен, невысокой. С другой стороны украинская сторона, пардон за тавтологию, тоже не особо пыталась поддерживать дружеские или хотя бы добрососедские отношения с Россией, что ДО майдана, что ВОВРЕМЯ, что ПОСЛЕ. Это раз.
В своё время кто-то там, увы, забыл кто, ехидно заметил, что Россия вложила 200 млрд. долларов в экономику Украины, а США всего лишь 5, но зато в демократию на Украине, мол, не туда мы вкладывали.
В связи с этим не могу не заметить в ответ, что когда приходят и говорят, пошли работать, вот тебе лопата, вот удочка, вот деньги, чтобы дом починить, купить новый трактор или рыбацкую лодку или приходят и говорят, слышь, братан, ты такой клёвый чувак, пошли выпьем, вот бабло, то второй доброжелатель имеет больше шансов добиться любви и уважения, пусть и не надолго. Это два.
Да, мы украинцев как братьев рассматривали. Чего между своими не происходит, если уж переходить в область аналогий, ссоримся, обижаемся, даже уделяем мало внимания, дескать, свои же люди, простят. А нам взяли и объяснили, что родственные связи значат для людей меньше, чем прописка в паспорте и что готовы тут же перебежать к тому, кто даже не заплатит больше, а больше пообещает. Это три.
Савченко взяли в шоу потому что она на допросе давала показания в таком духе, что дознавателям (кстати кто её допрашивал в первый раз, помните? российские офицеры - откуда они взялись на территории украины?) показалось что это образцовый нацист и суд будет на редкость показательным. Это потом уже выяснилось что никакой это не нацист, а просто идейный националист, причём на столько идейный что и жизнью своей ради Украины готова пожертвовать. (Вот вы можете пожертвовать жизнью ради России? Интересный вопрос, да? Жаль риторический...) А задний ход уже не даш, отпустить её что ли? Я и говорю - просто опять по обычному жидко обосрались. И фраза "тех кто сбивал наши самолёты в Осетии" звучит также дебильно как "тех кто сбил наш самолёты в Турции", хоть бы уже не позорились.
Хватит уже перекручивать факты и заниматься откровенной дезинформацией. Входит колона военной техники, есть ведь даже записи радиопереговоров на эту тему, тусуются какие-то люди в военной форме, журналисты это или очередные зелёные человечки, после Путинского вранья уже хрен разберёшь, поэтому какое принимаем решение - мочить. И это правильное решение. Если бы в Россию было подобное вторжение, я тоже бы принял такое же решение. Почему мирных журналистов приняли за военных я вам уже говорил, спросите у Путина, он один раз соврал в Крыму, и думал что прокатит на Донбассе - не прокатило. Так же давайте зададим вопрос о работодателях этих журналистов, зачем они их послали в Украину, в горячую точку сопровождать и снимать вход военной техники без малейших средств защиты? Без банальных касок и броников. Ведь погибли они от разорвавшейся рядом мины - даже лёгкий противоосколочный бронежилет сохранил бы им жизнь. Так почему эти люди тогда не сидят на одной скамье рядом с Савченко? Опять риторический вопрос?
У Ерофеева-Александрова документы нашли российские военных спецназа ГРУ. Они подтвердили что они таковыми являются. Путин от них классически отмазался. Но это всё как я понимаю для вас - не доказательства? А вот Савченко - это ж всё очевидно что каратель, да? Ерофеевы-Александровы по вашему пошли по собственной инициативе защищать украинских детей от фашистов типа Савченко? Поэтому наверное они так блеют невесть что в свою защиту на судах в Украине путаясь в показаниях, а в России даже им помочь никто не хочет. А Савченко не скрывает правды, твёрдо отвечает и поддержка по всему миру. Вы смешны, ей богу.
Я смотрю вас очень интересует вопрос разобралась ли Украина кто сжёг людей в доме Профсоюзов? А вы знаете что подобная картина происходила во времена гражданской войны 1917-1920 годах, тогда, во время так называемого "красного террора" во многих городах происходили разные зверства, но именно в Одессе людей жгли, солдат и офицеров противостоящих красным, попросту жгли в топках. Этому есть документальные подтверждения. Так кто были все эти люди? Вас сейчас интересует вопрос - разобрались ли с преступлениями тех лет, нашли ли тех людей которые сжигали заживо несогласных? Нет!!! Так какое вы имеете право задавать его современной Украине? Вождь той революции до сих пор лежит у нас в центре страны в столице, значит у нас чтят его, и чтят его методы. Так чего вы тогда против методов Украинских если они повторяют вточь методы большевиков? Всю эту кашу и войну на Донбассе заварил российский военный - Игорь Гиркин, но даже он сказал: "спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе."
Что наша внешняя политика делала в Крыму ДО майдана помните? В 2009 там появился Залдостанов, перенесли байкшоу из Екатиренбурга в Севастополь. Это шоу собирало до 100 000 посетивших, и там усилено шла Российская пропаганда, махали Российскими флагами и агитировали за Россию. Даже сам Путин приезжал и ездил во главе байкерской колонны на трёхколёсном мотоцикле, потому что на обычно ездить не умеет. Вы представляете какое внимание он этому уделял. Вы что-то подобное потом ещё от него где-то замечали??? А прикормленый Янукович тогда заткнул рот СБУ, хотя за такой сепаратизм Залдостанова надо было посадить. И если бы посадили, то не было бы никакого Крымнаша, или был бы намного с большим трудом. А вы говорите добрососедские отношения. Хорошие такие отношения, что получается отжим Крыма начался как минимум с 2009 года, а запланирован был наверное и вовсе с 2000. Знаете, не сложно понять почему мы сейчас имеем под боком как минимум 30 млн озверевших украинцев. Из-за вот такой безалаберной внешней политики. А все ещё потом говорят - Лавров крутой мужик. Ага, "дебил бл*ть". Вместе с Путиным не придумавший ничего лучше чем вот так по тупому отжать территорию у соседа не думая о последствиях. Почему-то у СССР даже на американском континенте были друзья и ракеты на Кубе. А наши идиоты с соседями общий язык не могут найти и скоро получат ракеты под Харьковом, гениальные политики.
