23753
11
Какой урок вынесла армия США из войны во Вьетнаме...
40 лет назад 29 марта 1973 года для Соединённых Штатов Америки перевернулась одна из самых позорных страниц в её недолгой истории. Закончилась война, вспоминать о которой сегодня не очень любят политики, но которая навсегда осталась в памяти нации. Война, которая должна была стать уроком и предостережением для любителей политических авантюр, но на деле стала лишь ещё одним подтверждением тезиса «история учит тому, что она ничему не учит».
40 лет назад 29 марта 1973 года для Соединённых Штатов Америки перевернулась одна из самых позорных страниц в её недолгой истории. Закончилась война, вспоминать о которой сегодня не очень любят политики, но которая навсегда осталась в памяти нации. Война, которая должна была стать уроком и предостережением для любителей политических авантюр, но на деле стала лишь ещё одним подтверждением тезиса «история учит тому, что она ничему не учит».
Борьба за независимость
29 марта 1973 года последние американские части покинули территорию Южного Вьетнама, предоставив вьетнамцам самим выяснять их предпочтения насчёт политического устройства.
История данного конфликта началась тогда, когда в Соединённых Штатах большинство и представления не имело, где находится Сайгон и как на самом деле выглядят вьетнамцы.
В разгар Второй мировой войны, в 1941 году, на территории Китая была создана Лига за независимость Вьетнама (Вьетминь). В Лигу вошли различные политические силы, выступавшие за независимость страны, в то время являвшейся колонией Франции.
Важным обстоятельством, повлиявшим на дальнейшее развитие событий, стало то, что лидерами национально-освободительного движения стали коммунисты во главе с Хо Ши Мином.
29 марта 1973 года последние американские части покинули территорию Южного Вьетнама, предоставив вьетнамцам самим выяснять их предпочтения насчёт политического устройства.
История данного конфликта началась тогда, когда в Соединённых Штатах большинство и представления не имело, где находится Сайгон и как на самом деле выглядят вьетнамцы.
В разгар Второй мировой войны, в 1941 году, на территории Китая была создана Лига за независимость Вьетнама (Вьетминь). В Лигу вошли различные политические силы, выступавшие за независимость страны, в то время являвшейся колонией Франции.
Важным обстоятельством, повлиявшим на дальнейшее развитие событий, стало то, что лидерами национально-освободительного движения стали коммунисты во главе с Хо Ши Мином.
×
В годы войны территории Вьетнама оккупировали японцы, после ухода которых в сентябре 1945 года подразделения Вьетминя, пользуясь безвластием, заняли Ханой и провозгласили независимую Демократическую Республику Вьетнам.
Однако Франция не собиралась просто так отпускать свои колонии в Индокитае. Французский экспедиционный корпус высадился в Южном Вьетнаме и взял эти территории под свой контроль, не сумев однако захватить северную часть страны.
После бесплодных переговоров в конце 1946 года вспыхнула полномасштабная война, в которой Франция противостояла вьетнамским коммунистам, ведшим против колонизаторов успешную партизанскую войну.
Это противоборство стало одним из первых горячих очагов «холодной войны», в которой противостояли друг другу страны социализма и западный блок, лидерами которых являлись СССР и США.
Однако Франция не собиралась просто так отпускать свои колонии в Индокитае. Французский экспедиционный корпус высадился в Южном Вьетнаме и взял эти территории под свой контроль, не сумев однако захватить северную часть страны.
После бесплодных переговоров в конце 1946 года вспыхнула полномасштабная война, в которой Франция противостояла вьетнамским коммунистам, ведшим против колонизаторов успешную партизанскую войну.
Это противоборство стало одним из первых горячих очагов «холодной войны», в которой противостояли друг другу страны социализма и западный блок, лидерами которых являлись СССР и США.
Горячий фронт «холодной войны»
Соединённые Штаты чрезвычайно тревожило усиление позиций коммунистов в странах Азии. Коммунисты Мао Цзедуна победили своих противников в Китае, острейший конфликт возник в Корее, и успехи коммунистических партизан во Вьетнаме рассматривались как прямая угроза национальным интересам.
Впрочем, до прямого втягивания США в конфликт было ещё далеко. Американцы вместо этого с 1950 года активно оказывали военную и финансовую помощь Франции.
