42292
39
Воронья пещера (пещеры Крубер, Крубера-Воронья) – самая глубокая в мире изученная пещера. Она расположено в массиве Арабика в Гагрском хребте в Абхазии, Грузия. Она является частью системы, к которой принадлежит и пещера Арабика. Пещера разветвлена на две ветви: Некуйбышевскую и Основную, которая, в свою очередь, разветвляется на несколько более мелких ветвей. Глубина первой – около 1300 метров, второй – около 2196 метров.
×
Глубина пещеры - 2140 (± 9) метров. Предыдущий рекорд по глубине в 1710 метров был установлен в 2001году российско-украинской командой. В 2004 году на протяжении трех экспедиций глубина исследованной территории каждый раз увеличивалась. На этом этапе украинские команды пересекли отметку 2000 м под уровнем земли. Это случилось впервые в истории спелеологии. В октябре 2005 года, новые, неисследованные части были найдены командой CAVEX, и исследованная пещера стала еще глубже. Эта экспедиция подтвердила, что глубина пещеры достигает настоящее время 2140 (± 9) метров в глубину.
Карстовая пещера субвертикального типа, представляет собой череду колодцев, соединенных между собой перелазами и галереями. Самые глубокие отвесы: 115, 110 и 152 метра. На глубине 200 метров пещера разветвляется на две главные ветви: Некуйбышевская (на 2010 год глубина 1697 метров) и Основную ветвь (нынешняя глубина 2191 метр). Начиная с глубины 1300 метров, основная ветвь разветвляется на множество других ветвей. В донной части известно более 8 сифонов (расположены на глубинах от 1400 до 2144 метров). Пещера находится в известняковой толще, причем донная часть от глубины 1600 метров заложена в известняках черного цвета. Водами пещеры Крубера-Воронья питается самая короткая река в мире — Репруа.
Пещера открыта и впервые исследована до глубины 95 м грузинскими спелеологами в 1960 году. Тогда же получила свое первое название: пещера Крубера, в честь отца русского карстоведения А.А. Крубера.
Забытая пещера вторично исследована красноярскими спелеологами в 1968 году. Они использовали название пещеры: Сибирская.
В 1982—1987 годах о пещере снова вспомнили. На этот раз её исследовали киевские спелеологи до глубины 340 м. Появилось третье название: пещера Воронья. После абхазо-грузинской войны 1992—1993 годов республика оказалась отрезанной от свободного посещения спелеологами. Работы возобновились в августе 1999 года, когда киевляне за одну экспедицию дошли до глубины 700 м. В августе—сентябре 2000 года та же команда достигла глубины 1410 м. В январе 2001 года экспедиция Украинской Спелелогической Ассоциации при участии московских спелеологов поставила рекорд мира, достигнув отметки в 1710 м. На этом ветвь заткнулась непроходимым завалом. В августе 2003 команда Cavex пронырнула четвёртый сифон в боковой ветви и остановилась на глубине 1680 м со свободным продолжением. В июле 2004 года та же команда в той же ветви поставила новый рекорд мира − 1775 м. В августе того же года экспедиция УСА исследовала ещё одну ветвь. И вновь рекорд мира − 1840 м. Через два месяца, в октябре 2004 года УСА организовала новую экспедицию. 19 октября впервые в истории спелеологии преодолён 2-километровый рубеж − 2080 м.
Забытая пещера вторично исследована красноярскими спелеологами в 1968 году. Они использовали название пещеры: Сибирская.
В 1982—1987 годах о пещере снова вспомнили. На этот раз её исследовали киевские спелеологи до глубины 340 м. Появилось третье название: пещера Воронья. После абхазо-грузинской войны 1992—1993 годов республика оказалась отрезанной от свободного посещения спелеологами. Работы возобновились в августе 1999 года, когда киевляне за одну экспедицию дошли до глубины 700 м. В августе—сентябре 2000 года та же команда достигла глубины 1410 м. В январе 2001 года экспедиция Украинской Спелелогической Ассоциации при участии московских спелеологов поставила рекорд мира, достигнув отметки в 1710 м. На этом ветвь заткнулась непроходимым завалом. В августе 2003 команда Cavex пронырнула четвёртый сифон в боковой ветви и остановилась на глубине 1680 м со свободным продолжением. В июле 2004 года та же команда в той же ветви поставила новый рекорд мира − 1775 м. В августе того же года экспедиция УСА исследовала ещё одну ветвь. И вновь рекорд мира − 1840 м. Через два месяца, в октябре 2004 года УСА организовала новую экспедицию. 19 октября впервые в истории спелеологии преодолён 2-километровый рубеж − 2080 м.
