Дочь Мистера Бина: ожидание и реальность Дочь Мистера Бина: ожидание и реальность Эксперимент: качок, обычный парень или хипстер - кого выберут женщины? Эксперимент: качок, обычный парень или хипстер - кого выберут женщины? 10 неожиданных способов использования проволочной мочалки 10 неожиданных способов использования проволочной мочалки Семь лет колонии за ДТП - много или мало? Семь лет колонии за ДТП - много или мало? Какие известные лекарства никого не вылечат Какие известные лекарства никого не вылечат История эпичной установки спутниковой тарелки История эпичной установки спутниковой тарелки Кот с кошкой так влюблены друг в друга, что не могут скрыть свои чувства Кот с кошкой так влюблены друг в друга, что не могут скрыть свои... Полудурок, но хороший! Полудурок, но хороший! Гифки дня Гифки дня Тест: Угадайте предназначение этих жутких механизмов Тест: Угадайте предназначение этих жутких механизмов В — великолепие: суровый алфавит для дизайнеров интерьера В — великолепие: суровый алфавит для дизайнеров интерьера Парень в трамвае решил воспользоваться Гуглом Парень в трамвае решил воспользоваться Гуглом Подборка по-настоящему занимательных фактов Подборка по-настоящему занимательных фактов В Уругвае рабочие завода про производству марихуаны попались на краже В Уругвае рабочие завода про производству марихуаны попались на краже Фото обиженной собаки вызвало бурю сочувствия и негодования Фото обиженной собаки вызвало бурю сочувствия и негодования Смешные комментарии и высказывания из социальных сетей Смешные комментарии и высказывания из социальных сетей С огнем шутки плохи С огнем шутки плохи Проект плавучего дома в форме НЛО Проект плавучего дома в форме НЛО

Собор святого Петра. О мозаиках Св. Владимира и Св. Ольги (14 фото + 1 гиф)

9071
15

Данный пост возник после появления множества информации о мозаиках Св. Владимира и Св. Ольги, в соборе Св. Петра в Риме. В частности, откуда у Владимира - тризуб, который сейчас используется в геральдике Украины.
Убедительная просьба ко всем. Если Вы вступаете в спор, пожалуйста аргументируйте, аргументируйте и еще раз аргументируйте. И пожалуйста не скатывайтесь до пошлых оскорблений, этим Вы только унижаете свое достоинство. Да и я знаю, что с запятыми у меня проблема, поэтому не заостряйте на этом моё внимание.
Спасибо.
P.S. Если будет интересно, подготовлю продолжение, касаемое Крещения Руси.
Итак начнем...