Недавно был в Одессе и конечно не удержался задать вопрос, почему украинцы не любят русских, знаете что ответили, как всегда в духе одесского юмора:
- Тому що москалi рахують що нас нема.
Говорю, ага, а почему вы думаете тогда русские не любят украинцев?
- Мабуть тому що ми є.
(если украинский не знаете, гугл вам переведёт)
Вот и весь ответ на вопрос, наша правительство понимает что Россия не выживет без Украины - современная Россия никогда не вела никаких серьёзных войн без Украины, не существовала без украинской аграрной и индустриальной поддержки. А теперь это всё исчезло. Поэтому пропаганда и настроена таким образом что бы показать обычному тушканчику что Украина это ничего без России, что такого государства не существовало и не существует, что Украины без России нет. Но идём дальше, наша бездарная политика не смогла даже их мягко отпустить, своими жалкими попытками их удержать они только настроили их против нас, и теперь вместо бывших союзников и вместо возможной нейтральной страны мы получили врага. Очень умно. Только вот возникает логичный вопрос - почему политики допустившие подобное ещё у власти и пользуются такой поддержкой у народа? Народу мирно не живётся? народ хочет войны? Путин объявил что 15 марта выводятся все войска из Сирии, надо понимать что на Асаде и "сирийских братьях" можно поставить крест? Но в России в последнее время рейтинг привыкли добывать путём войны. Где теперь начнётся войнушка, опять на Донбассе. Или может до Беларуссии достебёмся? Что ещё придумает наш царь? Вы должны понимать что в полноценной войне будут мобилизованы все, и как Гитлер справедливо говорил в Майн Кампфе он тоам что Германии не сможет воевать на два фронта, то же относится и к России, если будет полноценный фронт на западе, то если мы получим нападение с востока, от того же Китая, который давно заглядывается на Сибирь, то Россия просто распадётся, она потеряет все регионы и сдуется наверное до размеров ещё меньших чем Украина. Глупо этого не понимать. А ещё глупее это поддерживать.
Наконец-то, Вы признали правосудность и непредвзятость российского суда, коли признали, что он для всего остального мира не пшик.
<<А во-вторых я уверен что украинская Альфа из настоящего украинского "Донецкого суда" освободила бы эту Савченко за пару дней и всё закончилось бы. >>
Да, ну? Неужели? Выходит, что для украинской «альфы» судьба остальных бойцов ВСУ, НГ, ПС, ДУК и т.п., находящихся в местах лишения свободы на территории ДНР или ЛНР, абсолютно безразлична?
Ответьте, пожалуйста, а что мешает суперкиборгам из украинской «альфы», способным, по Вашему мнению, ворваться в тщательно охраняемый, находящимся в самом центре столицы мятежной провинции зал суда и освободить бедную Машу…, пардон, Надю, точно также провести спецоперацию по освобождению собственно всей столицы, а то и провинции от мятежников?
Неужели правы те сторонники «революции гнидости», ох, пардон, «гидности», которые утверждают, что украинские спецслужбы и власти просто проникнуты российской агентурой, что ВСУ – это сборище алкоголиков и тунеядцев, а главы партий и объединений на корню продались олигархам, коли, имея возможность провести такие операции, до сих пор их не проводят?
<< Сюда и Альфа не сунется, >>
Вот думаю… Толи наша «Альфа» с «Витязем» такие крутые, что их даже украинская «Альфа» боится, толи ею и впрямь украинской «Альфой» прямиком из Москвы руководят?
<<наркоманам-ополченцам >>
Вы это с такой уверенностью пишите, как будто сами им эту наркоту толкали или… употребляли вместе с ними.
<<А на самом деле с этим судом мы как обычно просто жидко обосрались. Весь мир поддерживает Савченко и в сторону России никто поддержки не высказал. >>
Да, ну? Вы прям как Снежная королева, только та обещала подарить Каю коньки и весь мир в придачу, а Вы обещаете Наде подарить мировую славу, но без коньков.
Имею все основания полагать, что про Надю на Западе, кроме кучки политиканов и политтехнологов, что этим политиканам советы дают, никто и не помнит, точнее, забывает сразу, как заканчивается новостной сюжет по ТВ.
И я так думаю не потому, что она последняя Надежда всего мирового человечества и судят её в России. Просто обыватель перегружен новостями и ужасами из телека и инета. Вас сильно волнует судьба Ярошенко? Полагаю, что нет. Для западного обывателя Савченко ещё дальше.
Насчёт жидко или густо, посмотрим ещё кто обос…, посмеется последний.
<<А для наших тушканчиков, для них милых. И я вам скажу что вы сильно преувеличиваете возможности мозга обычного российского тушканчика. Большинство моих приятелей думало что суд этот идёт как раз таки в украинском Донецке. Я ведь не просто так этот тезис и начал с самого начала говорить - он основан просто на личных наблюдениях. >>
Ну, каждый выбирает себе круг общения по своему уровню. Вы вот общаетесь с милыми российскими тушканчиками, а я с образованными российскими людьми, которые независимо от своих политических взглядов и отношения к войне на Донбассе, в географии разбираются.