Не помогло: в 1954 году Франция покинула Вьетнам, фактически признав поражение. Территория Северного Вьетнама официально стала независимой Демократической Республикой Вьетнам, а Южный Вьетнам остался под властью вьетнамской, но при этом назначенной французами администрации. Предполагалось, что страна объединится после всеобщих свободных выборов, которые должны были пройти в 1956 году.
Однако это никак не входило в планы американских стратегов. Дело в том, что на подобных выборах победа коммунистов казалась делом более чем вероятным. В итоге при поддержке США лидером Южного Вьетнама стал Нго Динь Зьем, отказавшийся от проведения всеобщих выборов и провозгласивший создание на юге Вьетнама режима, который будет противостоять коммунистической экспансии.
Надо отметить, что политика американского ставленника оказалась чрезвычайно неудачной. Расставив на ключевые посты своих родственников, Нго Динь Зьем способствовал стремительному росту коррупции в стране. Экономические реформы оттолкнули от властей большинство населения Южного Вьетнама. Преследование же политических противников вызвало в ответ вооружённое сопротивление, которое возглавил Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама. И если официальные власти опирались на поддержку США, то партизаны – на поддержку коммунистов Северного Вьетнама.
Соединённые Штаты чрезвычайно тревожило усиление позиций коммунистов в странах Азии. Коммунисты Мао Цзедуна победили своих противников в Китае, острейший конфликт возник в Корее, и успехи коммунистических партизан во Вьетнаме рассматривались как прямая угроза национальным интересам.
Впрочем, до прямого втягивания США в конфликт было ещё далеко. Американцы вместо этого с 1950 года активно оказывали военную и финансовую помощь Франции.
Не помогло: в 1954 году Франция покинула Вьетнам, фактически признав поражение. Территория Северного Вьетнама официально стала независимой Демократической Республикой Вьетнам, а Южный Вьетнам остался под властью вьетнамской, но при этом назначенной французами администрации. Предполагалось, что страна объединится после всеобщих свободных выборов, которые должны были пройти в 1956 году.
Однако это никак не входило в планы американских стратегов. Дело в том, что на подобных выборах победа коммунистов казалась делом более чем вероятным. В итоге при поддержке США лидером Южного Вьетнама стал Нго Динь Зьем, отказавшийся от проведения всеобщих выборов и провозгласивший создание на юге Вьетнама режима, который будет противостоять коммунистической экспансии.
Надо отметить, что политика американского ставленника оказалась чрезвычайно неудачной. Расставив на ключевые посты своих родственников, Нго Динь Зьем способствовал стремительному росту коррупции в стране. Экономические реформы оттолкнули от властей большинство населения Южного Вьетнама. Преследование же политических противников вызвало в ответ вооружённое сопротивление, которое возглавил Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама. И если официальные власти опирались на поддержку США, то партизаны – на поддержку коммунистов Северного Вьетнама.
Интервенция
С 1959 года началась эскалация конфликта. Американцы начали отправлять на помощь правительству Южного Вьетнама сначала военных советников, затем вертолётные подразделения. В 1964 году, ещё до прямого вмешательства США в войну, в Южном Вьетнаме находилось уже более 23 тысяч американских солдат.
В свою очередь партизаны НФОЮВ получали поддержку не только Северного Вьетнама, но и Советского Союза, который, со своей стороны, противостоял в этом конфликте США.
2 августа 1964 года произошёл так называемый Тонкинский инцидент – вооружённое боестолкновение американского эсминца «Мэддокс» и торпедных катеров Северного Вьетнама. Этот эпизод станет одним из предлогов для открытого военного вмешательства США в конфликт.
На самом деле причиной военной интервенции США стало то, что американские политики окончательно убедились, что марионеточное правительство Южного Вьетнама, погрязшее во внутренних интригах, неспособно подавить нарастающее партизанское движение.
В начале 1965 года президент США Линдон Джонсон принял решение о переброске американских войск в Южный Вьетнам и начале масштабных бомбардировок Северного Вьетнама, поддерживающего партизан НФОЮВ.
Президент США Линдон Бэйнс Джонсон во время выступления за расширение войны во Вьетнаме (газета «Комсомольская правда» от 18 августа 1966 года).