Понравился пост? Поддержи Фишки, нажми:
8
157
Новости партнёров

А что вы думаете об этом?
Фото Видео Демотиватор Мем ЛОЛ Twitter Instagram
Отправить комментарий в Facebook
Отправить комментарий в Вконтакте
157 комментариев
0
Олександр Щербнкн 3 недели назад
Добавлю свои пять копеек. Имя князя - Володимѣръ, т.е. Володимер на современном русском языке, но никак не Владимир. Владимир - это российское (не русское - ибо русский в данном контексте вводит в заблуждение: Русь и Россия). И страница о нём в украинской википедии есть: слева, где список языков, присутствует и ссылка на украинскую страницу (добавить ссылку не могу - карма не позволяет).
Автор, согласись, что в данном случае ты "скромно умолчал" об этом факте, ибо твоя статья от 2015 года, а (для справки) дата створення сторінки 08:46, 25 липня 2004 (дата создания страницы 08:46, 25 июля 2004). Укры почитают князя Володимѣра как основателя одного из первых государств на територии Украины. И странно бы было не иметь в украинской вики информации о столь весомой фигуре в истории Украины.
А относительно фресок, то насколько мне известно - они были созданы в 1988 году. И фреска с князем Володимером - единственная, на которой есть герб государства. В базилике Святого Петра запрещено, в принципе, размещать гербы стран. Кроме Ватикана. Но так стали звёзды, что герб Украины оказался там. Просто вначале (в 1988 году) появились фрески, а уже потом (в 1991 году) появилось государство Украина, гербом которой стал тот самый трызуб. Хотя, наверное, не стал, а вернулся. Гербом УНР, которая была захвачена Советской Россией, был тот самый трызуб.
0
Viktor 11 месяцев назад
Простой пример как правильно манипулировать словосочетаниями и приводить что то в качестве доказательств. Особенно фразы по типу, пожалуйста без оскорблений. Но мне все же как великому Укру интересно с каких пор написанное что то в российской вики и ненаписанное в украинской является доказательством? и вообще с каких пор вообще написанное в вики особенно в российской, особенно про историю, является утверждением все возможных доказательств? Как по мне, фреска есть, княгиня и князь есть, собор святого Петра тоже есть и стоит очень давно, сколько времени изображенному событию тоже не вызывает сомнения, ну и герб который использует Украина тоже есть. Как кто то туда вписывает Рюриков не имеет никакого значения, особенно для Рюриков, т.к. то кто их выписал от туда охраняет мавзолей, при чем в самом мавзолее... Исторический факт, есть, он подтвержден, Киев есть, а вот с сакральным местом не все так очевидно. Я, как мог все упростил, дабы не возникало не нужных споров.......
2
VadymO 2 года назад
Мне так нравится, когда неуки беруться за науку А что опровергать-то? В чём ПРЕДМЕТ спора????
Мне нравится позиция автора - сам придумал каких-то Укров, а потом предлагает с ним спорить
Опровергать то, что трезуб был перенят от Рюрика?
Дапжалста! Все аргументы давно написаны выше самим автором:
"Подобные знаки (двузубцы и трезубцы) широко использовались на территории Хазарского каганата" - т.е. и Рюрик не имеет авторских прав на трезуб.

"Двузубые и трезубые тамги известны в VIII—IX вв. в хазарском мире" - аналогично - Рюрик также не есть автор трезуба;

"Существует до 30 теорий происхождения и значения трезубца" - так о чём после этого вообще спорить-то?

"Во времена Киевской Руси трезубец был родовым знаком Рюриковичей" - согласен; это лишний раз доказывает преемственность_наследственность древней династии в Украине; Никто ж не спорит

А сам по себе символ (трезубец) "археологи встречали во многих памятниках культуры, датированных первыми веками нашей эры. и т.д."!!! Посейдон, например, с трезубцем был. И что? Речь же просто о древнем символе.