<<Савченко взяли в шоу потому что она на допросе давала показания в таком духе, что дознавателям (кстати кто её допрашивал в первый раз, помните? российские офицеры - откуда они взялись на территории украины?) показалось что это образцовый нацист и суд будет на редкость показательным. Это потом уже выяснилось что никакой это не нацист, а просто идейный националист, причём на столько идейный что и жизнью своей ради Украины готова пожертвовать. (Вот вы можете пожертвовать жизнью ради России? Интересный вопрос, да? Жаль риторический...) А задний ход уже не даш, отпустить её что ли? >>
А Вы прям так рассказываете, как будто один из тех, кто её допрашивал. Даже подозрительно, если учесть, что одно из Ваших предыдущих замечаний, даёт основания полагать, что Вы совместно с ополченцами наркоту употребляете. Вы часом не офицер ГРУ или ФСБ, который выявляет в интернете сторонников украинской государственности?
Риторические вопросы задаёте? А можно Вам нериторический вопрос? Сами-то чем, где и когда рискнули, кроме риска заработать близорукость, искривление позвоночника и геморрой, сидя перед компьютером? Впрочем, можете не отвечать.
Насчёт Савченко. Слышал, что когда её взяли в плен ополченцы, она, как Вы тут любите писать, начала жидко гадить под себя и перестала только тогда, когда поняла, что ничего страшнее российской тюрьмы ей не грозит.
<<Хватит уже перекручивать факты и заниматься откровенной дезинформацией. Входит колона военной техники, есть ведь даже записи радиопереговоров на эту тему, тусуются какие-то люди в военной форме, журналисты это или очередные зелёные человечки, после Путинского вранья уже хрен разберёшь, поэтому какое принимаем решение - мочить. И это правильное решение. Если бы в Россию было подобное вторжение, я тоже бы принял такое же решение. >>
Насколько я помню, защита Савченко утверждает, что она непричастна к гибели журналистов, поскольку к тому моменту, уже более часа находилась в плену. Вот задумался, кто же перекручивает факты и занимается откровенным враньём – Вы или Марк Фейгин?
Наверное, всё же Фейгин, а Вы и впрямь пишите правду, что именно Савченко навела огонь на журналистов. Проходила ли в тот момент там военная колонна и были ли журналисты неотличимы от ополченцев – это уже второй вопрос и пусть им занимается суд.
<<Почему мирных журналистов приняли за военных я вам уже говорил, спросите у Путина, он один раз соврал в Крыму, и думал что прокатит на Донбассе - не прокатило. >>
Антон Волошин и Игорь Корнелюк были одеты в камуфляж, имели при себе оружие и разъезжали на «тиграх»? Ну, знаете ли… Специально нашёл их фото с Украины. Даже близко ничего похожего нет.
И не пойму, причём тут Путин? Ну, ладно, предположим, соврал про Крым, врёт, что наших регулярных войск нет на Украине, а какое отношение его предполагаемая ложь имеет к гибели журналистов? В Крыму силы спецопераций действовали в бронниках с надписью ПРЕССА и фото и видеокамерами наперевес?
<<Без банальных касок и броников. Ведь погибли они от разорвавшейся рядом мины - даже лёгкий противоосколочный бронежилет сохранил бы им жизнь. Так почему эти люди тогда не сидят на одной скамье рядом с Савченко? Опять риторический вопрос? >>
Были ли средства защиты надеты на них в момент гибели, честно скажу, не знаю, но судя по их фоткам с Украины, и каски у них были, и бронники.
А с чего Вы взяли, что бронежилет обязательно спасёт от осколка мины или снаряда? Особенно, как Вы пишите, лёгкий бронежилет, видимо подразумевая 1-2 класса. Если мне не изменяет память, мина 160 мм содержит около 7-8 кг ВВ. При взрыве 1 кг, без поражающих элементов, гарантирована гибель на расстоянии 1-2 м от эпицентра и тяжкие ранения 2-4 м. Ну, вот помножьте это на 7 или 8 и получите радиус поражения только за счёт энергии взрыва.
И последнее, по данному Вашему высказыванию. Вам бы адвокатом по уголовным делам работать.
«Уважаемый суд! Мой подзащитный не виноват, а виновен сам пострадавший. Ведь если бы он проявил должную осмотрительность и одел бы бронежилет (каску, сел в танк, залез в бункер), то ни одна из 99 пуль, выпущенных из крупнокалиберного пулемёта моего подзащитного не могла бы причинить ему вреда. Прошу его оправдать!»
<<У Ерофеева-Александрова документы нашли российские военных спецназа ГРУ. >>
Нет, это точно не наши военные. Наши военные на Украину ездят воевать имея на руках загранпаспорт или хотя бы общегражданский паспорт, либо военный билет.
Не верите? Спросите у Порошенко. Он сам в качестве доказухи привёз в ЕС пачку паспортов и военников, какую-то медаль, что-то вроде «300 лет граненого стакана», но ни одного удостоверения офицера ВС РФ.
Кстати, ни одного обмундированного российского военнопленного я ни разу не видел на представленных украинской стороной снимках. Среди представленных трофеев были какие-то письма из российских банков, буханки хлеба, журналы увольнений и нарядов, зато ни разу не были показаны в качестве трофеев средства шифрования, блоки спецсвязи или позиционирования российского производства, карты местности из российского Генштаба, а ведь без этих предметов современная война с участием регулярных подразделений невозможна.