Много десятилетий пальма первенства в звании самой глубокой пещеры принадлежала французским пещерам Пьер Сен Мартен и Жан Бернар, уходящим в недра земли на 1600 с лишним метров. Однако в 1960 году произошло событие, которое постепенно стало лишать их лидерства. Спелеологи, работавшие в Абхазии на массиве Арабика, обнаружили никому не известную ранее пещеру. В тот год им удалось спуститься всего на 150 метров, что, разумеется, не только не давало права назвать новую пещеру самой глубокой, но и даже причислить ее к самым глубоким пещерам мира. Единственное, что смогли сделать спелеологи, так это дать новой пещере название - пещера Крубера в честь основоположника русской и советской карстологии (науки о воздействии вод на горные породы) Александра Крубера.
Затем началась долгая история, напоминающая аукцион, которая происходит с любой пещерой после открытия: каждая очередная спелеологическая экспедиция заявляла о выходе на новую глубину - 210, 340, 710 метров... Стоит отметить, что как раз на отметке 340 метров пещера Крубера получила новое название - Воронья. В дальнейшем оба этих неофициальных названия объединились в одно официальное - Крубера-Воронья.
Самая глубокая точка доступна для посещения из двух других входов в пещеру системы Арабика: пещеры Куйбышева и Генриховой Бездны, которые расположены дальше, на склоне горы. Вход в пещеру из еще одного представителя системы, Берчилской пещеры, находится 100 м выше, чем пещера Воронья. Общая глубина связки составляет около 2240.
Самая глубокая точка доступна для посещения из двух других входов в пещеру системы Арабика: пещеры Куйбышева и Генриховой Бездны, которые расположены дальше, на склоне горы. Вход в пещеру из еще одного представителя системы, Берчилской пещеры, находится 100 м выше, чем пещера Воронья. Общая глубина связки составляет около 2240.
В 2002 году Российско-украинская команда спелеологов официально признана первооткрывателем самой глубокой пещеры на планете
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОЮЗ СПЕЛЕОЛОГОВ зарегистрировал рекорд глубины, установленный российско-украинской командой покорителей пещер САVЕХ. Смельчакам из этой команды удалось опуститься на глубину 1710 метров - такова протяженность подземного колодца пещеры Воронья, которая располагается в горном массиве Арабика на территории Абхазии. На сей день это самая глубокая пещера на планете. Официального признания этого рекорда пришлось ждать два года - таковы формальные требования Международного союза. Сами первооткрыватели говорят, что рекорд этой пещеры - заслуга «всех советских спелеологов».
О том, что в этих горах много глубоких пещер, спелеологи знали давно. Еще в начале XX века известный французский ученый-карстолог Мартель, проводивший в тех краях изыскания, пришел к выводу о наличии на Арабике обширных подземных пустот. Но вышло так, что вход в пещеру Воронья, оказавшейся впоследствии к тому же самой глубокой на планете, был найден только в 60-х годах. Грузинские спелеологи, обнаружившие колодец, попытались его исследовать, но отступили перед слишком узким проходом. Они классифицировали пещеру как неглубокую, но перспективную.
В 80-х годах советские ученые провели на Арабике эксперимент по трассированию подземных вод и лишний раз подтвердили наличие там глубочайшей в мире карстовой гидросистемы. Что сделали исследователи? Они окрасили воду подземных рек безвредным веществом флюорисцином и снабдили водные источники у подножия горы ловушками, которые вскоре зафиксировали выход флюорисцина. Стало ясно, что комплекс пещер практически не изучен. Оста вал ось за гадкой: возможно ли человеку пройти в подземные тоннели? Проверить это можно было только на практике.