С 1959 года началась эскалация конфликта. Американцы начали отправлять на помощь правительству Южного Вьетнама сначала военных советников, затем вертолётные подразделения. В 1964 году, ещё до прямого вмешательства США в войну, в Южном Вьетнаме находилось уже более 23 тысяч американских солдат.
В свою очередь партизаны НФОЮВ получали поддержку не только Северного Вьетнама, но и Советского Союза, который, со своей стороны, противостоял в этом конфликте США.
2 августа 1964 года произошёл так называемый Тонкинский инцидент – вооружённое боестолкновение американского эсминца «Мэддокс» и торпедных катеров Северного Вьетнама. Этот эпизод станет одним из предлогов для открытого военного вмешательства США в конфликт.
На самом деле причиной военной интервенции США стало то, что американские политики окончательно убедились, что марионеточное правительство Южного Вьетнама, погрязшее во внутренних интригах, неспособно подавить нарастающее партизанское движение.
В начале 1965 года президент США Линдон Джонсон принял решение о переброске американских войск в Южный Вьетнам и начале масштабных бомбардировок Северного Вьетнама, поддерживающего партизан НФОЮВ.
Президент США Линдон Бэйнс Джонсон во время выступления за расширение войны во Вьетнаме (газета «Комсомольская правда» от 18 августа 1966 года).
Американские власти и военные пережили то, что называется «искушением маленькой победоносной войной».
Уверенность в том, что регулярные американские части легко подавят партизанскую активность во Вьетнаме, приведёт к тяжелейшим последствиям.
В самый разгар войны группировка американских войск во Вьетнаме составляла более 540 тысяч человек. Военная мощь американцев и их союзников (а кроме войск США, в войне участвовали подразделения Австралии, Новой Зеландии, Филиппин, Таиланда и Южной Кореи) была значительно больше, чем у Северного Вьетнама и южновьетнамских партизан, однако в Индокитае интервенты оказались втянуты в изнурительную партизанскую войну в чрезвычайно сложных природных условиях.
Нужно прибавить к этому, что с началом прямого военного вмешательства США Советский Союз стал активно помогать подвергавшемуся бомбардировкам Северному Вьетнаму. Особенно серьёзно на ход войны повлияли поставки новейших советских систем ПВО, которые стали наносить тяжелейшие потери авиации США и практически выбили из рук американцев этот козырь.
Данные о потерях ВВС США во Вьетнамской войне расходятся, но даже признанные самими американцами более 3300 самолётов впечатляют.
Уверенность в том, что регулярные американские части легко подавят партизанскую активность во Вьетнаме, приведёт к тяжелейшим последствиям.
В самый разгар войны группировка американских войск во Вьетнаме составляла более 540 тысяч человек. Военная мощь американцев и их союзников (а кроме войск США, в войне участвовали подразделения Австралии, Новой Зеландии, Филиппин, Таиланда и Южной Кореи) была значительно больше, чем у Северного Вьетнама и южновьетнамских партизан, однако в Индокитае интервенты оказались втянуты в изнурительную партизанскую войну в чрезвычайно сложных природных условиях.
Нужно прибавить к этому, что с началом прямого военного вмешательства США Советский Союз стал активно помогать подвергавшемуся бомбардировкам Северному Вьетнаму. Особенно серьёзно на ход войны повлияли поставки новейших советских систем ПВО, которые стали наносить тяжелейшие потери авиации США и практически выбили из рук американцев этот козырь.
Данные о потерях ВВС США во Вьетнамской войне расходятся, но даже признанные самими американцами более 3300 самолётов впечатляют.
Кровавые реки
Чем дальше шёл конфликт, тем более нарастало его ожесточение. За всю войну США сбросили на Вьетнам более 6,7 миллиона тонн бомб, что более чем в два раза превышает количество, сброшенное на Германию во Второй мировой войне.
Отсутствие успехов заставляло американскую армию применять «ковровые бомбардировки», выжигать территорию напалмом, что вело к чудовищным жертвам среди мирного населения.
Чем дальше шёл конфликт, тем более нарастало его ожесточение. За всю войну США сбросили на Вьетнам более 6,7 миллиона тонн бомб, что более чем в два раза превышает количество, сброшенное на Германию во Второй мировой войне.
Отсутствие успехов заставляло американскую армию применять «ковровые бомбардировки», выжигать территорию напалмом, что вело к чудовищным жертвам среди мирного населения.