Внимание! Я Вам сейчас маленький военный тайна открою. Правда, это тайна исключительно для украинцев, максимум, россиян, которые военную службу по голливудским блокбастерам и компьютерным играм изучали.
У Ерофеева и Александрова будь они засланными офицерами ГРУ на Украине при себе удостоверение могло только в одном случае оказаться, если им его подкинули при задержании.
НЕ ХОДЯТ РАБОТНИКИ СПЕЦСЛУЖБ НА БОЕВЫЕ ЗАДАНИЯ С ПОДЛИННЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, а командировка на территорию, где Россия официально не ведёт боевых действий, это однозначно боевое задание. Причём с момента оставления места расположения на территории России. У них могли оказаться какие угодно документы – журналиста, ополченца, волонтёра, местного жителя, бойца ВСУ, даже американского морпеха, но не подлинные документы офицера, даже не ГРУ, а просто ВС РФ. На руках не могли иметь подлинные документы даже простые офицеры вооружённых сил России, находящиеся на территории Украины.
Вам, конечно, приятно полагать окружающих идиотами и тушканчиками, а о работе российских спецслужб судить по анекдоту про Штирлица в Берлине в будёновке, с парашютом и орденом «Красной звезды», но российская разведка имеет большой опыт и давние традиции. Такого косяка они просто не могли допустить, потому, что это азбука всех спецслужб, даже таких как стран как Сан-Марино. Хотя допускаю, что на Украине всё иначе.
<< Я смотрю вас очень интересует вопрос разобралась ли Украина кто сжёг людей в доме Профсоюзов? А вы знаете что подобная картина происходила во времена гражданской войны 1917-1920 годах, тогда, во время так называемого "красного террора" во многих городах происходили разные зверства, но именно в Одессе людей жгли, солдат и офицеров противостоящих красным, попросту жгли в топках. Этому есть документальные подтверждения. Так кто были все эти люди? >>
Для начала замечу, что жертвами террора были также и красные. Кто первым начал террор и кто убил больше установить, полагаю, уже невозможно. Это первое.
Второе. Я полагаю, что люди, которые виновны во внесудебных казнях и репрессиях, в неправосудных приговорах, в применении карательных мер явно не соответствующих тяжести преступления или хотя бы существующей обстановке, однозначно виновны, независимо от того, кто они, красные, белые, зелёные, жовто-блакитные. Это второе.
<< Вас сейчас интересует вопрос - разобрались ли с преступлениями тех лет, нашли ли тех людей которые сжигали заживо несогласных? Нет!!! Так какое вы имеете право задавать его современной Украине? >>
Во-первых, как Вы предлагаете разобраться с преступлениями уже практически 100 летней давности?
Возбудить уголовное дело и устроить судебное разбирательство? Так ведь,
А) уголовное дело по российским законам можно возбудить в отношении только живого лица. Все участники тех событий давным давно уже умерли, причём многие за пределами нынешних границ России.
Б) по многим делам не будет просто хватать доказательной базы, ибо труды историков и воспоминания очевидцев – это одно, а доказательства по уголовному делу совсем другое.
Что касается исторической оценки событиям тех лет, то каждый, конечно, волен давать свою трактовку, но в целом по стране она сводится к тому, что майдан…, пардон, революция, и последовавшая за ней антитеррористическая опер…, ой, извините, Гражданская война – это величайшая трагедия Укр…, ещё раз простите, России и в их процессе имели место многочисленные преступления и злодейства, причём со всех сторон, ибо в Гражданской сторон было не две, и даже не три.
Но, к сожалению, с тех прошло так много лет, что уже нет возможности разобраться с каждым виновником персонально. А Вы хотите сказать, что власти Украины такие беспомощные и не могут найти преступников, которые творили свои злодеяния всего лишь пару лет назад, да ещё под фото и видеокамерами? Это было второе.
<< Вождь той революции до сих пор лежит у нас в центре страны в столице, значит у нас чтят его, и чтят его методы. Так чего вы тогда против методов Украинских если они повторяют вточь методы большевиков? >>
Даже так? Ну, в эти игры можно играть и вдвоём, и даже втроём, и вдесятером и т.д.
Скажите, а Франция, в которой всё ещё чтут агрессора, развязавшего огромную, с многочисленными жертвами завоевательную войну в Европе, больного имперскими амбициями и идеей французского мира, пришедшего к власти в результате череды переворотов императора Наполеона, может протестовать против чьих-нибудь имперских амбиций, захватнических войн и репрессий?
А Великобритания, в которой по прежнему у власти монархия, чьи предшественники, как из числа их прямых предков, так и предшественников по монаршему титулу, несут прямую вину за развязывание агрессивных войн, колониальную политику ограбления своих колоний и доминионов, подавление народных восстаний и многочисленные репрессии своих противников, может протестовать против чьих-нибудь имперских амбиций, захватнических войн и репрессий?
Соединённые штаты Америки, где рабство пришлось отменять силой, где до середины прошлого столетия существовала сегрегация по расовому признаку, страна виновная в аннексии штата Техас у Мексики, Гавайев и Пуэрто-Рико у Испании, в применении атомного оружия без веских на то причин, а также в развязывании такого числа агрессивных войн и переворотов далеко за своими пределами, что не хватит и всего сайта Фишек, их тут перечислять, могут протестовать против чьих-нибудь имперских амбиций, захватнических войн и репрессий?
Большинство европейских стран в своё время, при чём многие до самого недавнего времени (до сер. 60-хх гг прошлого века), проводили политику отмороженного колониализма, могут ли они протестовать против чьих-нибудь имперских амбиций, захватнических войн и репрессий?