В середине 80-х киевские спелеологи совершили несколько попыток покорить Воронью. При помощи скального молотка и перфоратора они смогли «продраться» до отметки 340 метров. Дальше пещера не «пустила». Слишком узкий проход потребовал бы много времени на его преодоление. Покорение Вороньей отложили на неопределенный срок.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОЮЗ СПЕЛЕОЛОГОВ зарегистрировал рекорд глубины, установленный российско-украинской командой покорителей пещер САVЕХ. Смельчакам из этой команды удалось опуститься на глубину 1710 метров - такова протяженность подземного колодца пещеры Воронья, которая располагается в горном массиве Арабика на территории Абхазии. На сей день это самая глубокая пещера на планете. Официального признания этого рекорда пришлось ждать два года - таковы формальные требования Международного союза. Сами первооткрыватели говорят, что рекорд этой пещеры - заслуга «всех советских спелеологов».
О том, что в этих горах много глубоких пещер, спелеологи знали давно. Еще в начале XX века известный французский ученый-карстолог Мартель, проводивший в тех краях изыскания, пришел к выводу о наличии на Арабике обширных подземных пустот. Но вышло так, что вход в пещеру Воронья, оказавшейся впоследствии к тому же самой глубокой на планете, был найден только в 60-х годах. Грузинские спелеологи, обнаружившие колодец, попытались его исследовать, но отступили перед слишком узким проходом. Они классифицировали пещеру как неглубокую, но перспективную.
В 80-х годах советские ученые провели на Арабике эксперимент по трассированию подземных вод и лишний раз подтвердили наличие там глубочайшей в мире карстовой гидросистемы. Что сделали исследователи? Они окрасили воду подземных рек безвредным веществом флюорисцином и снабдили водные источники у подножия горы ловушками, которые вскоре зафиксировали выход флюорисцина. Стало ясно, что комплекс пещер практически не изучен. Оста вал ось за гадкой: возможно ли человеку пройти в подземные тоннели? Проверить это можно было только на практике.
В середине 80-х киевские спелеологи совершили несколько попыток покорить Воронью. При помощи скального молотка и перфоратора они смогли «продраться» до отметки 340 метров. Дальше пещера не «пустила». Слишком узкий проход потребовал бы много времени на его преодоление. Покорение Вороньей отложили на неопределенный срок.
Команда САVЕХ вновь вернулась на Арабику в январе 2001 года. Едва разбили лагерь, как двое ребят - Илья Жарков и Константин Мухин - под вечер ушли в пещеру на разведку. Вернулись они только под утро. Уставшие, они тем не менее не скрывали восторга: исчерпав запас веревок и крючьев, они дошли до глубины 1680 метров, остановившись перед началом нового колодца. Невероятно, но это уже был рекорд! Самая глубокая на тот момент отметка в 1632 метра (австрийская пещера Лампрехтсофен) не устояла! Следующий спуск спелеологов увеличил глубину Вороньей до 1710 метров! Пещера заканчивалась залом с озером. Залу присвоили название «Зал советских спелеологов», дабы подчеркнуть, что рекорд - это результат работы нескольких поколений спелеологов.
По правилам Международного союза спелеологов, установление рекорда должно быть подтверждено подробной картой пещеры. Для этого еще несколько дней спелеологи проводили топосъемку, снимали показания альтиметра - датчика глубины, встроенного в обычные часы, с помощью эклиметра измеряли углы на-
клона, по компасу определяли азимут, рулеткой по сантиметрам вымеряли длину колодца. Затем все полученные данные были занесены в специальную тетрадь с несмываемыми страницами. И именно эта тетрадь в качестве доказательства рекордного погружения была отправлена в штаб-квартиру Международного союза спелеологов.
По правилам Международного союза спелеологов, установление рекорда должно быть подтверждено подробной картой пещеры. Для этого еще несколько дней спелеологи проводили топосъемку, снимали показания альтиметра - датчика глубины, встроенного в обычные часы, с помощью эклиметра измеряли углы на-
клона, по компасу определяли азимут, рулеткой по сантиметрам вымеряли длину колодца. Затем все полученные данные были занесены в специальную тетрадь с несмываемыми страницами. И именно эта тетрадь в качестве доказательства рекордного погружения была отправлена в штаб-квартиру Международного союза спелеологов.
В 2005 году в рамках очередной экспедиции УСА для уточнения глубины пещеры было проведено гидронивелирование.
Серия последующих экспедиций соперничающих команд Cavex и УСА занималась проныриванием донных сифонов, несколько раз увеличивая глубину пещеры. Нынешний рекорд принадлежит спелеологу Геннадию Самохину.