В результате сопротивление агрессии только нарастало. Ожесточение сторон росло, и война превращалась во взаимное уничтожение. Партизаны и северовьетнамские военные не церемонились с попавшими к ним в плен американскими лётчиками, а американцы начали проводить настоящие карательные акции, уничтожая всех, кто был заподозрен в причастности к партизанскому движению.
В историю вошла бойня в деревушке Сонгми, когда американские солдаты 16 марта 1968 года с особой жестокостью уничтожили около 500 мирных вьетнамцев, после чего сожгли и саму деревню.
В то же время в Соединённые Штаты потоком шли гробы с погибшими солдатами. Бессмысленная война, уносящая десятки тысяч жизней американцев и сотни тысяч жизней вьетнамцев, вызвала невиданный рост антивоенного движения в Америке и во всём мире.
К 1972 году стало очевидно, что война зашла в тупик. Не позволив партизанам свергнуть правительство Южного Вьетнама, армия США, несмотря на все потери, так и не смогла подавить сопротивление противника. В итоге в январе 1973 года в Париже было подписано мирное соглашение, по которому войска США покидали Вьетнам.
Вьетнамская война унесла жизни более 58 тысяч американских солдат, более 300 тысяч получили ранения. Ещё около 1700 человек пропали без вести. По разным оценкам, от 20 до 150 тысяч ветеранов Вьетнама покончили с собой после войны. Армия союзного США Южного Вьетнама потеряла убитыми около 250 тысяч человек и более миллиона ранеными.
Северный Вьетнам и партизаны НФОЮВ за годы войны потеряли 1,1 миллиона человек убитыми и до 600 тысяч ранеными.
В ходе войны погибло около 2 миллионов мирных жителей.
В историю вошла бойня в деревушке Сонгми, когда американские солдаты 16 марта 1968 года с особой жестокостью уничтожили около 500 мирных вьетнамцев, после чего сожгли и саму деревню.
В то же время в Соединённые Штаты потоком шли гробы с погибшими солдатами. Бессмысленная война, уносящая десятки тысяч жизней американцев и сотни тысяч жизней вьетнамцев, вызвала невиданный рост антивоенного движения в Америке и во всём мире.
К 1972 году стало очевидно, что война зашла в тупик. Не позволив партизанам свергнуть правительство Южного Вьетнама, армия США, несмотря на все потери, так и не смогла подавить сопротивление противника. В итоге в январе 1973 года в Париже было подписано мирное соглашение, по которому войска США покидали Вьетнам.
Вьетнамская война унесла жизни более 58 тысяч американских солдат, более 300 тысяч получили ранения. Ещё около 1700 человек пропали без вести. По разным оценкам, от 20 до 150 тысяч ветеранов Вьетнама покончили с собой после войны. Армия союзного США Южного Вьетнама потеряла убитыми около 250 тысяч человек и более миллиона ранеными.
Северный Вьетнам и партизаны НФОЮВ за годы войны потеряли 1,1 миллиона человек убитыми и до 600 тысяч ранеными.
В ходе войны погибло около 2 миллионов мирных жителей.
Продолжение следует
Уход США из Вьетнама не завершил конфликт. Однако внутреннее противостояние Севера и Юга завершилось довольно быстро. 30 апреля 1975 года подразделения армии Северного Вьетнама в ходе операции «Хо Ши Мин» заняли Сайгон, принудив правительство Южного Вьетнама к капитуляции.
Вьетнам, вопреки воле США, объединился под властью коммунистов, несмотря на огромные человеческие жертвы и материальные потери.
Уход США из Вьетнама не завершил конфликт. Однако внутреннее противостояние Севера и Юга завершилось довольно быстро. 30 апреля 1975 года подразделения армии Северного Вьетнама в ходе операции «Хо Ши Мин» заняли Сайгон, принудив правительство Южного Вьетнама к капитуляции.
Вьетнам, вопреки воле США, объединился под властью коммунистов, несмотря на огромные человеческие жертвы и материальные потери.
Но урока Вьетнама американским военным и политикам хватило только на 10 лет. В 1983 году по приказу президента США Рональда Рейгана американская армия свергнет правительство Гренады.