Украине, где национальными героями объявлены люди, чьи руки по локоть в крови (террорист и вдохновитель еврейских и польских погромов на Зап. Украине Степан Бандера, офицер военизированных подразделений нацистской Германии «Нахтигаль» и 201 батальон охранной полиции, виновный в массовой гибели гражданских лиц Роман Шухевич, организаторы еврейских погром на Украине Ярослав Стецько, где на государственном уровне звучит лозунг «Украина превыше всего», может протестовать против чьих-нибудь имперских амбиций, захватнических войн и репрессий?
Короче, у меня ещё 58 пунктов.
<< Всю эту кашу и войну на Донбассе заварил российский военный - Игорь Гиркин, но даже он сказал: "спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе." >>
Если уж на то пошло, то кашу заварил тот, кто начал стрельбу на майдане. Один свидомый уже признался в этом под камеру, теперь от него украинские политики открещиваются. Кроме того никаких достоверных доказательств, что Стрелков действующий офицер ВС или ФСБ, увы, никто не представил.
<< Что наша внешняя политика делала в Крыму ДО майдана помните? >>
Вы на мою реплику, что Украина < не особо пыталась поддерживать дружеские или хотя бы добрососедские отношения с Россией, что ДО майдана, что ВОВРЕМЯ, что ПОСЛЕ > ответили, в духе, САМ ДУРАК и кучей бессвязный обвинений, мол, Путин ещё в 2009 году со 100 тысячами байкеров готовил захват Украины и помогал ему в этом Янукович, который, правда, как я помню, стал президентом в 2010 году.
Ну, для человека, который общается с тушканчиками, это нормально.
<< Недавно был в Одессе и конечно не удержался задать вопрос >>
А я вот был в Донецке и спросил у дончан, за что они украинцев не любят. Меня вместо ответа отвели на Аллею ангелов и показали мемориальную доску с именами погибших детей Донбасса. Кто бы не нажал первым спусковой крючок, этих детей убили украинские солдаты.
<< Вот и весь ответ на вопрос, наша правительство понимает что Россия не выживет без Украины - современная Россия никогда не вела никаких серьёзных войн без Украины, не существовала без украинской аграрной и индустриальной поддержки. >>
Вы может и хохол, но только живёте Вы не в России. Такой ереси у нас даже Новодворская со своим платоническим мужем Боровым не несла.
Путин готовил захват Крыма не со 100 тыс байкерами, а с другими людьми. А с байкерам Путин там занимался пропагандой, то что называют сейчас промывкой мозгов. И то что вы так отреагировали на это - ещё раз подтверждает мои догадки. Украина по вашему не особо поддерживала добрососедские отношения, но Залдостанову там лояльно разрешали разъезжать на американском мотоцикле, махая при этом русским флагом и пропагандируя русский мир. СБУ ему за подобный сепаратизм 20-тку не давала. Янукович стал президентом в 2010 году, это да, а до этого он кем был случайно не премьером? И Путин приехал в Крым в 2010 году, "совпадение? не думаю". Ехать на мотоцикле во главе колоны по городу ... вы представляете какое он внимание этому уделял? На мотоцикле он ездить не умеет, поэтому специально для этого ему предоставили трёхколесный мотоцикл, что бы он, не дай бог, не п*изд*нулся с байка на площади Нахимова. Кто-то до этого и после этого видел от него хоть что-то подобное??? Нет! А вы вот так его взяли и обосрали. Хотя он много об этом лично рассказывал в фильме "Крым - путь на родину", вспоминал, слезу пускал. Ой нехорошо так поступать, он обидеться на вас может. А представьте себе ситуацию: сейчас провести проукраинское байкшоу ну пусть не в Севастополе - русском городе боевой славы, чур-чур-чур там после такого РПЦ анафеме всех предаст, ведь в Севастополе только русским байкерам можно ездить, и ничего что на американских мотоциклах. Ну а хотя бы в Симферополе, разрешат? Ой что ж так, воинственная Украина разрешала, а добрая и лояльная Россия не разрешит. Ну ладно украинское байкшоу отбросим, потому что украинцы дискредитировали себя самоопределившись в фашистов и бандеровцев, ну а если крымско-татарское байкшоу провести, ну например в Бахчисарае - городе боевой славы татаров. Помахать там флагами меджлиса, поорать что Бахчисарай всегда был татарским, посадить Джемилева на трайк и запустить во главе колоны. Это хоть можно? Что, опять нельзя, опять это носит сепарастический характер? Ну да, ну да ... Залдостанова с русским флагом в украинском Крыму никто не трогал. Но тем не менее кто-то умудрился это назвать "Украина не особо пыталась поддерживать дружеские или хотя бы добрососедские отношения с Россией" ... тьфу на вас. В Украинском Крыму успело вырасти полноценное украинское поколение, и вот такие Залдостановы и прочее отребье, превратило их мозги в фарш, а заодно и мозги многих других людей. А фарш как мы знаем невозможно провернуть назад. Веселит в этом всём только одно - большинство из тех 86% по результатам референдума, при замене паспортов украинские паспорта то не сдали, а оставили себе "на всякий случай". Вот так и живём ...
Про "Алею Ангелов" конечно печально слышать, но не мне вам объяснять как работает пропаганда и что если украинцы всё таки отвоюют Донецк, то будут водить на эту алею и рассказывать что всех этих детей убили российские солдаты. А кто убил их на самом деле знаете? Когда шла оборона СССР от фашистского нападения и русские солдаты ложили снаряды и по сёлам, и по дорогам с бегущим мирным населением. Сколько там погибло детей и прочих невинных? Но никто ж не обвинил в этом советских солдат, потому что они защищали свою территорию. Так и здесь, глупо обвинять в смерти этих детей украинских солдат защищающих территорию Украины от сепаратизма и терроризма, когда там действовали как минимум наши Гиркин, Ерофеев и Александров.