Первой женщиной, достигшей глубины 2140 м, стала Сауле Панкене из Литвы. Экспедиция, организованная литовским клубом спелеологов «Aenigma» в составе четырех человек и под руководством Айдаса Гудайтиса, прошла пещеру в сентябре 2010 года.
Серия последующих экспедиций соперничающих команд Cavex и УСА занималась проныриванием донных сифонов, несколько раз увеличивая глубину пещеры. Нынешний рекорд принадлежит спелеологу Геннадию Самохину.
Первой женщиной, достигшей глубины 2140 м, стала Сауле Панкене из Литвы. Экспедиция, организованная литовским клубом спелеологов «Aenigma» в составе четырех человек и под руководством Айдаса Гудайтиса, прошла пещеру в сентябре 2010 года.
1960: грузинские исследователи карстовых образований нашли пещеру, а затем изучили ее до глубины 180 метров.
1968 год: польско-российская экспедиция обнаружила три пещеры системы Арабика: Сибирскую, Генриха и Берчила.
Начало восьмидесятых: киевляне исследовали пещеру до глубины 340 метров.
август 1999: украинская команда второго эшелона обнаружила окна в пещеру на глубине 230 метров, которые привели к ответвлению до 700 метров.
август 2000: второй эшелон команды продолжали разведку до глубины 1200 метров.
сентябрь 2000: команды УСА (украинская спелеологическая ассоциация) и MTDE продолжали разведку до глубины 1410 метров.
январь 2001: команды УСА и Cavex познакомились с окнами на глубине 1350 метров, что привело к переходу на глубине 1430 метров. Стороны прохода на глубине 1420 метров оказались тоннелем к площадке на глубине 1710 метров.
август 2003: Cavex и Киев-клуб нашли новые площадки на глубине 1660 метров.
июль 2004: команда Cavex – новое открытие, глубина - 1810 метров.
август 2004: УСА – найден боковой проход на глубине 1660 метров, который привел к другому на глубине 1824 метра.
октябрь 2004: УСА – спуск к глубине 2080 метров. Впервые в истории спелеологии группа исследователей спустилась в пещере на глубину более 2 километров.
август 2001: УСА – поиск продолжения пещеры в нижней части (1420 м -1710 м).
февраль 2005: УСА – новая веха – 1980 метров глубины.
июль 2005: Cavex спускается с площадки на глубине 1980 метров еще на 160 м. Это привело к поискам на глубине 2140 метров. В ходе этой экспедиции было принято три вылазки на глубину более двух тысяч метров.
сентябрь 2007: Геннадий Самохин исследует пещеру на глубине 2196 метров, что до сих пор является мировым рекордом.
1968 год: польско-российская экспедиция обнаружила три пещеры системы Арабика: Сибирскую, Генриха и Берчила.
Начало восьмидесятых: киевляне исследовали пещеру до глубины 340 метров.
август 1999: украинская команда второго эшелона обнаружила окна в пещеру на глубине 230 метров, которые привели к ответвлению до 700 метров.
август 2000: второй эшелон команды продолжали разведку до глубины 1200 метров.
сентябрь 2000: команды УСА (украинская спелеологическая ассоциация) и MTDE продолжали разведку до глубины 1410 метров.
январь 2001: команды УСА и Cavex познакомились с окнами на глубине 1350 метров, что привело к переходу на глубине 1430 метров. Стороны прохода на глубине 1420 метров оказались тоннелем к площадке на глубине 1710 метров.
август 2003: Cavex и Киев-клуб нашли новые площадки на глубине 1660 метров.
июль 2004: команда Cavex – новое открытие, глубина - 1810 метров.
август 2004: УСА – найден боковой проход на глубине 1660 метров, который привел к другому на глубине 1824 метра.
октябрь 2004: УСА – спуск к глубине 2080 метров. Впервые в истории спелеологии группа исследователей спустилась в пещере на глубину более 2 километров.
август 2001: УСА – поиск продолжения пещеры в нижней части (1420 м -1710 м).
февраль 2005: УСА – новая веха – 1980 метров глубины.
июль 2005: Cavex спускается с площадки на глубине 1980 метров еще на 160 м. Это привело к поискам на глубине 2140 метров. В ходе этой экспедиции было принято три вылазки на глубину более двух тысяч метров.