Пройдёт ещё несколько лет, и янки начнут операцию «Буря в пустыне», за которой последуют вторжение в Сомали, бомбардировки Белграда, война в Афганистане, Вторая иракская кампания, бомбардировки Ливии…
В ходе всех этих операций будут пролиты реки крови, будут совершаться военные преступления и массовые убийства мирных жителей.
Пройдёт ещё несколько лет, и янки начнут операцию «Буря в пустыне», за которой последуют вторжение в Сомали, бомбардировки Белграда, война в Афганистане, Вторая иракская кампания, бомбардировки Ливии…
В ходе всех этих операций будут пролиты реки крови, будут совершаться военные преступления и массовые убийства мирных жителей.
Ссылки по теме:
- Это не девушки, а настоящие машины
- Первое выступление Леди Гаги в 2007 году
- Кота пугает крышка кастрюли
- Слишком приветливый пёс
- Попытка кота запрыгнуть в нарисованное отверстие
Новости партнёров
реклама
теперь, дабы избежать подобных ошибок, перед очередным вторжением производится информационная пропагандистская накачка. небольшая массовая истерия. обывателю начинают упорно, во всех выпусках новостей, между рекламой и очередным ток-шоу, впаривать что, мол, там, в какойтостане живут очень плохие парни, которые не любят демократию/взрывают самолеты/рассылают споры сибирской язвы/мечтают убить всех американцев.
и вот тогда в сумеречном сознании жвачного потребителя рождается смутное понимание, что кто-то желает помешать ему быть тупым жвачным. соответственно что следом за пониманием идет и желание усмирить "доброжелателя".
естественно, что тупыми являются далеко не все граждане. и, если кому-то в качестве доказательств достаточно предъявить банку с белым порошком и сказать, что там споры сибирской язвы, то у остальных извилин побольше. и тогда начинаются большие трагедии маленьких людей. действительно падают самолеты. взрываются дома. заложников расстреливают, людей сжигают заживо и все это под вой политиков "мыжывамгаварили!!!".
политика страха - удобная вещь. творить можно все, что угодно. одно только неудобно - количество страха нужно увеличивать (соответственно масштаб угроз, трагедий и жертв), иначе стадо привыкнет к страху и привычный кнут перестанет действовать.
1969 год
вьетнамский лётчик на Советском истребителе мочит американцев
на него два три четыре американских истребителя
ему они ни по чём .. фигачит всех и уходит
-------------------------------------
1990 год ... перестройка гласность
вьетнамскому лётчику за 60
американцы встретились с лётчиком и задают вопрос
как же так ?
как вам удавалось уничтожить одому
несколько наших самолётов?
вьетнамец улыбнулся и говорит
в моём самолёте была установлена красная кнопка
мне сказали что бы я её нажимал только в самых экстренных случаях
и когда вас становилось больше двух истребителей
я нажимал на красную кнопку
сзади появлялся человек
и с непонятными для меня словами НУ КА ПОДВИНЬСЯ УЗКОГЛАЗЫЙ
СЕЙЧАС Я ИМ ПОКАЖУ КУЗЬКИНУ МАТЬ
брал управление в свои руки
Неужто вы думаете, что все мудаки и только в России скрепы сильны :D?
Я чето не слышал, чтобы фашисты через ирак собирались на США напасть.
И чтобы США предлагали ираку выкупить часть прилегающей (sic!) территории за аляску, например.
Я не слышал чтобы через ливию туда шли, чтобы через сирию туда шли, югославию, вьетнам, панаму, афганистан.
Я не слышал никаких предложений "нам для выживания нужна эта территория но мы взамен неё дает большую в три раза".
Они тупо наападют и берут что хотят силой, пока гибнет миллионами мирное население.
Или ты хочешь сказать что советская армия мирное население в финляндии бомбила? А сами винны то это знают? :)
Южную корею НАКАЧИВАЛИ субсидиями. То, что она сейчас в долгах - это закономерный результат очередного капиталистического кризиса. А не оправдание прошлых лет. Живут не по карману, проще говоря.
Северная Корея не протеже - они полностью независимы, и регулярно даже китайцев ху_сосят. Боятся что китай их поглотит. Читать прессу надо а не в нафантазированном мире жить.
Суть в том, что у СССР вообще было мирное соглашение с фашистами с 39 по 41 год - ибо пытались остаться в стороне или оттянуть время.