П.С.:
Цитирую автора: "...изначально принадлежал основателю Нижегородского государства Рюрику. А уж никак не Великим Украм."
А вопрос в чём? Ау! Автор, с чем призываешь спорить? Ты хоть сам определился?
Почему про укров говорят только русские? Это болезнь?
Я уже молчу по поводу "внук Рюрика" Жги исчё!!
−10
Андрей Водопьян 2 года назад
есть старые карты европейских иследователей. так там Украина на карте есть а вместо росии тартария.Так как то.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга пользователя. Показать
−1091
Александр 2 года назад
Дык, конечно Рюрикам, а не великим Украм. Эти Укры такой-же бредобред, как и что весь мир произошул от древне-русских старцев седовласых, атлантов, названных Моголотатарской Ордой глупыми недорусичами. Вообще не стоит реагировать на ВеликоУкрский бред...так сказать не мечите бисер перед свиньями или словми автора:не розути робичича. Эти люде не совсем в себе и не имеют с Украиной особо общего. Они сам живут в себепридуманной стране.
19
Славист Александр 2 года назад
Что странно, про Укров, а тем более о великих Украх, я в основном слышу от русских, и российской же блогосфере. Хоть и заканчивал исторический факультет, но ни чего об Украх не знаю, и в летописях не встречал. Может в российских архивах, что-то нашли в последнее время? Просветите невежду
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга пользователя. Показать
−1091
Александр Славист 2 года назад
Не, простите тут я вам не помощник. В школу ходил в Украине, хоть и в русскую, но и друзья из украинских школ ничего не знают об этом. Заканчивал школу в Германии и опять ничего... Вы правы, я сам об этом у русских (таких - же как автор) узнал. А что вас так зацепило в моём ответе автору?
19
Славист Александр 2 года назад
Уж простите меня великодушно, был невнимателен при прочтении Вашего комментария, и лишь после ответа и более внимательного прочтения первоначального Вашего комментария, я понял, что писали мы с вами об одном и том же: об отсутствии какой-либо документальной базы темы "укров", даже топонимов и гидронимов не приводится в доказательство.
Показать все 10 ответов
470
АндрейПанасюк Дмитрий 2 года назад
Понятия "Нижегородское государство" - нет, автор используя данный термин - врет. Да и это утверждение автора:"...принадлежал основателю Нижегородского государства Рюрику...", даже если автор имел ввиду "Новгородскую республику(княжество)" - спорно. Если уже оперировать знаниями из Вики, то даже в российском сегменте официальная дата образования Великого Новгорода поставлена под сомнение (т.е. дата - дискуссионна)... цитата: "Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми гг.[25] (по методике дендрохронологии)[26]. В городе пока не обнаружен культурный слой IX — начала X веков[16][27]" т.е. находки датированы годом, который был после смерти Рюрика (879).
Вообщем, уж сильно безапеляционно автор прировнял свой реферат к истинной истории. Много манипуляций, да и хамство присутствует.
470
АндрейПанасюк Дмитрий 2 года назад
что значит Ваша фраза: "К сожалению в Украинской Википедии о нем нет информации"? я на какую википедию ссылку привел?
470
АндрейПанасюк Дмитрий 2 года назад
еще одна неправда - "Владимир являлся внуком Рюрика"... Владимир - сын Святослава, Святослав - сын князя Игоря и княгини Ольги (тоже кстати значимый исторический персонаж)... т.е Владимир - внук Ольги и Игоря. А вот с происхождением Игоря, опять же есть неопределенности: "Повість временних літ називає Ігоря сином Рюрика I, що є однією з підвалин норманської теорії виникнення східнослов'янської державності. Хоча викладену у Повісті версію біографії Ігоря після досліджень академіка Шахматова більшість[Джерело?] істориків вважає за штучну легенду, але у питанні про походження Ігоря одностайності немає. Є такі версії, що він таки був сином Рюрика, або одним з воєвод Олега, або нащадком Аскольда, або просто чоловіком Ольги, яка у свою чергу була спадкоємницею князів-київичів." (если что не понятно, то могу перевести). Вообщем не все так ясно и понятно, как вы пишите. Тут происходящие события современности современниками описываются и воспринимаются с совершенно противоположными трактовками. А вы так просто и быстро привязали тризуб к "основателю Нижегородского государства". Заметьте, я прошелся только по одному звену вашей цепочки фактов (не будучи историком и так же используя Вики сидя на диване) и уже нестыковки (Нижегородского гос-ва -оказывается не было, Великий Новгород - вроде как есть и вопросы кто и когда основал, Владимир - не внук Рюрика и имеет ли к ним отношение или нет - еще вопрос не решенный)... Это мы еще в геральдику не вдавались, там так же, наверное, не все гладко сходится... Моих фактов достаточно, что бы поставить под сомнение истинность Ваших выводов?