сентябрь 2007: Геннадий Самохин исследует пещеру на глубине 2196 метров, что до сих пор является мировым рекордом.
Первопроходец глубины 2196 метров в пещере Крубера (Вороньей) Геннадий Самохин считает, что 2200-метровую отметку можно преодолеть не только путём погружений в сифон...
- Экспедиция проводилась в рамках проекта УСА "Зов бездны". Руководитель Ю. М, Касьян, 59 участников из 9 стран (Украины, России, Литвы, Испании, Великобритании, Израиля, Ливана, Ирландии, Польши). Из этих 59 человек нырять в "Два капитана" на смесях должны были трое, но пришлось мне одному... Для погружений были доставлены 18 комплектов регуляторов, 31 баллон с воздухом, тримиксом, кислородом. В подземные лагеря было доставлено 150 литров бензина для примусов, 500 килограммов еды, 3000 батареек... Всего в основной ветке пещеры было развёрнуто 7 лагерей; самый глубокий из них (и вообще в мире) - "Ребус" - на глубине 1960 метров. Экспедиция продолжалась с 21 июля по 26 августа.
Когда была открыта пещера и как её правильно называть?
- Пещера Крубера (Воронья), на сегодня глубочайшая в мире, была открыта грузинскими спелеологами - группой Кипиани - в 1963 году и названа именем Крубера. Глубина её разведанной части тогда составляла 57 метров. В конце 1970-х годов пещеру открыли повторно и назвали Сибирской. В середине 1980-х пещеру в третий раз открыли украинские спелеологи и назвали Вороньей. Впоследствии выяснилось, что это всё одна и та же пещера. Думаю, что самое правильное название - это данное первооткрывателями - пещера Крубера. В крайнем случае - Крубера-Воронья.
- Пещера Крубера (Воронья), на сегодня глубочайшая в мире, была открыта грузинскими спелеологами - группой Кипиани - в 1963 году и названа именем Крубера. Глубина её разведанной части тогда составляла 57 метров. В конце 1970-х годов пещеру открыли повторно и назвали Сибирской. В середине 1980-х пещеру в третий раз открыли украинские спелеологи и назвали Вороньей. Впоследствии выяснилось, что это всё одна и та же пещера. Думаю, что самое правильное название - это данное первооткрывателями - пещера Крубера. В крайнем случае - Крубера-Воронья.
Звучит как система...
- Нет, сегодня Крубера-Воронья - это одна пещера с одним входом. Разве что когда-нибудь донырнём до её выхода в Чёрное море... Уже сейчас мы достигли в этой пещере абсолютной высоты примерно 40 метров над уровнем моря. Притом известно, что подземная река, протекающая по пещере, в море разгружается.
Каковы перспективы дальнейшего "углубления" пещеры Крубера? Имеет ли смысл нырять ещё глубже?
- Нырять смысл есть, но только с ребризером. Дело в том, что в сифоне "Два капитана" ход, во-первых, довольно узкий (метр на 60 сантиметров примерно, причём эта щель расположена наклонно) и, во-вторых, очень пологий. Продвинулся более чем на 40 метров вперёд - и всего на 5 метров вглубь. В узостях на это уходит много времени - и, соответственно, много дыхательной смеси. А смесь эту приходится нести с собой в баллонах, что ещё снижает скорость... Я вижу единственный выход: использовать ребризер, дыхательный аппарат замкнутого цикла. Это увеличит запас времени многократно - от нынешних 30 минут до нескольких часов и более...
- Нет, сегодня Крубера-Воронья - это одна пещера с одним входом. Разве что когда-нибудь донырнём до её выхода в Чёрное море... Уже сейчас мы достигли в этой пещере абсолютной высоты примерно 40 метров над уровнем моря. Притом известно, что подземная река, протекающая по пещере, в море разгружается.
Каковы перспективы дальнейшего "углубления" пещеры Крубера? Имеет ли смысл нырять ещё глубже?
- Нырять смысл есть, но только с ребризером. Дело в том, что в сифоне "Два капитана" ход, во-первых, довольно узкий (метр на 60 сантиметров примерно, причём эта щель расположена наклонно) и, во-вторых, очень пологий. Продвинулся более чем на 40 метров вперёд - и всего на 5 метров вглубь. В узостях на это уходит много времени - и, соответственно, много дыхательной смеси. А смесь эту приходится нести с собой в баллонах, что ещё снижает скорость... Я вижу единственный выход: использовать ребризер, дыхательный аппарат замкнутого цикла. Это увеличит запас времени многократно - от нынешних 30 минут до нескольких часов и более...