Рассуждать на эту тему можно много и долго, но пора подвести итоги - наши политики показали себя полными профанами. Со всеми этими многоходовочками, Крымнашем, Донбассом и Украиной в целом, посадили нас в говно, запятнали нашу честь и загнали экономику страны в жопу. При СССР все соседи были прикормлены и в одной узде, а наши ракеты стояли даже на Кубе под боком у Америки. А теперь наша внешняя политика довела страну до такого, что мы потеряли одного из самых мощных союзников, имеем теперь под боком 30 млн озверевших украинцев и скоро будем иметь базу НАТО и ракеты под Харьковом ... Всё это я называю просто: преступление против русского народа, и главный преступник - Путин. Я не понимаю почему у нас так происходит что один политик так долго может править страной, вдуматься только Путин у власти уже 16 лет. За это время в США сменилось столько президентов что я всех и вспомнить без гугла немогу, а Путин всё правит и правит, своей недрогнувшей рукой ведёт нас в светлое будущее ... и нам всё обещают что америка вот-вот развалится, а Россия встанет с колен, вот-вот, надо ещё только немного потерпеть.
ps А, блин, Чечня независимости захотела и отпетлять с нашей нефтью - мы уже идём к вам, а вы россияне подождите. Украинцы свинорылые революцию затеяли, ну надо с ними разобратся, поэтому извините товарищи - светлое будущее немного отодвигается. А, блин, через Сирию Катар задумал газ продавать в Европу - извините товарищи, придётся ещё потерпеть, надо там теперь дырку заткнуть. Но все дырки не заткнёшь когда корабль насквозь дырявый, а вместо того что бы строить новый корабль, или уже пристать наконец к гавани мирового сообщества - мы продолжаем строить из себя злобных буратино и пытаемся из ржавого решета по названием СССР показать былую мощь и создать новую Российскую империю. Строим новое светлое будущее, только вот почему-то из говна.
Ага, я так вижу, что конкретно Вам возразить нечего.
С Вами спорить, как голубем в шахматы играть. Вы смахнёте с доски не выгодную для Вас комбинацию фигур и нагадите на неё, в полной уверенности, что победили в споре.
Или Вам нечего ответить на вопросы, почему судьба остальных украинских пленных, волнует Украину меньше чем Савченко, почему Ваши суперкиборги никак не возьмут Донецк, хотя по Вашим словам им это ничего не стоит и другие?
Кстати, судя по тому, что Ваше любимое выражение << жидко обосрались>>, Вы страдаете расстройством желудка и хроническим недержание кала. Попробуйте, что ли в Гугле поискать. Средства может и не найдёте, но хоть узнаете, что Ваша болезнь называется энкопрез.
А-а… Я понял… Это у Вас юмор такой. Сортирный. У многих он, юмор, ниже пояса, а у Вас он даже ниже туалетного «очка».
<< Путин готовил захват Крыма не со 100 тыс байкерами, а с другими людьми. А с байкерам Путин там занимался пропагандой, то что называют сейчас промывкой мозгов. >>
Т.е. с байкерами Путин в Крыму был всё же с мирными целями. Я смотрю Вам лавры Хлестакова покоя не дают. Вы его даже переплюнули. У него всего-то сорок тысяч одних только курьеров и это в целом Санкт-Петербурге, а у Вас аж целых сто тыщ байкеров и всего-то в Крыму.
<< Украина по вашему не особо поддерживала добрососедские отношения, но Залдостанову там лояльно разрешали разъезжать на американском мотоцикле, махая при этом русским флагом и пропагандируя русский мир. СБУ ему за подобный сепаратизм 20-тку не давала. >>
Зато сейчас, судя по сообщениям украинских СМИ, за разорванный потрет Порошенко жителю Винницы «светит» восемь лет и сидит он уж в СИЗО цельный год.
<< Янукович стал президентом в 2010 году, это да, а до этого он кем был случайно не премьером? И Путин приехал в Крым в 2010 году, "совпадение? не думаю". Ехать на мотоцикле во главе колоны по городу ... вы представляете какое он внимание этому уделял? На мотоцикле он ездить не умеет, поэтому специально для этого ему предоставили трёхколесный мотоцикл, что бы он, не дай бог, не п*изд*нулся с байка на площади Нахимова. Кто-то до этого и после этого видел от него хоть что-то подобное??? Нет! >>
Всё смешалось в доме Облонских, а у Вас в голове смешались только Янукович, Путин, Крым и байк. Но зато уж такая каша получалась. И отстаньте Вы с вашим Януковичем. Он может и не украинский, но уж точно не российский, а свой собственный.
И не виноваты мы, что у Вас кто не придёт к власти, т обязательно либо продажный, либо вороватый, что Кучма, что Ющенко с Юлей до майдана, что нынешние.
<< А вы вот так его взяли и обосрали. >>
Нет, всё таки это не Ваш юмор, а проблемы с Вашим здоровьем. Ну, Вы просто помешаны на акте дефекации.
<< Ой нехорошо так поступать, он обидеться на вас может. >>
Ничего, мы граждане одной страны, как-нибудь договоримся.