Но ты же сам признаешь, что страны могут вести внешнюю политику, какую захотят?
Вот что СССР, что Россия действуют такими же методами, что США.
США бьет по большей части неугодные режимы, где завязаны террористы.
А про продать - это все равно, что ты живешь в центре Москвы в 2шке. Я прихожу и говорю - или ты переселяешься в 4х комнатную за МКАД, или я отберу твою бесплатно :D.
У Юж. Кореи уровень долга как у России. Ты опять не читаешь. И нефти нет. Прикол, да? Развита металлургия, медицина и тд
Северная Корея - прослойка для РФ, такая же как Донбасс, Осетия и тд - Чем хуже живут соседи, тем лучше для правительства РФ - создается видимость хорошей жизни внутри страны, не более.
СССР был загнан в угол. Он три года вел переговоры с англией, францией и США о создании антигитлеровской коалиции еще ДО начала войны, и эти страны на согласие не шли. Зато эмбарго на СССР накладывали, удушая развитие, а германии поставляя моторы, нефть, металл, химию.
Что надо было по твоему делать? Под германию сразу ложиться?
Или маневрировать, оттягивая войну и готовясь к ней как можно быстрее, понимая что она пойдет в одиночку против всей европы?
Ты то конечно когда видишь гопника с ножом - сразу наверное на нож грудью кидаешься с криком "Я не имею права сопротивляться", а у большинства людей инстинкт самосохранения еще есть.
И я вправе требовать от человека, доставшего нож и заходящего мне за спину, чтобы он этого не делал. Мне уже пофиг будет на его права носить все что хочет и ходить где хочет. Убрал нож и ушел из-за спины, или буду бить первым.
США - агрессор без необходимости. Они преследуют интерес сохранения экономической и военной гегемонии, о чем открытым текстом и говорят. Могу видео принести показать.
Сравнивать зажатого в одиночку в углу бандой пролетария, который отмахивается от банды, и брутального бугая, который ходит по деревне и бьет всем носы, отбирая что вздумается - ну это у тебя склад ума такой :)
Про пролойку России - посмешил :)
Жаль они там в корее не знают этого.
Вскоре после подписания Рапалльского договора, 11 августа 1922 года, между Рейхсвером и Красной Армией было заключено секретное соглашение о сотрудничестве[источник не указан 1086 дней]. У Германии и Советской России появилась возможность хоть незначительно, но поддерживать и взаимно развивать военно-технический потенциал, накопленный в годы первой мировой войны.[21][22] В результате сотрудничества Красная Армия получила доступ к техническим достижениям германской военной промышленности и методам работы германского генштаба, а рейхсвер начать подготовку лётчиков, танкистов и специалистов по химическому оружию в трёх школах на территории СССР, а смог на базе дочерних предприятий германской военной промышленности ознакомливать офицеров с новым моделями оружия, запрещённых на территории Германии.
Так что все твои слова - не более чем оправдания.
Россия такой же агрессор без необходимости, хватит уже обелять режимы :D. Только вот людей жалко, живут гораздо хуже, чем могли бы. Но конечно виноват Обама. А перед ним Буш, а перед ним Клинтом и тд
Не вижу смысла дальше тебе показывать очевидные факты на пальцах, если ты свой же текст осмыслить не можешь.
Живи в мире иллюзий :) там комфортно
удачи
Статья есть пропаганда
Боевые действия в Испании:
Боевые действия в Китае:
Боевые действия в Алжире:
Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
Боевые действия во Вьетнаме:
Боевые действия в Сирии:
Боевые действия в Анголе:
Боевые действия в Мозамбике:
Боевые действия в Эфиопии:
Боевые действия в Камбодже:
Боевые действия в Бангладеш:
Боевые действия в Лаосе:
Боевые действия в Сирии и Ливане:
Список, не так, чтобы и большой вышел.
Ну по крайней мере можно сравнить с фактурой США.
Эта война имела катастрофические исторические последствия.
Я никуда ничего не записывал, а лишь скопировал информацию из "Приложения к Положению о порядке награждения медалью Комитета "Ветеран боевых действий".
И, опережая Ваши дальнейшие возражения, скажу:
ссылки выше,
моя позиция по обсуждаемому вопросу известна,
то, что Вы пАлюбому будете правы - вне всяких сомнений..