Россияне из команды Cavex ныряли с ребризером в "Два капитана" - но почему-то продвинуться не смогли...
- Они просто застряли. Дело в том, что использованный ими аппарат размещается на спине, а это в "Двух капитанах" очень неудобно. Нужен ребризер, крепящийся к боку пловца. Я сейчас ищу такой аппарат и коплю на него деньги.
Какова ожидаемая длина сифона "Два капитана"?
- Возможно, более 10 километров. Вполне возможно, что этот сифон продолжится до самого Чёрного моря...
Какие ещё есть варианты "углубления" Крубера-Вороньей, кроме погружения в этот сифон? Например, другие ветки пещеры?...
- В пещере Крубера есть неисследованные продолжения. Но о достижении рекордных глубин в них пока говорить рано.
- Они просто застряли. Дело в том, что использованный ими аппарат размещается на спине, а это в "Двух капитанах" очень неудобно. Нужен ребризер, крепящийся к боку пловца. Я сейчас ищу такой аппарат и коплю на него деньги.
Какова ожидаемая длина сифона "Два капитана"?
- Возможно, более 10 километров. Вполне возможно, что этот сифон продолжится до самого Чёрного моря...
Какие ещё есть варианты "углубления" Крубера-Вороньей, кроме погружения в этот сифон? Например, другие ветки пещеры?...
- В пещере Крубера есть неисследованные продолжения. Но о достижении рекордных глубин в них пока говорить рано.
Как насчёт "углубления вверх", поиска более высоко расположенных входов?
- В долине Орто-Балаган есть несколько пещер, гидрологически связанных с Крубера-Вороньей. В частности, это Куйбышевская - Генрихова Бездна - глубина 1110 м, вход ниже Крубера-Вороньей на 30 метров; Берчильская - глубина 500 м, вход выше на 120 метров; Гномов - глубина 400 м, вход ниже на 50 метров; Маленький Принц - глубина 50 м, вход выше на 15 метров, и притом Маленький Принц - всего в 100 метрах от пещеры Крубера. Если удастся пройти в Крубера из Маленького Принца или из Берчильской - мы и получим искомое "углубление вверх".
А пещера Мартеля?
- Пещера Мартеля находится на правом борту долины Орто-Балаган, но по геологическим предпосылкам развивается в соседнюю долину. Так что если в ней и есть перспектива на большую глубину - то совсем отдельная от пещеры Крубера...
- В долине Орто-Балаган есть несколько пещер, гидрологически связанных с Крубера-Вороньей. В частности, это Куйбышевская - Генрихова Бездна - глубина 1110 м, вход ниже Крубера-Вороньей на 30 метров; Берчильская - глубина 500 м, вход выше на 120 метров; Гномов - глубина 400 м, вход ниже на 50 метров; Маленький Принц - глубина 50 м, вход выше на 15 метров, и притом Маленький Принц - всего в 100 метрах от пещеры Крубера. Если удастся пройти в Крубера из Маленького Принца или из Берчильской - мы и получим искомое "углубление вверх".
А пещера Мартеля?
- Пещера Мартеля находится на правом борту долины Орто-Балаган, но по геологическим предпосылкам развивается в соседнюю долину. Так что если в ней и есть перспектива на большую глубину - то совсем отдельная от пещеры Крубера...
Источник:
Ссылки по теме:
- Что носят невесты мира
- Самая глубокая в мире пещера
- Люди из разных уголков мира от фотографа Алессандро Бергамини
- Самые безумные и оригинальные селфи
- История 13 стран в одном предложении
Новости партнёров
реклама
- на второй фото Ellison's Cave самый глубокий вертикальный колодец Fantastic Pit, глубиной 178,6м в США.
- на шестом - пещера ласточек в Мексике
- на 14 фото одна из четырех пещер Пещерной Системы Чиквибул в Гватемале.
Короче какой то вброс.
– Мужик, тебя куда подальше когда-нибудь посылали?..
– Да...
– Так вот это здесь!.."