<< сейчас провести проукраинское байкшоу ну пусть не в Севастополе - русском городе боевой славы, чур-чур-чур там после такого РПЦ анафеме всех предаст, ведь в Севастополе только русским байкерам можно ездить, и ничего что на американских мотоциклах. Ну а хотя бы в Симферополе, разрешат? Ой что ж так, воинственная Украина разрешала, а добрая и лояльная Россия не разрешит. >>
Вы ж ещё не попросили даже, а уже пишите, что не разрешат.
И потом. Тут вот опять же украинские СМИ и порталы пишут про предателя с Украины, который ездил в Севастополь не то к родственникам, не то парад посмотреть и требуют его, если не расстрелять, но хотя бы в тюрьму посадить. Даже уголовное дело было возбуждено. Боюсь, что по возвращении украинских участников байк-шоу в Севастополе будет ждать уголовное дело и суд Линча от толпы.
А так… Я не против. Приезжайте. Мы ж даже фильмы с украинскими актёрами не запрещаем. Мы просто на них не ходим. Вот и устроят украинские байкеры свои покатушки в Севатостополе в одиночество, если не считать патрулей полиции и ДПС.
<<украинцы дискредитировали себя самоопределившись в фашистов и бандеровцев>>
Разумеется, а что ждать от страны, в которой президент на военной форме вместо звания пишет «циничный бандера», а детишкам шьют на одежду надписи «рабовладелец», в школе пьют компот под названием «кровь российских младенцев», а в ночных клубах подают блюда «жаренный колорад», «печень сепаратиста» и устраивают шоу с публичной, пусть и постановочной казнью? Это уже клиника.
Если нахождение нацистов в рядах ВСУ и НГ ещё можно хотя бы понять, пусть и не одобрять, ибо воевать иначе будет некому, то вышеописанное это даже обидой на Россию объяснить нельзя. Это просто сумасшествие. Конфликт рано или поздно закончится, а психическое заболевание украинцев нет.
<< Помахать там флагами меджлиса, поорать что Бахчисарай всегда был татарским, посадить Джемилева на трайк и запустить во главе колоны. Это хоть можно? Что, опять нельзя, опять это носит сепарастический характер? Ну да, ну да ... >>
Пардон, но меджлис объявлен у нас экстремисткой организацией вместе с ПС. Не нравится? Ну, на Украине ж запретили компартию. Я, конечно, не коммунист, но запрет по идеологическим мотивам не одобряю. Да и Джемилёв у нас «персона нон грата». Тоже не нравится? А скольким россиянам въезд на Украину запретили? Так, что всё в рамках взаимности.
А так… Язык крымских татар, между прочим, теперь один из государственных языков в Крыму, чего не было при старой власти и органы у них (крымских татар) свои представительные в Крыму есть, и СМИ, и школы.
<< "Украина не особо пыталась поддерживать дружеские или хотя бы добрососедские отношения с Россией" ... тьфу на вас. >>
А за что Россия могла бы назвать Украину добрым и хорошим соседом, кроме того, что Залдостанова в Севастополе не трогали?
<< В Украинском Крыму успело вырасти полноценное украинское поколение, и вот такие Залдостановы и прочее отребье, превратило их мозги в фарш, а заодно и мозги многих других людей. А фарш как мы знаем невозможно провернуть назад. >>
Значит не так уж и нужен бы Украине и Крым, и полноценное подрастающее поколение, если не обращали внимание на крымчан. России Крым нужен был, так Путин туда сам ездил, как Вы пишите, во главе ста тысяч байкеров..
Что там, на Украине пишут? «Крым будет либо украинским, либо безлюдным».
<< Веселит в этом всём только одно - большинство из тех 86% по результатам референдума, при замене паспортов украинские паспорта то не сдали, а оставили себе "на всякий случай". Вот так и живём ... >>
Во-первых, это голословное утверждение, что большинство. Даже знаю, откуда эта байка идёт. Кстати, а большинство это сколько? 50% + 1 или в размере блокирующего пакета?
Во-вторых, российское законодательство допускает наличие двойного гражданства, в отличие от украинского. Злые языки вот бают, что кое для кого из высокопоставленных чиновников, впрочем, на Украине делают исключение.
В-третьих, я так полагаю, оставили, чтобы пенсии и другие положенные соцвыплаты получать, которые им были при прежней власти положены. Ведь украинское руководство объявило, что це це наш Крым, це наша Ялта. Наивные, пусть и немного скопидомные люди. Сказано же было наш Крым, наша Ялта, а не наши граждане. На фиг они сдались украинскому правительству. Их напротив, украинский президент пообещал пенсий лишить, школ и загнать в подвалы.
<< Про "Алею Ангелов" конечно печально слышать, но не мне вам объяснять как работает пропаганда и что если украинцы всё таки отвоюют Донецк, то будут водить на эту алею и рассказывать что всех этих детей убили российские солдаты. А кто убил их на самом деле знаете? Когда шла оборона СССР от фашистского нападения и русские солдаты ложили снаряды и по сёлам, и по дорогам с бегущим мирным населением. Сколько там погибло детей и прочих невинных? Но никто ж не обвинил в этом советских солдат, потому что они защищали свою территорию. >>
Про убийство детей Вам печально слышать? И всего то? Ладно, хоть Вы не Маяковский, который любил смотреть, как умирают дети.
Потом сравнение нынешней ситуации на Украине с Великой Отечественной войной не корректно.
Русские солдаты воевали на ВОЙНЕ, а не в АТО. Если уж, как сейчас принято на Украине, надо провести параллель с теми событиями, то я бы сравнил с борьбой НКВД против ОУН-УПА или «лесных братьев» или с массовыми депортациями. Вот, что такое нынешнее АТО через призму исторических событий.