0
Олександр Щербнкн АндрейПанасюк 3 недели назад
Нижний Новгород (Горький во времена СССР) и Новгород (с 1999 Великий Новгород) - немножко разные города... Хотя бы уже тем, что первый был основан в 1221 году, а второй - где-то в 8-9-10 веках. Так что Рюрик никак не мог быть снователем Нижегородского государства. Равно как Володимѣра Свѧтославича считать осователем государства Российского - это, согласитесь, немного нонсенс... Государство Российское (то бишь, Российская Империя) была основана Петром І в 1721 году. До этого существовало Московское царство. Где-то с 13-го века. А Володимѣръ Свѧтославичь ни сном, ни духом не ведал о Московии или о Москве. Москву основал один из его потомков - Юрий Долгорукий, на тот момент будущий Киевский князь. Да и похоронен Юрий Долгорукий в Киево-Печерской Лавре, а не в Москве. Что говорит о том, что во времена Киевской Руси Москва была "деревня... глушь, Саратов", как говаривал то ли Кутузов, то ли Суворов, то ли Фамусов в комедии Лермонтова...
19
Славист 2 года назад
В целом познавательно, автор провел большую поисковую работу в википедии, похвально, но я немного не понял темы поста? Особенно последнии строки о принадлежности данного геральдического знака Рюриковичам, мол Украина заимствовала его у этого славного рода.
И что? не буду компилировать тексты википедии в данный пост о геральдическом знаке - двуглавый орел, который красуется на гербе России, кому интересно может обратиться к вышеупомянутой интернет энциклопедии. Двуглавый орел - встречается ещё в древне Шумерском государстве, в Золотоордынском ханстве, как герб в Византии, и уж потом как символ московского княжества появляется на печати князя Ивана III, кстати тоже Рюриковича. То есть и Российский герб заимствован в данном случае варягами - Рюриковичами у Византии, и что??? В истории можно привести бесконечное множество таких заимствований.
Не вижу в этом ни какой трагедии...
2
VadymO Славист 2 года назад
вот-вот. Я тоже как-то не второпав темы
Показать ещё 5 ответов (из 6)
470
АндрейПанасюк 2 года назад
Не мог бы автор дать толкование названию "Великие Укры", которые он использует в данном научно обоснованном тексте, а то: "в Украинской Википедии о нем нет информации"
−7
DaDeC АндрейПанасюк 2 года назад
С такой-то фамилией Андрей,вам бы небыло обидно???
470
АндрейПанасюк DaDeC 2 года назад
Так а за что мне должно быть обидно?
251
семён 2 года назад
Пост хороший,автор ну ооочень терпеливый,я б давно послал бы и гетьманов и панинов.Одно не нравится:в качестве источника везде упоминается Википедия(даже слово поганое)-насквозь лживый и исправляемый всеми кому не лень ресурс. Сейчас появляется всё больше версий,которые , скажем так, сомневаются в правдивости всех этих летописей, представленных в виде доказательств тех или иных событий, происходивших во времена Древней Руси. Да и о личности самого Владимира достаточно много сомнений, вплоть до того, что Красным Солнышком он назван отнюдь не от большой любви к нему, а как аналог "Кровавый". Один из комментирующих упомянул серию фильмов "Новая хронология" Фоменко и Носовского. Я просмотрел всю серию и, каюсь, мне она показалась, как минимум, достойной обсуждения. Многие утверждения кажутся фантастическими в силу своего отличия от общепринятого восприятия истории, но многие и заставляют задуматься. Как пример: почему все источники, на которые опираются историки, в основном, написаны западными или арабскими авторами; что было до Рюрика от 1 и до 940 года, когда он якобы прибыл править на Русь, да и вообще с какого перепуга вдруг его позвали. Короче, рекомендую.
251
семён lezvles 2 года назад
Факты огласите
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
−40
Володя Кауфман 2 года назад
Да пофигу кто, откуда, печати там древние и прочее. Из всей мазни вывод один - аффтор желает хохлосрач поднять на новый уровень. Да всем пофигу откуда трезубец взялся, да хоть от Посейдона, пройдись по Москве с трезубцем и потом дай мазню свою почитать ментам. Они объяснят что история и реалии сильно различаются.
Показать все 7 ответов
37
Андрей 2 года назад
интересный пост.
очень много подобного уже обсосано, смотрите в инете документальный фильм "история - наука или вымысел", там все разжевано.
Показать ещё 88 комментариев (из 120)