Если же границу с Украиной пересекли сотни, тысячи, десятки, сотни тысяч российских солдат и по уверениям украинских СМИ и правителей ВСУ бьёт их в пух и прах, то спрашивается, а где пленные? Где кучи трофеев? Где захваченные секретные документы и не менее секретная аппаратура? Во время грузинской кампании, что длилась всего-то 3-5 дней, в руки российской разведки попали и документы грузинского генштаба, и аппаратура, и даже знаменитые «хамви» из ЮСиЭй.
Выходит, что либо российские войска границу не пересекли, либо ВСУ не такие уж и мощные. А скорее и то, и другое вместе взятое.
<< Так и здесь, глупо обвинять в смерти этих детей украинских солдат защищающих территорию Украины от сепаратизма и терроризма, когда там действовали как минимум наши Гиркин, Ерофеев и Александров. >>
Даже так? Ну, тогда в смерти «небесной сотни» виновата не власть Януковича, а тот, кто этих людей вывел на баррикады.
<< Рассуждать на эту тему можно много и долго, но пора подвести итоги - наши политики показали себя полными профанами. Со всеми этими многоходовочками, Крымнашем, Донбассом и Украиной в целом, посадили нас в говно, запятнали нашу честь и загнали экономику страны в жопу. >>
Судя по Вашей терминологии, Вы хорошо разбираетесь в ж…х, в г…е, Вам хорошо знаком акт внезапной дефекации, а вот в прочих вопросах, даже далёких от политики, это, пардон, Вы профан.
<< При СССР все соседи были прикормлены и в одной узде, а наши ракеты стояли даже на Кубе под боком у Америки. >>
То-то, они из этой узды сразу разбежались, а в России, как только перестали кормить соседей, наконец-то, в свободной продаже появились продукты и товары, которых при СССР годами не видели.
И ещё. С Кубы ракеты ещё при Хрущёве вывели. Вы историю плохо знаете, причём сравнительно недавнюю.
<< А теперь наша внешняя политика довела страну до такого, что мы потеряли одного из самых мощных союзников, >>
Это Вы кого назвали одним из самых мощных союзников? Украину что ли? И какие основания давали Вам считать её в прошлом:
А) союзником
Б) одним из самых мощных.
Кстати, а кто другие мощные союзники? Эстония что ли с Молдовой?
<< имеем теперь под боком 30 млн озверевших украинцев >>
В 1990 году на Украине проживало более 52 млн. жителей, в январе текущего года уже чуть менее 42,6 млн., а сейчас уже 30 млн.!!!!! Ойвэй! Что делается? К концу года не Крым опустеет, а Украина и без всякого безвизового режима.
Насчёт озверевших. У меня есть брат. Ба-а-альшой демократ и убеждённый либерал. Ему очень не нравится политика руководства России на Украине, но в одном мы с ним сошлись.
Действительно Путин разбудил в жителях Украины зверя. Не можем только решить какого? Он говорит, что зайца, а я, что хомячка. Ведь даже Вы, радеющий душой за неньку, предпочли подобно зайцу рвануть с Украину в Россию и сидеть тут тихо-тихо, как хомячок. Вот только Интернет для Вас отдушина.
<< и скоро будем иметь базу НАТО и ракеты под Харьковом ... >>
Во-первых, рано или поздно, мы бы их и так имели. Между Украиной и НАТО с США существует масса договорённостей, совместных программ направленных на вступление Украины в НАТО, на её перевооружение (США даже деньги выделяли), организовывались учебные центры, проводились совместные учения, украинские военные совместно с натовскими участвовали в операциях в других странах (кстати, а может ли, вспоминая Ваш упрёк, Украина после того как сама участвовала во вторжении или оккупации других стран, сама кого-то упрекать во вторжении в неё, а?), решение о создании LITPOLUKRBRIG было принято ещё в 2009 году, а саму Украину в 2010 пригласили войти в 2015 году в состав сил реагирования НАТО.
Учитывая, что президент, который объявил о внеблоковом статусе Украины был смещён в результате переворота, а к власти пришли люди, которые не скрывали свои антироссийские взгляды и стремление в НАТО и ЕС, то вступление Украины в НАТО был вопрос времени.
Зато теперь базы НАТО буду уравновешены базами России в Крыму. Пока у Украины не урегулирован конфликт на Донбассе и она не откажется от претензий на Крым, её не могут принять в НАТО.
<<Всё это я называю просто: преступление против русского народа, и главный преступник - Путин. >>
Вы можете называть что угодно и кого угодно, как угодно. Это Россия. Здесь за слова не сажают, в отличие от Украины или США.
<<Я не понимаю почему у нас так происходит что один политик так долго может править страной, вдуматься только Путин у власти уже 16 лет. За это время в США сменилось столько президентов что я всех и вспомнить без гугла немогу, а Путин всё правит и правит, своей недрогнувшей рукой ведёт нас в светлое будущее >>
Немного. Я Вам и без Гугла скажу сколько. Как и без Гугла безошибочно назову те партии, которые эти президенты представляли. Их ещё меньше, чем президентов.
<<и нам всё обещают что америка вот-вот развалится>>
Кто Вам это обещал, тому и высказывайте свои претензии. Но уж точно не Путин, который называет американцев партнёрами.
<<Россия встанет с колен, вот-вот, надо ещё только немного потерпеть. >>
А Вам видимо коленно-локтевая поза больше нравится?
<<Строим новое светлое будущее, только вот почему-то из говна. >>
У Вас явно синдром Туретта или копролалия.